Guardone ucciso a bastonate

[Andrew Clemence]

Un'episodio a caso:

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml

E sì, concordo con te, non ce ne sono molti altri di casi simili, e sono tutti di minore gravità. Ma se vogliamo fare dietrologia banale, potremmo chiedercene la ragione. Si potrebbe pensare che forse questa è una conseguenza del fatto che se un'italiano viene cuccato al volante ubriaco senza aver ucciso nessuno, scattano queste sanzioni:
- ritiro patente da 6 mesi in su;
- procedimento penale a carico;
- obbligo di frequenza presso A.a.a.;
- obbligo di esami del sangue mensili;
- patteggiamento per evitare il penale --> lavori socialmente utili
Con tutto quello che ne consegue sulla vita sociale e lavorativa.

Se succede ad un clandestino, per esempio, che ha ucciso una famiglia intera, scattano queste altre sanzioni: foglietto di via e pacca sulla spalla.

E' questo che fa parlare per mesi, e fa incazzare la folla al punto da provocare quell'isterismo che degenera in volontà di linciarli sul fatto.

Ti sfugge poi un particolare:
L'italiano che entra nel domicilio di uno zingaro è un'eccezione eclatante, e ci rimette pure la pelle, fra l'altro.
Lo zingaro che entra nelle case degli italiani purtroppo non fa più neanche notizia, tanto sono frequenti, ed anche in quelle situazioni chi ci rimette la pelle, o quantomenola salute, è sempre l'italiano.

Sono queste le cose che mi rendono stucchevoli l'immancabile (italica) domanda "se fosse successo all'incontrario".

PS: Andrew mi aveva in parte anticipato

Tutto verissimo. Infatti prova a fare lo stronzo in Inghilterra, e vediamo se ti danno una pacchetta. Mangiando un tramezzino mi sono permesso di poggiare una cartaccia su una panchina (con l intenzione di raccoglierla eh) e via figura di merda con un agente che mi ha fatto un cazzettone gigante che ho capito massimo per 1/5, e con una mano sul manganello mi ha accompagnato al cassonetto. Quì invece (a parte che i poliziotti e i carabinieri devono essere avvitati alle macchine, visto che non li vedo mai a sorvegliare nulla) se uno è abbastanza minaccioso, può far quel che vuole. Straniero o meno. Solo che lo straniero di solito ha poco da perdere, e spesso ha meno interesse alle nostre consuetudini. Ovviamente non si deve generalizzare.

[giacomo90lol]

se uno mi entra in casa, italiano o straniero che sia , la reazione immediata è difendersi , non mi sorprenderei se mio padre prendesse il fucile in mano , per quanto riguarda la news , la signora ha fatto bene a colpire l'estraneo , molto stupida invece a colpirlo in testa , non avrà la barra della vita , ma logico che colpire un essere umano alla testa porta conseguenze gravissime ... tutta la violenza naturalmente è secondo me scusata dal fatto dell'intromissione in casa altrui , tutt'altra cosa l'atto da maniaco , se fosse stato all'esterno , magari in un parco pubblico

[Andrew Clemence]

se uno mi entra in casa, italiano o straniero che sia , la reazione immediata è difendersi , non mi sorprenderei se mio padre prendesse il fucile in mano , per quanto riguarda la news , la signora ha fatto bene a colpire l'estraneo , molto stupida invece a colpirlo in testa , non avrà la barra della vita , ma logico che colpire un essere umano alla testa porta conseguenze gravissime ... tutta la violenza naturalmente è secondo me scusata dal fatto dell'intromissione in casa altrui , tutt'altra cosa l'atto da maniaco , se fosse stato all'esterno , magari in un parco pubblico

però magari spaventatissima ha chiuso gli occhi e ha colpito. è comprensibile...

[giacomo90lol]

però magari spaventatissima ha chiuso gli occhi e ha colpito. è comprensibile...

in questo caso mi chiedo il perché suo marito sia rimasto dentro! doveva quanto meno uscirsene con una frase tipo "cara stai qua con i bambini , quel @$#*& lo sistemo io! " , invece no , ha fatto andare avanti la moglie ... impaurito più della moglie? o dormiva ancora come un sasso e nemmeno il trambusto è riuscito a smuoverlo?

[Daredevil]

Ma anche se non fosse, nei suoi panni anch'io avrei mirato alla testa. Se sono una donna e colpisco su un fianco o su una spalla un uomo, alla fine quello poi finisce per prendere il sopravvento avendo più forza.

[giacomo90lol]

Ma anche se non fosse, nei suoi panni anch'io avrei mirato alla testa. Se sono una donna e colpisco su un fianco o su una spalla un uomo, alla fine quello poi finisce per prendere il sopravvento avendo più forza.

ma no , difficile che un maniaco sessuale di quel genere si metta ad aggredire qualcuno , sopratutto una volta che l'hai fatto fuggire ... se lo insegui non hai paura , vuoi sorlo fargliela pagare

edit: di contro , lui è fuggito , aveva paura , magari no di essere menato , probabilmente di essere riconosciuto e denunciato

[Daredevil]

Ma la donna in una situazione simile non sa che tipo di persona si ritrova davanti, che sia solo un maniaco innocuo e compagnia bella, quindi colpo alla testa per andare sul sicuro.

[foppa21]

Ma la donna in una situazione simile non sa che tipo di persona si ritrova davanti, che sia solo un maniaco innocuo e compagnia bella, quindi colpo alla testa per andare sul sicuro.

Esatto, in quella situazione non hai certo la freddezza per capire le intenzioni dell'intruso. Se poi ti accorgi che ha le mutande calate ed il fringuello al vento, ti viene in mente che voglia stuprarti, quindi non ti formalizzi.

[Andrew Clemence]

in questo caso mi chiedo il perché suo marito sia rimasto dentro! doveva quanto meno uscirsene con una frase tipo "cara stai qua con i bambini , quel @$#*& lo sistemo io! " , invece no , ha fatto andare avanti la moglie ... impaurito più della moglie? o dormiva ancora come un sasso e nemmeno il trambusto è riuscito a smuoverlo?

Giacomo, stai facendo supposizioni basate sul nulla. Prima dici che l'ha colpito mirando alla testa, ora parli del marito ha sentito il casino ed è arrivato dopo la bastonata. Come possiamo saperlo scusa? Non c'eravamo, e la notizia non lo dice. è difficile stabilire le colpe leggendo un trafiletto. Se poi vuoi per forza trovare una mancanza io non so che dirti...

[Axxell]

Un'episodio a caso:

http://www.corriere.it/cronache/09_f...4f02aabc.shtml

E sì, concordo con te, non ce ne sono molti altri di casi simili, e sono tutti di minore gravità. Ma se vogliamo fare dietrologia banale, potremmo chiedercene la ragione. Si potrebbe pensare che forse questa è una conseguenza del fatto che se un'italiano viene cuccato al volante ubriaco senza aver ucciso nessuno, scattano queste sanzioni:
- ritiro patente da 6 mesi in su;
- procedimento penale a carico;
- obbligo di frequenza presso A.a.a.;
- obbligo di esami del sangue mensili;
- patteggiamento per evitare il penale --> lavori socialmente utili
Con tutto quello che ne consegue sulla vita sociale e lavorativa.

Se succede ad un clandestino, per esempio, che ha ucciso una famiglia intera, scattano queste altre sanzioni: foglietto di via e pacca sulla spalla.

E' questo che fa parlare per mesi, e fa incazzare la folla al punto da provocare quell'isterismo che degenera in volontà di linciarli sul fatto.

Ti sfugge poi un particolare:
L'italiano che entra nel domicilio di uno zingaro è un'eccezione eclatante, e ci rimette pure la pelle, fra l'altro.
Lo zingaro che entra nelle case degli italiani purtroppo non fa più neanche notizia, tanto sono frequenti, ed anche in quelle situazioni chi ci rimette la pelle, o quantomenola salute, è sempre l'italiano.

Sono queste le cose che mi rendono stucchevoli l'immancabile (italica) domanda "se fosse successo all'incontrario".

PS: Andrew mi aveva in parte anticipato

sto parlando di "Casi mediatici", non di un trafiletto che trovi con una chiave su Google in "Cronache dalla Provincia" di cui nessuno ha mai parlato, e non certo di differenze nell'applicazione del Codice Penale (ci mancherebbero pure quelle ..) .. forse non te ne ricordi ma i casi di cui ho accennato sopra, e diversi altri, con tutta una mitologia fasulla che ne è scaturita (il colpevole ha fatto un Film, ha scritto un Romanzo, non è mai stato in galera ecc..), come testimonia il "ricordo" in proposito di Jenny, sono stati su tutte le televisioni e i giornali per molte settimane di seguito. E' proprio l' "eccezione" che dovrebbe fare notizia, non il contrario. Non ho dubbi che le cose accadano, ma parlo di come a seconda del momento contingente i media strumentalizzano o relegano l'argomento in venticinquesima pagina: per te è una volta così e l'altra colà, io invece penso che si debba fare più caso alle cose, perchè il modo in cui è condotta l'Informazione ha un peso importante nella formazione delle opinioni .. Guardati questo alla pagina 9 e fatti quattro risate sulla totale incongruenza fra il trend dei Crimini commessi e la relativa scaletta nei TG principali, poi passa a pag 12 e guarda se la misura del problema è la stessa rispetto ad altre realtà europee ..
http://www.fondazioneunipolis.org/wp-content/uploads/2012/03/Sintesi-Rapporto-Sicurezza_Marzo-2012.pdf

Se succede ad un clandestino, per esempio, che ha ucciso una famiglia intera, scattano queste altre sanzioni: foglietto di via e pacca sulla spalla.

ecco, questa ad esempio è proprio una delle palle più comuni dovute alla falsa percezione provocata da un sistema di informazione distorto, che causa per l'appunto le reazioni che dici .. Te lo dico meglio, così non sembra che ci giro intorno: E' FALSO! Io farò pure delle affermazioni stucchevoli, questa invece si chiama pura e semplice DISINFORMAZIONE ..
Questo è un esempio fra mille che si possono fare:
il cittadino Straniero che commette l'Omicidio in Italia e riesce pure a tornarsene a casa, viene arrestato nel suo Paese e estradato in Italia, perchè verrà processato e farà la galera IN ITALIA .. foglietto di via un corno !
http://www.estense.com/?p=245216

Onestamente però non ti so citare nemmeno un caso di uno zingaro o altro che investe qualcuno da ubriaco.

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...a-ragazzi.html
L'ho messo in risposta a Jenny appositamente, ed è lo stesso che ho ribadito sopra a Foppa, e lo ripeto: ci hanno fatto 2 scatole così su casi come questo, ricamandoci sopra anche una serie di fesserie sul "dopo".

A livello globale si sentono sicuramente più stranieri che investono italiani che altro, ma è anche naturale dal momento che le proporzioni sono queste. Non mi dirai che sei uno di quelli mezzo ciechi che non vede in che razza di squallore e disastro culturale vivono gli stranieri in Italia. è ovvio che droga alchool e disagio sociale siano molto più all'ordine del giorno. E incidenti fortuiti da ubriachi, piccoli vandalismi e criminalità spicciola siano ad opera di immigrati in un gran numero di casi. La ragione è la stessa per la quale i grandi evasori in italia non sono solitamente immigrati clandestini. Semplicemente il tipo di delinquenza che pratichi è figlio della situazione in cui ti trovi. E nel degrado questo tipo in particolare fiorisce. Bisogna anche dire che non è che qui arrivi il top della cultura rumena o balcanica eh...

Certo che bisogna dirlo, infatti "se ne sentono" molti di più .. però non bisogna neppure confondere la percezione di un fenomeno complessivo con la Realtà, perchè i dati dicono che, tranne poche fattispecie peculiari (tipo il borseggio o la tratta di esseri umani) la percentuale di autori stranieri per questi reati non supera mai quella dei connazionali.
http://www.interno.gov.it/mininterno...riminalita.pdf
(pagg 355-357)

Sì, Poi dipende da media e media. A me anzi gente come barbara d'urso mi pare tutt'altro che impegnata a stabilire la supremazia della pura razza ariana. anzi si pratica un perbenismo disgustoso, dove il presentatore mostra una fasulla compassione per gli immigrati, e poi torna in mercedes alla sua bella villa, e lo zingaro al campo.
Le uniche cronache che ti so citare riguardano delitti mediatici. Scherzosamente non ricordo chi ha detto: " speriamo che facciano secco qualcuno, altrimenti quest'anno non si riesce a fare la stagione di 4 grado "

Ed è dei "Linciaggi Mediatici" che stiamo parlando, che sono stati comuni e all'unisono su tutti i principali organi nazionali, salvo pochissime e lodevoli eccezioni, non della cronaca spicciola sulla "Gazzetta di Poggibonsi". Il problema sui Media si pone, purtroppo, conta poco che io o te aborriamo certi tipi di trasmissioni, perchè le Barbara D'Urso vengono ahimè solo dopo aver constatato la visibilità data ad un argomento, che usano ovviamente a proprio vantaggio. Questo poi uno può scegliere di vederlo o non vederlo, o anche di pensare che si tratti di stucchevole dietrologia, ci mancherebbe ..

[Andrew Clemence]

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...a-ragazzi.html
L'ho messo in risposta a Jenny appositamente, ed è lo stesso che ho ribadito sopra a Foppa, e lo ripeto: ci hanno fatto 2 scatole così su casi come questo, ricamandoci sopra anche una serie di fesserie sul "dopo".

Ma io non ti ho detto che non ne esistono. Ma è una citazione di identico spessore a quelle fatte da foppa.
Ma chi precisamente alimenta questo andazzo?? cioè non esiste un giornale che non sia paranazista? (oltre al Fatto quotidiano ovviamente) Poi stai dando dei razzisti ai giornalisti di repubblica? Ma sei sicuro??

Certo che bisogna dirlo, infatti "se ne sentono" molti di più .. però non bisogna neppure confondere la percezione di un fenomeno complessivo con la Realtà, perchè i dati dicono che, tranne poche fattispecie peculiari (tipo il borseggio o la tratta di esseri umani) la percentuale di autori stranieri per questi reati non supera mai quella dei connazionali.
http://www.interno.gov.it/mininterno...riminalita.pdf
(pagg 355-357)

beh ma come può superarli in una società con pochi immigrati come la nostra? Ci mancherebbe altro. Bisogna relativizzarla al numero degli stranieri. In ogni caso ripeto, se torni indietro di qualche decennio e vai in america, o dove ti pare, gli italiani erano per strada a delinquere. Non è un fatto di genetica, è semplicemente uno status economico/culturale. Certo però far finta che tale piaga praticamente non esista è simile a chiudere gli occhi sulla mafia poiché non tutti i siciliani sono criminali. insomma, il perbenismo e il "beatificare" gli stranieri può essere dannoso quanto farlo sugli italiani.

Ed è dei "Linciaggi Mediatici" che stiamo parlando, che sono stati comuni e all'unisono su tutti i principali organi nazionali, salvo pochissime e lodevoli eccezioni, non della cronaca spicciola sulla "Gazzetta di Poggibonsi". Il problema sui Media si pone, purtroppo, conta poco che io o te aborriamo certi tipi di trasmissioni, perchè le Barbara D'Urso vengono ahimè solo dopo aver constatato la visibilità data ad un argomento, che usano ovviamente a proprio vantaggio. Questo poi uno può scegliere di vederlo o non vederlo, o anche di pensare che si tratti di stucchevole dietrologia, ci mancherebbe ..

Boh si. Io onestamente non so, magari frequentiamo giornali/canali/siti diversi. Non posso dire di essere un patito di cronaca, ma ogni tanto onestamente sono anche infastidito dai toni di compassione che i giornali tengono nei confronti di un criminale, solo perchè disagiato/straniero, come ci fossero giustificazione ad una rapina a mano armata. Talvolta il linciaggio quando i delitti portano alcuni connotati di efferatezza, ci stanno pure bene. Pensa a quei due cubani che hanno torturato a morte dei coniugi. Che è pure fuggito a cuba. Ti pare che io non debba indignarmi? O richiedere che gli ingressi in italia non siano a porte scorrevoli? Io non ho mai chiesto di sbattere fuori gli stranieri, ma un po più di controllo in maniera tale che come me, abbiano un nome, un cognome, e siano soggetti alla giustizia non lo vedo come razzismo. Il problema nasce proprio da li. Lo vedo come la base per non aver tante mine vaganti e per di più anonime in giro per la nazione.

[Axxell]

Ma io non ti ho detto che non ne esistono. Ma è una citazione di identico spessore a quelle fatte da foppa.
Ma chi precisamente alimenta questo andazzo?? cioè non esiste un giornale che non sia paranazista? (oltre al Fatto quotidiano ovviamente) Poi stai dando dei razzisti ai giornalisti di repubblica? Ma sei sicuro??

lo spessore della news non c'entra nulla, Foppa ha risposto con un caso mai sentito nominare come bilanciamento alla news di cui sopra, che all'opposto ha avuto una copertura mediatica assurda e sproporzionata. E' in questo fatto l'aberrazione, non nella notizia speculare che giustamente ha trovato opportuno spazio solo nella cronaca locale ..

beh ma come può superarli in una società con pochi immigrati come la nostra? Ci mancherebbe altro. Bisogna relativizzarla al numero degli stranieri. In ogni caso ripeto, se torni indietro di qualche decennio e vai in america, o dove ti pare, gli italiani erano per strada a delinquere. Non è un fatto di genetica, è semplicemente uno status economico/culturale. Certo però far finta che tale piaga praticamente non esista è simile a chiudere gli occhi sulla mafia poiché non tutti i siciliani sono criminali. insomma, il perbenismo e il "beatificare" gli stranieri può essere dannoso quanto farlo sugli italiani.

Teoricamente corretto, da cosa desumi però che tale status economico-culturale abbia come effettivo riscontro una maggiore propensione a delinquere nel totale degli stranieri presenti in Italia ? Se tu mi dici che "ne senti molti", la domanda che mi viene è: dove ? Per il momento quello che si può dire è che ovviamente bisogna relativizzare quel dato, resta però il fatto che lo spazio dedicato a queste notizie (che come dato assoluto e non relativizzabile dovrebbe essere più basso) e la percezione conseguente da parte dei cittadini, appaiono perlomeno ridondanti rispetto ai numeri nudi e crudi .. tutto normale ? Sicuri ?
E non sto parlando di "paranazisti", ma di vizi o storture di un sistema, che poi ci sia chi politicamente ci inzuppa il pane, questo è un altro paio di maniche .. Caro Andrew, prima di ragionare su chi davvero chiuda gli occhi e su cosa, bisognerebbe essere sicuri che il problema esista nella misura in cui ci viene raccontato, che non significa "beatificazione" nè perbenismo, ma riportare i fenomeni nella giusta dimensione, altrimenti finiamo sempre per farci dettare da altri l'agenda su quelle che dovrebbero essere le nostre "vere" preoccupazioni ..

Boh si. Io onestamente non so, magari frequentiamo giornali/canali/siti diversi. Non posso dire di essere un patito di cronaca, ma ogni tanto onestamente sono anche infastidito dai toni di compassione che i giornali tengono nei confronti di un criminale, solo perchè disagiato/straniero, come ci fossero giustificazione ad una rapina a mano armata. Talvolta il linciaggio quando i delitti portano alcuni connotati di efferatezza, ci stanno pure bene. Pensa a quei due cubani che hanno torturato a morte dei coniugi. Che è pure fuggito a cuba. Ti pare che io non debba indignarmi? O richiedere che gli ingressi in italia non siano a porte scorrevoli? Io non ho mai chiesto di sbattere fuori gli stranieri, ma un po più di controllo in maniera tale che come me, abbiano un nome, un cognome, e siano soggetti alla giustizia non lo vedo come razzismo. Il problema nasce proprio da li. Lo vedo come la base per non aver tante mine vaganti e per di più anonime in giro per la nazione.

Certo che sì, quello che mi chiedo è se nel caso di un incidente stradale di un idiota ubriaco come quello dell'esempio, per quanto con una conclusione tragica, ma che poco a che vedere con l'efferatezza, fosse normale tirarla tanto per le lunghe con dibattiti televisivi, talk-show, problema immigrazione, emergenza stranieri e interviste alla popolazione (comprensibilmente) indignata .. Poi oh, sui singoli casi possiamo discutere per settimane, ovviamente, nel complesso tuttavia non è certo il fastidioso buonismo compassionevole quello che va per la maggiore ..

[foppa21]

URL] ecco, questa ad esempio è proprio una delle palle più comuni dovute alla falsa percezione provocata da un sistema di informazione distorto, che causa per l'appunto le reazioni che dici .. Te lo dico meglio, così non sembra che ci giro intorno: E' FALSO! Io farò pure delle affermazioni stucchevoli, questa invece si chiama pura e semplice DISINFORMAZIONE ..
Questo è un esempio fra mille che si possono fare:
il cittadino Straniero che commette l'Omicidio in Italia e riesce pure a tornarsene a casa, viene arrestato nel suo Paese e estradato in Italia, perchè verrà processato e farà la galera IN ITALIA .. foglietto di via un corno !
http://www.estense.com/?p=245216

E questo, più l’ultimo post che non quoto per evidenti problemi di spazio, sono il classico esempio eclatante di disonestà intellettuale italica. Abbi pazienza Axxell, ma se vuoi discutere, come dici tu, devi farlo con onestà intellettuale, non rimescolando ogni volta le carte in tavola, e paragonando pere con mele.

Mi avevi chiesto SPECIFICATAMENTE un'esempio di un ubriaco al volante. Te lo cito, e ti dico, sulla fattispecie in questione, che se un italiano ubriaco al volante guida in stato di ebrezza si becca un certo tipo di sanzioni, mentre se capita allo straniero senza documenti non gli fanno nulla, evidenziando una disparità di trattamento che è evidente dai numerosi casi concreti quotidiani. Quegli episodi che tu tendi a fracobollare come esempio di informazione tendenziosa e faziosa, e brain-killer.

E tu cosa mi rispondi? Dopo aver velatamente deriso la mia fonte (corriere della Sera, quotidiano n.1 nazionale) , mi dici che non è vero, perchè in un caso di:
- rapina;
- omicidio;
- lesioni aggravate

...il terzo colpevole è fuggito ed è stato beccato nel suo paese ed estradato. Quindi è FALSO (F-A-L-S-O!!!!) che gli danno il foglietto di via.

Cioè io ti parlo di disparità di trattamento a parità di condizioni, e tu invece pretendi di smentire questa disparità confrontando il mio esempio con un’episodio totalmente diverso, molto più eclatante in virtù dell’efferatezza, con crimine diverso, con acciuffamento del colpevole diverso?!?

Al prossimo post cosa mi porterai ad esempio, un terrorista armeno che è stato catturato dal Mossad israeliano e mandato nella prigione di Guantanamo a Cuba? Magari prendendomi per il culo perchè io ho solo postato (come mi chiedevi tu) un caso di ubriaco al volante?
Bah, contento tu. Ripeto. Disonestà intellettuale pura.

URL] Certo che bisogna dirlo, infatti "se ne sentono" molti di più .. però non bisogna neppure confondere la percezione di un fenomeno complessivo con la Realtà, perchè i dati dicono che, tranne poche fattispecie peculiari (tipo il borseggio o la tratta di esseri umani) la percentuale di autori stranieri per questi reati non supera mai quella dei connazionali.
http://www.interno.gov.it/mininterno...riminalita.pdf

Su questo ti ha già risposto Andrew, mi sembra incredibile compiacersi del fatto che il numero di crimini di stranieri NON sia superiore a quello degli italiani. Certo, sai com’è, ci sono 60 Milioni di italiani con 5 milioni di stranieri, voglio ben vedere che non sia così.


--------
Siamo alle solite. Si parla di un’episodio. Io per giunta dò ragione alla Signora Rom, ammettendo candidamente che avrei fatto come lei.
Dove arriva la discussione?
- Cosa sarebbe successo all’inverso? Chi se ne frega no?, visto che dell’episodio non se n’è manco parlato sui media nè nel bene che nel male, impatto mediatico zero?
- Linciaggi mediatici ai danni dei poveri stranieri
- Numero di crimini stranieri vs crimini italiani;
- Minutaggio televisivo -->che fra l’altro non sei nemmeno in grado di provare, ma ripeti all’infinito dicendo “per mesi o settimane”.

Niente, ribadisco la mia perplessità di fronte a questo quadro che dipingi, io rimango sul concreto, sul fatto singolo, e commento quello senza aver bisogno di pensare a “cosa sarebbe successo se...”. Il se lo commento quando si verifica.
Le seghe mentali ed il complottismo pseudo xenofobo dell'informazione italica non fa per me.

[Axxell]

..
Mi avevi chiesto SPECIFICATAMENTE un'esempio di un ubriaco al volante.

no, ti ho chiesto un'altra cosa, questa:

se mi citi per cortesia un caso a tua memoria magari, in cui un italiano ubriaco al volante ha ucciso qualcuno e se ne sia parlato per settimane o mesi

pensala come ti pare ma non stavo deridendo un bel niente, si parlava di evidenziare un'altra cosa, anche perchè non mi sono mai sognato di dire che non esistano le news come quella che hai descritto ..

Te lo cito, e ti dico, sulla fattispecie in questione, che se un italiano ubriaco al volante guida in stato di ebrezza si becca un certo tipo di sanzioni, mentre se capita allo straniero senza documenti non gli fanno nulla, evidenziando una disparità di trattamento che è evidente dai numerosi casi concreti quotidiani. Quegli episodi che tu tendi a fracobollare come esempio di informazione tendenziosa e faziosa, e brain-killer.

visto che il caso è questo, e che perciò parliamo di reati senza danno a terzi, tu pensi che quindi sarebbe più corretto sottoporlo a quelle procedure senza cacciarlo ? O intendevi dire che bisognerebbe sbattere in galera stranieri e italiani per una cosa del genere ? Perchè magari concordiamo su questo eh ..

E tu cosa mi rispondi? Dopo aver velatamente deriso la mia fonte (corriere della Sera, quotidiano n.1 nazionale) , mi dici che non è vero, perchè in un caso di:
- rapina;
- omicidio;
- lesioni aggravate

...il terzo colpevole è fuggito ed è stato beccato nel suo paese ed estradato. Quindi è FALSO (F-A-L-S-O!!!!) che gli danno il foglietto di via.

Cioè io ti parlo di disparità di trattamento a parità di condizioni, e tu invece pretendi di smentire questa disparità confrontando il mio esempio con un’episodio totalmente diverso, molto più eclatante in virtù dell’efferatezza, con crimine diverso, con acciuffamento del colpevole diverso?!?

Al prossimo post cosa mi porterai ad esempio, un terrorista armeno che è stato catturato dal Mossad israeliano e mandato nella prigione di Guantanamo a Cuba? Magari prendendomi per il culo perchè io ho solo postato (come mi chiedevi tu) un caso di ubriaco al volante?
Bah, contento tu. Ripeto. Disonestà intellettuale pura.

certo, sono io che parlo d'altro e mischio le carte in tavola, non tu che hai affermato questo:

Se succede ad un clandestino, per esempio, che ha ucciso una famiglia intera, scattano queste altre sanzioni: foglietto di via e pacca sulla spalla.

scusa se non è proprio un banale esempio di guida in stato di ebrezza eh .. allora, dato che non mi sono spiegato bene rettifico, se ci riesco con più garbo così non si offende nessuno: Questa affermazione sopra implica un Omicidio, esattamente come la notizia che ho riportato, perciò è falsa ! Nel caso che hai descritto il colpevole viene Processato in Italia, e non ci sono pacche sulle spalle nè fogli di via, perchè resta in Italia e va in galera ! Meglio così ?

Su questo ti ha già risposto Andrew, mi sembra incredibile compiacersi del fatto che il numero di crimini di stranieri NON sia superiore a quello degli italiani. Certo, sai com’è, ci sono 60 Milioni di italiani con 5 milioni di stranieri, voglio ben vedere che non sia così.

Ti compiacerai Tu forse, ho risposto anche a Andrew: il punto è quanti crimini vengono commessi in totale, e di conseguenza come mai c'è gente più preoccupata della criminalità per la presenza straniera che non del fenomeno in sè. Stai dicendo una cosa ovvia, solo che il numero di stranieri rispetto alla popolazione non c'entra perchè non stiamo parlando di livelli di criminalità effettivi, ma di allarmi percepiti ..

Siamo alle solite. Si parla di un’episodio. Io per giunta dò ragione alla Signora Rom, ammettendo candidamente che avrei fatto come lei.

magari ti sei perso quello dove l'ho detto candidamente anch'io ..

Dove arriva la discussione?
- Cosa sarebbe successo all’inverso? Chi se ne frega no?, visto che dell’episodio non se n’è manco parlato sui media nè nel bene che nel male, impatto mediatico zero?

Abbi pazienza, mi viene così: dico una cosa che penso per i fatti miei e senza considerare che magari a Foppa gli parte l'embolo .. la frase provocatoria peraltro era la Tua in risposta a quello che avevo detto .. sai comè .. Se avessi capito la mia affermazione, tra l'altro, ti saresti reso conto che se la cosa avesse avuto un alto impatto mediatico non l'avrei detta, perchè non avrebbe avuto senso.

- Linciaggi mediatici ai danni dei poveri stranieri
- Numero di crimini stranieri vs crimini italiani;
- Minutaggio televisivo -->che fra l’altro non sei nemmeno in grado di provare, ma ripeti all’infinito dicendo “per mesi o settimane”.

ognuno vede quello che preferisce vedere. Magari sei tu che appena sente odore di distinguo su questo tema legge "poveri stranieri". Per il resto ho parlato di un caso eclatante quando è accaduto, ci mancherebbe che non ne parlassi solo perchè è impossibile rintracciare il minutaggio, con lo stesso metro chiunque potrebbe dire che il caso Franzoni non è mai esistito .. Ovviamente allo stesso modo sei libero di non crederci ..

Niente, ribadisco la mia perplessità di fronte a questo quadro che dipingi, io rimango sul concreto, sul fatto singolo, e commento quello senza aver bisogno di pensare a “cosa sarebbe successo se...”. Il se lo commento quando si verifica.
Le seghe mentali ed il complottismo pseudo xenofobo dell'informazione italica non fa per me.

ci mancherebbe altro, magari prenditela di meno ..

[foppa21]

l'ho letta davvero male la news .. il tizio è entrato DENTRO il Camper mentre tutti dormivano, bambini compresi ? Ovviamente nemmeno sto a discutere sull'uccisione, ma temo che se fosse accaduto il contrario e in Casa di qualcun altro, staremmo parlando di tutt'altro ..

Mi parte l'embolo perchè il tuo secondo commento alla notizia è questo qua sopra.
Con tutto ciò che ne consegue, e che ne è conseguito nel thread.