L'ultima frontiera

[sentinel]

25 Dicembre 1968. Questa foto è stata scattata dall'Apollo 8 in orbita intorno alla Luna.

Vi chiedo se è vero, come ha detto deGrasse Tyson, che abbiamo smesso di sognare. Da quanti decenni l'umanità si trascina avanti, migliorandosi, pian piano, ma senza un vero obiettivo? Negli anni 50 e 60 praticamente l'intero mondo occidentale era ossessionato dall'idea del progresso, ossessionato dal muoversi oltre, dal superare le barriere fisiche che ci tengono bloccati su questo pianeta. Tutti guardavano con speranza allo spazio, a una nuova frontiera, l'ultima vera frontiera rimasta per l'umanità. Si pensava di arrivare su Marte per il 78', e che i viaggi lunari sarebbero stati la norma per l'89'. Che è successo? Il futurismo era troppo ottimista? Oppure, finita la corsa allo spazio, i governi non hanno più visto l'utilità nel cielo? Le conquiste epocali hanno perso la loro importanza? Non si ragione forse più in termini di mandato, elezioni a novembre, crisi immediata, piuttosto che pensare al futuro? A dieci, vent'anni? A dove saremo? Cosa potremmo ottenere.

tl;dr, La ricerca spaziale è giusta e dovrebbe essere il fulcro degli sforzi dell'umanità o è solo una perdita di tempo quando ci sono così tanti problemi ancora quaggiù?

[Paolo Vespa]

Probabilmente è vero, forse siamo diventati tutti più materialisti e non vediamo più nello spazio una possibilità per nuove scoperte: siamo così assorbiti dai problemi della quotidianetà che non guardiamo più oltre.

[Roscio360]

un buon compromesso sarebbe spendere un buon 70% di risorse a risolvere i problemi qua da noi e il restante 30 andrebbe gestito ottimamente nello scoprire quel che c'è lassù

[John Fitzgerald Gianni]

Come se non fosse appena atterrato su marte un rover da due miliardi e fra pochi anni non debba andare in orbita il Webb.

[TOB]

Mah, penso che la ricerca spaziale stia comunque proseguendo. Quoto marc.

È ovvio che negli anni '50, quando si iniziava ad avvertire la speranza di poter presto viaggiare nello spazio, e nei decenni successivi, in cui il primo uomo sbarcò addirittura sulla luna, l'occhio del globo si sia spostato sulle stelle e sul sogno di poter andare ancora più lontano, come è anche ovvio che col passare degli anni tale interesse si sia lentamente affievolito.

Ad ogni modo è innegabile che tuttoggi la ricerca spaziale non sia il "fulcro degli sforzi dell'umanità", ma a me sta bene così. Mi sta anche bene che si facciano progressi in questo campo, ma prima di tutto dobbiamo pensare comunque a noi stessi e al nostro benessere.

[sentinel]

Come se non fosse appena atterrato su marte un rover da due miliardi e fra pochi anni non debba andare in orbita il Webb.

Beh, ci sono solo voluti 50 anni dal primo sbarco lunare. Che strano però, a fare il Viking ci hanno messo 84 giorni. Immagino che per te non sembri strano che in un decennio si passi dal primo oggetto in orbita allo sbarco lunare, e poi sonde su sonde su sonde su sonde fino all'ISS. Che tralatro è stato un evento epocale, celebrato in tutto il mondo al pari dell'allunaggio.

Quello che non capite è l'esplosivo avanzamento tecnologico dei fifties, seguito da decenni e decenni di calma piatta. Perché? Perché la corsa allo spazio non era più il palco in cui USA e URSS potevano mostrare i muscoli. Siamo andati sulla Luna con un computer da 24 kilobyte, santo cielo. E mi state dicendo che la ricerca spaziale non ha mai smesso di avanzare?

Btw, a proposito del nostro benessere, ecco la liste delle tecnologie scoperte dalla NASA per le proprie missioni, che hanno un'applicazione pratica, del 2010. Di un solo anno:

Strutture di rinforzo per impianti all'anca

Sensori per monitorare la pressione craniale

Lenti che bloccano l'ultravioletto e migliorano la vista

Sistemi iperspettrali che migliorano la qualità delle immagini

Programmi per regolare in maniera avanzata il traffico aereo

Rotori migliorati per stabilizzare meglio un elicottero e ridurre il rumore

Un velivolo personale

Nuove ventole utilizzabili per sistemi di trasporto nel futuro

Sistemi di sensori che raccolgono dati critici per l'aerodinamica

Rivestimenti per allungare la durata di un edificio

Radiometri che migliorano la capacità di prevedere il tempo atmosferico locale

Sistemi per eliminare il rischio di congelamenti per gli UAV

Paracaduti a razzo che potrebbero salvare interi aerei di linea

Varie tecnologie per migliorare UAV e altri veicoli militari

Antenne gonfiabili per comunicazioni di emergenza

Sensori intelligenti per comprendere subito la stabilità di un edificio

Sensori portatili per rivelare droghe e sostanze esplosive

Miglioramenti per strumenti che usano i Terahertz

Coltivazioni idroponiche a LED

Aerogel insulanti per temperature estreme

Sensori che migliorano la qualità delle immagini

Materiali leggeri per riparazioni veloci

Nanomateriali per estetica e acconciature di capelli

Condizionatori per auto DIY

Sistemi per analizzare la qualità dell'acqua in tempo reale

Radiometri compatti

Server sostenibili

Soluzioni per spurgare acque inquinate

Rivestimenti riflettenti per proteggere persone e animali

E ce ne sono circa altre 25/30 che mi scazza tradurre.

[John Fitzgerald Gianni]

La Luna è a due passi e non ha atmosfera e la sua conquista era perlopiù un evento propaganda.
Arrivare su Marte con un equipaggio umano ora come ora non avrebbe senso sia per i rischi sia per il costo spropositato infatti sulla luna si è smesso di andare non per un improvviso regresso tecnologico ma per il fatto che era una spesa spropositata che non aveva più un ritorno né dal punto di vista scientifico né da quello propagandistico.
Una spedizione umana su Marte od anche oltre oggi non servirebbe a nulla e quello che possiamo sapere sul pianeta rosso lo possiamo sapere senza mandarci gli uomini.

[TOB]

Spoiler:

Btw, a proposito del nostro benessere, ecco la liste delle tecnologie scoperte dalla NASA per le proprie missioni, che hanno un'applicazione pratica, del 2010. Di un solo anno:

Strutture di rinforzo per impianti all'anca

Sensori per monitorare la pressione craniale

Lenti che bloccano l'ultravioletto e migliorano la vista

Sistemi iperspettrali che migliorano la qualità delle immagini

Programmi per regolare in maniera avanzata il traffico aereo

Rotori migliorati per stabilizzare meglio un elicottero e ridurre il rumore

Un velivolo personale

Nuove ventole utilizzabili per sistemi di trasporto nel futuro

Sistemi di sensori che raccolgono dati critici per l'aerodinamica

Rivestimenti per allungare la durata di un edificio

Radiometri che migliorano la capacità di prevedere il tempo atmosferico locale

Sistemi per eliminare il rischio di congelamenti per gli UAV

Paracaduti a razzo che potrebbero salvare interi aerei di linea

Varie tecnologie per migliorare UAV e altri veicoli militari

Antenne gonfiabili per comunicazioni di emergenza

Sensori intelligenti per comprendere subito la stabilità di un edificio

Sensori portatili per rivelare droghe e sostanze esplosive

Miglioramenti per strumenti che usano i Terahertz

Coltivazioni idroponiche a LED

Aerogel insulanti per temperature estreme

Sensori che migliorano la qualità delle immagini

Materiali leggeri per riparazioni veloci

Nanomateriali per estetica e acconciature di capelli

Condizionatori per auto DIY

Sistemi per analizzare la qualità dell'acqua in tempo reale

Radiometri compatti

Server sostenibili

Soluzioni per spurgare acque inquinate

Rivestimenti riflettenti per proteggere persone e animali

E ce ne sono circa altre 25/30 che mi scazza tradurre.

Benissimo. Mi fa piacere che la NASA scopra tecnologie utili all'uomo anche al di fuori dell'ambito dei viaggi spaziali, ne abbiamo solo da guadagnare.

Ma ciò non cambia quello che ho detto.

Non è che si possano affidare i nostri bisogni a delle ricerche spaziali solo perchè hanno prodotto qualche utile sensore eh. Ci sono innumerevoli altri settori interessati al progresso che quota 60 scoperte annuali l'han superata da secoli, e non hanno nessun interesse nello spazio. Settore agricolo, tanto per spararne uno a casaccio.

Ripeto, va bene, viaggiamo pure nello spazio, è una cosa che interessa anche me. Ma non son d'accordo col volerne fare il perno di tutti i nostri sforzi.

[sentinel]

La Luna è a due passi e non ha atmosfera e la sua conquista era perlopiù un evento propaganda.
Arrivare su Marte con un equipaggio umano ora come ora non avrebbe senso sia per i rischi sia per il costo spropositato infatti sulla luna si è smesso di andare non per un improvviso regresso tecnologico ma per il fatto che era una spesa spropositata che non aveva più un ritorno né dal punto di vista scientifico né da quello propagandistico.
Una spedizione umana su Marte od anche oltre oggi non servirebbe a nulla e quello che possiamo sapere sul pianeta rosso lo possiamo sapere senza mandarci gli uomini.

La Luna è a due passi

Ti prego, dimmi che non dici sul serio.

non ha atmosfera

E questo in che maniera AIUTA una missione spaziale? Casomai la ostacola.

la sua conquista era perlopiù un evento propaganda

Che è proprio quello che ho detto io. Ed è proprio l'atteggiamento sbagliato da assumere quando si guarda allo spazio. Hai idea di quante tecnologie che usi regolarmente sono nate grazie alle missioni Apollo? Hai solo un'idea di quanto sarebbe utile una base lunare permanente?

Arrivare su Marte con un equipaggio umano ora come ora non avrebbe senso sia per i rischi

Che sono? Non siamo più nell'URSS degli anni '50. Conosciamo i rischi delle radiazioni, dei detriti spaziali e sappiamo come contrastarli. Abbiamo due stazioni spaziali permanentemente abitate, direi che nello spazio ci sappiamo andare, te che dici?

sia per il costo spropositato

La NASA ha compiuto una delle più grandi imprese ingegneristiche della storia con meno di un penny di incidenza sulla tasse di ogni americano. Meno di un penny. L'intero budget di 60 anni della NASA è minore della spesa militare compiuta dagli USA in un anno. Gli yankee spendono in armi l'equivalente di Curiosity ogni 38 ore.

non per un improvviso regresso tecnologico ma per il fatto che era una spesa spropositata che non aveva più un ritorno né dal punto di vista scientifico né da quello propagandistico.

La tecnologia non regrede, rallenta. E se in meno di un decennio siamo passati da un involucro di missile in LFO a un uomo sulla Luna e poi più niente, la tecnologia è rallentata, eccome se è rallentata. E ancora non capisci il mio discorso. Non fai altro che ripetere ovvietà già dette, senza capire che è proprio quello che non va. Ignorerò il "punto di vista scientifico" perché non ha senso, e passiamo a quello propagandistico. Grazie, La Palice. E' proprio quello che è sbagliato. Non si dovrebbe andare sulla luna perché fa bene all'immagine. Si dovrebbe andare sulla Luna, su Marte, sugli asteroidi e basta. Perché non è la carità a far andare avanti l'umanità, è il progresso.

Una spedizione umana su Marte od anche oltre oggi non servirebbe a nulla e quello che possiamo sapere sul pianeta rosso lo possiamo sapere senza mandarci gli uomini.

E tra circa 15 anni, quando è progettato il primo lancio operato da uomini per Marte? Tra 15 anni c'è la Guerra dei Mondi? Hai idea dell'enorme importanza che avrebbe in QUALSIASI EPOCA che un uomo mettesse stabilmente piede su UN ALTRO PIANETA? E dio santo leggi le cose quando le scrivi? Ovvio che quello che possiamo sapere LO SAPPIAMO. Quello che non possiamo sapere finché non ci mandiamo uomini con un cervello e delle competenze in xenobiologia, ingegneria, meteorologia, astrofisica e geologia lo sappiamo quando ce li mandiamo. Per fortuna l'umanità non dipende da te.

"Ok, abbiamo mandato una sonda che raccoglie campioni di terreno, scatta foto e analizza il terreno."

"Ok signore, a quando la prima missione su Marte?"

"Stai scherzando? Sappiamo già la composizione del terreno e dell'aria, fermiamoci qui."

[Devil May Simo]

Ma su marte non ci sono tempeste che la peggiore qui sulla terra è appena una barzelletta la su marte e non c'è la minima possibilità di contrastarla la quale si trasfomerebbe in morte certa per qualunque astronauta? (Domanda seria visto che sono poco ferrato in materia)

[sentinel]

@The Only Best:

Sai con cosa sono fatti i circuiti del computer con cui stai scrivendo? Un variegato mucchio di metalli che si chiamano "terre rare". Sono fondamentali per costruire qualsiasi cosa che sia elettronico. Ora, il 95% dei giacimenti sono in Cina. E non dureranno ancora tantissimo, 200 anni, forse poco più. Con il ritmo con cui la tecnologia diventa sempre più usa e getta e di largo consumo, probabilmente di meno. Nella fascia asteroidale tra Marte e Giove ci sono circa migliaia di asteroidi. 17 Psiche contiene circa 1.7×10^19 kg di nickel, abbastanza per soddisfare l'attuale fabbisogno mondiale per alcuni milioni di anni. Un asteroide lungo 30 metri può contenere platino per 25/50 miliardi di dollari. Un asteroide lungo 1,5 km può contenere risorse per 20 trilioni di dollari.

[Sennar-95]

@The Only Best:

Sai con cosa sono fatti i circuiti del computer con cui stai scrivendo? Un variegato mucchio di metalli che si chiamano "terre rare". Sono fondamentali per costruire qualsiasi cosa che sia elettronico. Ora, il 95% dei giacimenti sono in Cina. E non dureranno ancora tantissimo, 200 anni, forse poco più. Con il ritmo con cui la tecnologia diventa sempre più usa e getta e di largo consumo, probabilmente di meno. Nella fascia asteroidale tra Marte e Giove ci sono circa migliaia di asteroidi. 17 Psiche contiene circa 1.7×10^19 kg di nickel, abbastanza per soddisfare l'attuale fabbisogno mondiale per alcuni milioni di anni. Un asteroide lungo 30 metri può contenere platino per 25/50 miliardi di dollari. Un asteroide lungo 1,5 km può contenere risorse per 20 trilioni di dollari.

200 anni tenendo conto della recente scoperta di un giacimento da parte dei giapponesi, o escluso?

[Evil Ub]

Nel secondo dopoguerra i paesi occidentali vissero un grande periodo di influenza statunitense che portò tantissima tecnologia (la televisione, i primi elettrodomestici, alzavetro elettrici e airbag sulle automibili) che diedero l'illusione di aver ingranato finalmente la marcia giusta. La ripresa poi dei visionari scrittori di inizio Novecento con l'ossessione dello spazio e delle scoperte in generale fece il resto.
La luna è sempre stata un'ossessione dell'uomo. Raggiungerla dandole un tocco di poesia (per mascherare la guerra alla conquista dello spazio con l'urss) alimentò ancora di più l'illusione del progresso. La cinematografia fece il resto ed ecco che ci si riempì di aspettative enormi. Niente di più. In realtà il vero problema è che ci sono troppi interessi qui sulla Terra per cercare risorse altrove (oltre al fatto che gli abissi oceanici sono ancora in parte sconosciuti) ed è ritornato l'ostracismo religioso medievale che rallenta la scienza (esempio? GREEN HILL).

[TOB]

Sai con cosa sono fatti i circuiti del computer con cui stai scrivendo? Un variegato mucchio di metalli che si chiamano "terre rare". Sono fondamentali per costruire qualsiasi cosa che sia elettronico. Ora, il 95% dei giacimenti sono in Cina. E non dureranno ancora tantissimo, 200 anni, forse poco più. Con il ritmo con cui la tecnologia diventa sempre più usa e getta e di largo consumo, probabilmente di meno. Nella fascia asteroidale tra Marte e Giove ci sono circa migliaia di asteroidi. 17 Psiche contiene circa 1.7×10^19 kg di nickel, abbastanza per soddisfare l'attuale fabbisogno mondiale per alcuni milioni di anni. Un asteroide lungo 30 metri può contenere platino per 25/50 miliardi di dollari. Un asteroide lungo 1,5 km può contenere risorse per 20 trilioni di dollari.

Solo duecento anni? Son veramente pochini.

E tu dici che la ricerca spaziale tuttoggi non è ancora incentivata abbastanza da permetterci di poter attingere a giacimenti d'asteroide entro i prossimi due secoli? Se davvero così fosse, penso proprio che in un prossimo futuro ci sarà una nuova corsa alle spedizioni spaziali. Non credo che le grandi aziende basanti i propri profitti sull'elettronica oserebbero rischiare il fallimento senza fare qualcosa a riguardo, o comunque non starebbero a guardar svanire le materie prime terrestri con le mani in mano.

[sentinel]

Solo duecento anni? Son veramente pochini.

E tu dici che la ricerca spaziale tuttoggi non è ancora incentivata abbastanza da permetterci di poter attingere a giacimenti d'asteroide entro i prossimi due secoli? Se davvero così fosse, penso proprio che in un prossimo futuro ci sarà una nuova corsa alle spedizioni spaziali. Non credo che le grandi aziende basanti i propri profitti sull'elettronica oserebbero rischiare il fallimento senza fare qualcosa a riguardo, o comunque non starebbero a guardar svanire le materie prime terrestri con le mani in mano.

Eh, ma pensi veramente che una qualsiasi Apple, Samsung, Sony o che preferisci si mette veramente a pensare a che succede tra 200 anni? Non lo fanno nemmeno le compagnie petrolifere a cui finiscono i giacimenti tra meno di cento anni, nessuno pensa mai in previsione al futuro prossimo, figuriamoci a due secoli da qui.

Infatti ora le materie non mancano. Quel che voglio far capire, però, è che non sguazziamo nella manganese. O nel platino. Le cose che potremmo fare con tutte quelle risorse sono incredibili. Se pensi che c'è già la corsa al turismo spaziale con la SpaceX, e qualunque milionario adesso potrà permettersi privatamente un viaggio nello spazio. Sembra roba da stravaganti miliardari, ma è un enorme passo avanti, se pensi che prima solo delle nazioni con un programma spaziale potevano permettersi di mandare in orbita qualcosa. C'è già una compagnia, la Planetary Resources, che sta investendo nella ricerca per rendere il viaggio spaziale economicamente sostenibile in previsione di una futura applicazione. So che gli investitori di quest'azienda hanno un patrimonio netto complessivo di circa 50 miliardi di dollari. Quindi la gente che sa dove vanno i soldi è interessata.