Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

Non ho capito cosa c'entra il fatto che il cliente sia pensionato. °_°

Comunque sì, sono d'accordo che i soldi andrebbero presi prima di tutto da chi evade in maniera mostruosa e non dal tabacchino, ci mancherebbe.

Resta il fatto che in Italia c'è un problema ideologico nella percezione delle tasse: vengono viste come un'estorsione, quando invece uno dovrebbe essere contento di pagare perché tutti possano avere servizi come la sanità o l'istruzione. Finché gli italiani non capiranno che le tasse non sono Il Male, certi politici continueranno a basare le loro campagne elettorali sul taglio indiscriminato delle stesse.
È un circolo vizioso.

Però sono stati i politici stessi a perpetrare questo inganno. La perpetua strategia è: io ti tasso meno vota me". E ancora funziona sempre.. Persino quando è un bugiardo patologico come Berlusconi a dirlo, la gente crede alle dolci bugie.. Uff...

[Andrew Clemence]

Te lo spiego io perchè vengono viste come un'estorsione: Un'attività (piccola-media impresa) su due non riesce ad arrivare a finemese se non evadendo le tasse o dichiarando il falso, e in controparte dallo stato non riceve nessun servizio e nessuna agevolazione ma solo turbinii burocratici da far mandare in manicomio anche l'analista del proprio commercialista. Sotto questo aspetto in Spagna sono avanti anni luce pur avendo una condizione economica simile alla nostra.

Hanno una situazione peggiore della nostra, ma 20 anni di Berlusconi e di rattoppi hanno devastato una normativa che già in partenza era transitoria. Fare il commercialista è difficilissimo al giorno d'oggi e pure pericoloso, perché sbagliare è facile. Nonostante io abbia fatto il tirocinio, non so se dopo l'esame sono disposto subito a mettermi in gioco in questo senso. è un vero e proprio bordello.

Credo che molte volte tanta è la complicazione che la gente si ritrova ad evadere senza nemmeno accorgersene. Qui la normativa va parecchio ammorbidita. Per quanto riguarda però l'esempio dello scontrino, l' evasione consapevole va combattuta, sia alla base che in cima. Altrimenti si rischiano ulteriori distorsioni..

[Feleset]

Ha sparlato di tutti.
Semmai è il PD che ora è la volpe e la legge elettorale/Grillo sono l'uva.

Quindi, riassumendo:
1) Grillo ha cercato di entrare in un partito che odiava, e guarda caso non è stato preso;
2) Grillo si è fatto il suo partito senza però voler vincere (parole tue, aspetto ancora la risposta su cosa avrebbe fatto in caso di vittoria), ma solo per protestare e far sentire la sua voce;
3) Grillo, ora che ha ottenuto un certo consenso ma non ovviamente la maggioranza, vuole mettere in ginocchio l'Italia perché non ha nessuna intenzione di collaborare e ha già deciso che il PD e il PDL faranno un inciucio, anche se il PD l'ha escluso.

Cosa devo dedurre da ciò? Che Grillo vuole fare un colpo di Stato e prendere il comando? Che vuole che l'Italia spenda di nuovo soldi (giusto perché abbiamo un debito pubblico piccolo, eh) per nuove elezioni?

Io con ex comunista mi riferivo a Bersani, il leader del PD. Sappi che è un ex comunista. Renzi è nato nel Partito Popolare Italiano, non la stessa cosa.

Se la gente avesse voluto Renzi avrebbe votato Renzi alle primarie. È questa la differenza rispetto ai partiti personali, se Grillo e Berlusconi muoiono muore anche il loro partito, se Bersani muore si vota un nuovo candidato.
Se poi la gente ha bisogno del Duce non è un problema di PD-SEL.

Continuiamo a scaricare le colpe sugli altri, i cittadini e Berlusconi. Riformuliano ancora il quesito:

Il PD ha perso voti rispetto al 2008, cosa ha fatto nel mentre per crescere agli occhi degli italiani?
Bersani non ha manco ottenuto consensi al suo paese. Ma di che stiamo parlando? Di due mesi di campagna elettorale di Super Silvio?

Non sto scaricando le colpe su nessuno, sicuramente se la sinistra non ha avuto un largo consenso è anche colpa loro, ma non si può negare che molte persone abbiano votato Berlusconi per quello che quest'ultimo ha detto. E se uno preferisce Berlusconi a Bersani, beh, a mio avviso c'è qualcosa che non va in Italia, non solo nella sinistra.

[Andrew Clemence]

Ci sono tante televisioni che ci dicono cosa pensare, e tanti siti web per le persone che si ribellano alla tv Oltre a tanti giornali non proprio a sfavore di berlusconi.

Trovo anche che alcune frange della sinistra fanno si che riformisti e radicali siano messi nel mucchio. Non si riesce a fare un bell'identikit del pd. Insomma il pd è fassino o letta? Tu dirai "entrambi, c'è pluralismo" ed hai ragione. Però a destra credo abbiano una paura alimentata da 20 anni di mala informazione.

[giacomo90lol]

Grillo voleva entrare nel pd per provare a cambiarlo secondo i suoi ideali e per non permettere a Berlusconi di rivincere , al tempo non aveva i mezzi e motivazioni per crearsi un partito , Grillo ha chiuso giustamente alle alleanze di comodo , ma voterà a favore su ciò che rappresentera i suoi ideali , e a sfavore di ciò che va contro , come giusto che sia , tornassi indietro non sprecherei il mio voto per quella mummia di Bersani

[Feleset]

Te lo dico io cosa ha fatto: ha basato il suo programma su un unico punto: "Berlusconi si deve dimettere"
niente proposte su nessun fronte: energia, ambiente, economia... nulla il vuoto totale, solo un'unica voce echeggiante dall'accento emiliano riguardante Berlusconi...

Sì, va beh, però se non leggete il programma non è un problema mio.
Quello di SEL l'avevo pure linkato, è praticamente tutto basato sui temi che citi.

Più che altro ho sentito che molti italiani all'estero hanno fatto fatica a votare, perchè non hanno ricevuto la scheda elettorale per posta.

Un ragazzo che attualmente è in inghilterra e di cui seguo il canale su Youtube, pur essendo registrato all'AIRE da più di 5 mesi è stato tagliato fuori perchè solitamente le procedure per la registrazione superano gli 8...

Ah, guarda, fosse per me il voto dovrebbe essere elettronico: meno spreco di carta, più velocità, più soldi risparmiati.

Per quanto riguarda però l'esempio dello scontrino, l' evasione consapevole va combattuta, sia alla base che in cima. Altrimenti si rischiano ulteriori distorsioni..

Effettivamente a me dà fastidio quando uno paga 5 euro e sullo scontrino si trova 3.
Perché uno dice "ok, non sono quei 2 euro", ma se li sommi in totale con tutte le aziende che lo fanno, diventa un numero non indifferente.

[H Sakuragi]

Quindi, riassumendo:
1) Grillo ha cercato di entrare in un partito che odiava, e guarda caso non è stato preso;
2) Grillo si è fatto il suo partito senza però voler vincere (parole tue, aspetto ancora la risposta su cosa avrebbe fatto in caso di vittoria), ma solo per protestare e far sentire la sua voce;
3) Grillo, ora che ha ottenuto un certo consenso ma non ovviamente la maggioranza, vuole mettere in ginocchio l'Italia perché non ha nessuna intenzione di collaborare e ha già deciso che il PD e il PDL faranno un inciucio, anche se il PD l'ha escluso.

Cosa devo dedurre da ciò? Che Grillo vuole fare un colpo di Stato e prendere il comando? Che vuole che l'Italia spenda di nuovo soldi (giusto perché abbiamo un debito pubblico piccolo, eh) per nuove elezioni?

1) Ma non era Grillo quello che non accettava da fascista posizioni diverse dalla sua?
2) Io ho parlato per me infatti, non per Grillo. Cosa farà in caso di vittoria? Suppongo parta dai punti del suo programma. No?
3) Non é che lo ha deciso, lo ha ipotizzato sulla base della mancanza di un governo di una o dell'altra col M5S.

Non è che si può dedurre qualcosa da questa situazione instabile a parte che Monti ha fallito e il M5S ha preso una marea di consensi. Le elezioni ci son state, ora vediam che fa Napolitano.

Se la gente avesse voluto Renzi avrebbe votato Renzi alle primarie. È questa la differenza rispetto ai partiti personali, se Grillo e Berlusconi muoiono muore anche il loro partito, se Bersani muore si vota un nuovo candidato.
Se poi la gente ha bisogno del Duce non è un problema di PD-SEL.

Tu parli di gente. Io dico che semmai è la gente del PD che si é votata da sola il proprio segretario dando per scontato che gli italiani, stavolta, non potevano tradirli. Mostri nuovamente che il vero problema è un serpente che si mangia la cosa.
In realtà adesso Grillo si farà da parte, dopo averci messo faccia e popolarità. Sta a loro ora organizzarsi per resistere nel tempo o meno. Diverso il discorso per Silvio che chiaramente è la condicio sine qua non per il PDL.

E se uno preferisce Berlusconi a Bersani, beh, a mio avviso c'è qualcosa che non va in Italia, non solo nella sinistra.

E io ti correggo, se si preferisce pure Grillo a Bersani e Berlusconi, c'è qualcosa che non va nella politica in generale sia destra che sinistra. E qui ripeto i dati del nord: una zona d'Italia persa dalla destra e finita al M5S invece che al PD.

Però sono stati i politici stessi a perpetrare questo inganno. La perpetua strategia è: io ti tasso meno vota me". E ancora funziona sempre.. Persino quando è un bugiardo patologico come Berlusconi a dirlo, la gente crede alle dolci bugie.. Uff...

Berlusconi insomma è il centro dell'universo
Scherzi a parte. Ovvio che a destra abbiano perpetuato l'inganno ma, allo stesso tempo, a sinistra hanno perpetuato la disorganizzazione e l'isolamento. Il centrosinistra vince solo in assenza di avversari e ciò non è un bel segno.

[Andrew Clemence]

Sakuragi Grillo sta andando da napolitano. Dubito che si fa da parte. scommetti?

[Dewyz81]

Sakuragi Grillo sta andando da napolitano. Dubito che si fa da parte. scommetti?

in che senso?

[Andrew Clemence]

in che senso?

Che secondo me non farà un bell'inchino facendo spazio ai suoi, ma sfrutterà tutte le occasioni che il suo elettorato gli ha offerto. Questa però è una cosa puramente soggettiva, quindi potrei sbagliarmi.

O se ti riferisci "a parlare con napolitano" Va semplicemente a parlare della sua posizione riguardo alla posizione che prenderà una volta che si cercherà di formare un governo...

[Dewyz81]

heheeh sisi intendevo la seconda... aspettiamo news in merito, sono curioso.

cmq io penso che la sua posizione di cittadino semplice non gli dia la possibilità di entrare direttamente in parlamento ma di dirigere le fila da fuori, così avrà anche modo di criticare i suoi in caso di fallimenti

[Swen]

Ma quando mai Grillo si voleva candidare col PD?
Grillo ha fatto i Vaffanculo Days a suo tempo per chiedere parlamentari non condannati ecc., e c'aveva fatto anche un disegno di legge popolare.
Dopodichè il PD e le altre forze politiche l'hanno sfanculato, con tutto che Fassino gli dice di fondarsi un partito se vuole qualcosa e di non rompere i coglioni.

[Andrew Clemence]

heheeh sisi intendevo la seconda... aspettiamo news in merito, sono curioso.

cmq io penso che la sua posizione di cittadino semplice non gli dia la possibilità di entrare direttamente in parlamento ma di dirigere le fila da fuori, così avrà anche modo di criticare i suoi in caso di fallimenti

eh però se pressa può ottenere qualche ministero. E avendo un ministero si influenza parecchio. è che qui mi dite che lui non vuole influenzare, è questo che mette in difficoltà la mia percezione della politica. Se parliamo dei soliti noti, un ministero lo cercherebbe eccome

[H Sakuragi]

Sakuragi Grillo sta andando da napolitano. Dubito che si fa da parte. scommetti?

Lo deve fare per legge, o lui o Casaleggio. Poi ha detto che al Quirinale gli piacerebbe, idea però personalissima, Dario Fo

Che secondo me non farà un bell'inchino facendo spazio ai suoi, ma sfrutterà tutte le occasioni che il suo elettorato gli ha offerto. Questa però è una cosa puramente soggettiva, quindi potrei sbagliarmi

Ieri ho ascoltato la sua telefonata alla web tv del M5S. Dice che inizieranno col rifiutare i rimborsi elettorali. Speriamo.

[Andrew Clemence]

Ma quando mai Grillo si voleva candidare col PD?
Grillo ha fatto i Vaffanculo Days a suo tempo per chiedere parlamentari non condannati ecc., e c'aveva fatto anche un disegno di legge popolare.
Dopodichè il PD e le altre forze politiche l'hanno sfanculato, con tutto che Fassino gli dice di fondarsi un partito se vuole qualcosa e di non rompere i coglioni.

Non lo sapevo nemmeno io... forse si parla di tempi remoti... boh...