Lampedusa e ii viaggi della speranza

[sssebi]

Il fatto che sono morte centinaia di persone non mi lascia pensare ad altro che un modo per evitarlo. Non importa chi sono sono loro, non importa chi siamo noi, non importa se hanno trasgredito qualche legge...centinaia di esseri umani sono morti nel nostro territorio ed è responsabilità nostra cercare di evitare questa strage.
Dobbiamo dare priorità alle vite umane facendo tutto il possibile per salvaguardarle, ne sono morte centinaia quindi dobbiamo sforzarci di fare ancora di più.
L'Italia ha già tanti problemi? Peccato, dovrà accettare il fatto che ne ha un altro molto grande: deve fare in modo di salvare con tutte le forze chi muore in questa terra. La vita delle persone ha la priorità su tutte le cose.
Trovo naturalmente giusto il lutto nazionale.

[Creed]

Noto che la maggior parte delle persone convinte di questa cosa (non tu sssebi, parlo in generale anche in riferimento alle piccole ''liti'' avute su facebook) sono perlopiù benestanti o coi soldi che gli escono da dove non batte il sole.
Facile parlare quando non si è precari o non si può aiutare i propri figli a costruirsi una casa perchè ''qualcun'altro'' se l'è già presa arrivando clandestinamente.
Invece di fare del finto buonismo bisognerebbe organizzare delle soluzioni reali e attuabili!

[Andrew Clemence]

Certamente. Quindi Creed sei convinto che spariti gli immigrati non ci sarebbe più precariato? (pensa sono disoccupato.) Posso farti qualche esempio di economia florida che accoglie ben più immigrati di noi?
Non cadiamo in tranelli che puzzano di vecchio, puoi pure levare tutti gli immigrati che l'economia italiana rimarrebbe comunque uno schifo...

[Creed]

Non dico che il problema sparirebbe, ma non possiamo sempre caricarci di questo peso mentre l'UE sta a guardare
tra l'altro vorrei sapere cos'hanno di speciale loro per essersi meritati il lutto nazionale, dato che mesi fa c'è stata una strage simile, questa mentalità del tipo ''due pesi, due misure'' non la accetto

[Daredevil]

Beh, che io sappia molte case davvero le danno agli immigrati e molte famiglie italiane sono in lista d'attesa per alloggi che non vedranno per mesi o anni.

Ora, se queste non sono palle giornalistiche, la matematica non è un'opinione: se non ci fossero così tanti immigrati non ci sarebbero queste liste d'attesa così lunghe. No?

[Andrew Clemence]

Non dico che il problema sparirebbe, ma non possiamo sempre caricarci di questo peso mentre l'UE sta a guardare
tra l'altro vorrei sapere cos'hanno di speciale loro per essersi meritati il lutto nazionale, dato che mesi fa c'è stata una strage simile, questa mentalità del tipo ''due pesi, due misure'' non la accetto

Creed, molliamo per un minuto il lutto. Gli stati Ue del nord come Francia Germania e Inghilterra gestiscono un numero di immigrati di gran lunga maggiore al nostro.

Beh, che io sappia molte case davvero le danno agli immigrati e molte famiglie italiane sono in lista d'attesa per alloggi che non vedranno per mesi o anni.

Ora, se queste non sono palle giornalistiche, la matematica non è un'opinione: se non ci fossero così tanti immigrati non ci sarebbero queste liste d'attesa così lunghe. No?

No, non capisco cosa intendi. Ti riferisci alle case popolari? Gli immigrati clandestini non hanno diritto alla richiesta della casa. Alcuni sindaci, o comunque organi elettivi, ritengono di potergliene affidare un certo numero al di fuori delle liste, ma sono casi rarissimi, come ad esempio quello di questi naufraghi, ma non accade quasi mai. In numero assoluto sono meno di niente. E comunque sempre a tempo, a differenza dei cittadini italiani. Questo perché richiedendo qualunque tipo di assistenza il clandestino viene estradato. Infatti abitano in tuguri fatiscenti in 10000 che pagano un sacco di soldi. Ma se aspetti una casa popolare, ti consiglio piuttosto di stare attento alle frodi tutte nostrane. Basta approfondire...


Al massimo potrebbero passarti davanti cittadini comunitari. (leggasi paesi dell'est) Rumeni, zingari e così via. Ma questa è un'altra storia. Una storia fatta di ipocrisia, dei ricchi occidentali che guadagnano a casa loro, e dei poveri occidentali che sono costretti ad aiutare economicamente i loro poveri. Insomma, sono quelli che sono cittadini e usufruiscono dell'welfare, non certamente i clandestini sui barconi. Però anche noi lo facciamo al nord. Bisogna dirlo per giustizia. Se ad esempio tu ti spostassi in Germania usufruiresti di aiuti. Molti italiani dopo un contratto di lavoro limitato di qualche mese vivono con sussidi statali all'estero. Io ne conosco diversi...

Edit: Se ho capito bene ti riferisci alle case giusto?

[Black Ghost]

Non dico che il problema sparirebbe, ma non possiamo sempre caricarci di questo peso mentre l'UE sta a guardare
tra l'altro vorrei sapere cos'hanno di speciale loro per essersi meritati il lutto nazionale, dato che mesi fa c'è stata una strage simile, questa mentalità del tipo ''due pesi, due misure'' non la accetto

Peso che offre all'Italia mano d'opera a basso costo che versa contributi che rimarranno allo stato, perché quando tornano non si portano certo dietro la pensione.

[Daredevil]

No, non capisco cosa intendi. Ti riferisci alle case popolari? Gli immigrati clandestini non hanno diritto alla richiesta della casa. Alcuni sindaci, o comunque organi elettivi, ritengono di potergliene affidare un certo numero al di fuori delle liste, ma sono casi rarissimi, come ad esempio quello di questi naufraghi, ma non accade quasi mai. In numero assoluto sono meno di niente. E comunque sempre a tempo, a differenza dei cittadini italiani. Questo perché richiedendo qualunque tipo di assistenza il clandestino viene estradato. Infatti abitano in tuguri fatiscenti in 10000 che pagano un sacco di soldi. Ma se aspetti una casa popolare, ti consiglio piuttosto di stare attento alle frodi tutte nostrane. Basta approfondire...


Al massimo potrebbero passarti davanti cittadini comunitari. (leggasi paesi dell'est) Rumeni, zingari e così via. Ma questa è un'altra storia. Una storia fatta di ipocrisia, dei ricchi occidentali che guadagnano a casa loro, e dei poveri occidentali che sono costretti ad aiutare economicamente i loro poveri. Insomma, sono quelli che sono cittadini e usufruiscono dell'welfare, non certamente i clandestini sui barconi. Però anche noi lo facciamo al nord. Bisogna dirlo per giustizia. Se ad esempio tu ti spostassi in Germania usufruiresti di aiuti. Molti italiani dopo un contratto di lavoro limitato di qualche mese vivono con sussidi statali all'estero. Io ne conosco diversi...

Edit: Se ho capito bene ti riferisci alle case giusto?

Case, sì. Le news sono poco dettagliate e fanno un po' di casino, nel senso che non avevo infatti capito che agli immigrati non provenienti dall'UE non dessero gli alloggi comunali

[jenny56]

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/335944.shtml

ecco...a questi "geniacci" qui gli farei un monumento! (con piccioni annessi e connessi!)

Certamente. Quindi Creed sei convinto che spariti gli immigrati non ci sarebbe più precariato? (pensa sono disoccupato.) Posso farti qualche esempio di economia florida che accoglie ben più immigrati di noi?
Non cadiamo in tranelli che puzzano di vecchio, puoi pure levare tutti gli immigrati che l'economia italiana rimarrebbe comunque uno schifo...

Quoto! Non diamo la colpa agli immigrati...ma SOLO al nostro governo!

sssebi Il fatto che sono morte centinaia di persone non mi lascia pensare ad altro che un modo per evitarlo. Non importa chi sono sono loro, non importa chi siamo noi, non importa se hanno trasgredito qualche legge...centinaia di esseri umani sono morti nel nostro territorio ed è responsabilità nostra cercare di evitare questa strage.
Dobbiamo dare priorità alle vite umane facendo tutto il possibile per salvaguardarle, ne sono morte centinaia quindi dobbiamo sforzarci di fare ancora di più.
L'Italia ha già tanti problemi? Peccato, dovrà accettare il fatto che ne ha un altro molto grande: deve fare in modo di salvare con tutte le forze chi muore in questa terra. La vita delle persone ha la priorità su tutte le cose.
Trovo naturalmente giusto il lutto nazionale.

Bravo Sssebi! Condivido appieno! La solidarietà è cosa buona se si espande oltre il nostro piccolo mondo familiare! Ed è giusto il lutto nazionale...visto che i morti continuano ad essere ritrovati in terra nostra!E siamo incapaci di risolvere il problema!

Black Ghost
Quote:Creed
Non dico che il problema sparirebbe, ma non possiamo sempre caricarci di questo peso mentre l'UE sta a guardare
tra l'altro vorrei sapere cos'hanno di speciale loro per essersi meritati il lutto nazionale, dato che mesi fa c'è stata una strage simile, questa mentalità del tipo ''due pesi, due misure'' non la accetto

Peso che offre all'Italia mano d'opera a basso costo che versa contributi che rimarranno allo stato, perché quando tornano non si portano certo dietro la pensione.

Vero come la luce del sole! Fanno lavori che gli italiani rifiutano con la puzza al naso! Ad uno dei tanti cretini di facebook che dice...ora chi pulisce tutti i cadaveri che ci stanno in mare? Io gli avrei detto...vai tu a fare un'opera buona e caritatevole, idiota!

[Andrew Clemence]

Case, sì. Le news sono poco dettagliate e fanno un po' di casino, nel senso che non avevo infatti capito che agli immigrati non provenienti dall'UE non dessero gli alloggi comunali

Le case popolari sono uno scandalo... Sono state in gran parte svendute (talvolta sono centralissime) a prezzi assurdi, a gente che ne ha più di una, a criteri d'assegnazione ridicoli... Sono una grandissima vergogna per il paese. sarebbe stato meglio non fossero mai state costruite.

[Ele_Ste_Forever]

Le case popolari sono uno scandalo... Sono state in gran parte svendute (talvolta sono centralissime) a prezzi assurdi, a gente che ne ha più di una, a criteri d'assegnazione ridicoli... Sono una grandissima vergogna per il paese. sarebbe stato meglio non fossero mai state costruite.

Purtroppo è così, come la maggior parte di quelle iniziative che partono come "buone" alla fine si è rivelata la solita fregatura.

Più che altro tornando al discorso sulla presa in giro bisogna anche ricordare quando qualche tempo fa la gente di Lampedusa & dintorni parlava in modo sprezzante sull'immigrazione. Ora sembra che sul paese si sia posato lo Spirito Santo con la fiaccolata e via dicendo.

[John Fitzgerald Gianni]

Noto che la maggior parte delle persone convinte di questa cosa (non tu sssebi, parlo in generale anche in riferimento alle piccole ''liti'' avute su facebook) sono perlopiù benestanti o coi soldi che gli escono da dove non batte il sole.
Facile parlare quando non si è precari o non si può aiutare i propri figli a costruirsi una casa perchè ''qualcun'altro'' se l'è già presa arrivando clandestinamente.
Invece di fare del finto buonismo bisognerebbe organizzare delle soluzioni reali e attuabili!

Guarda che i clandestini (che poi penso che il reato di clandestinità sia pure incostituzionale) non possono prendere le case popolari e gli extracomunitari che ne hanno diritto sono quelli con regolare permesso di soggiorno e che lavorano e che si iscrivono nelle stesse liste degli italiani.

Poi come puoi aiutare i tuoi figli a costruire un alloggio popolare?

Probabilmente tu ti riferisci alle catapecchie che a volte si danno e che vengono sbandierate come "ville ai clandestini".
Mi viene in mente il caso del comune di cagliari che ha concesso a diverse famiglie di rom di alloggiare in edifici senza arredamento, serramenti ed in un caso pure con evidenti segni di incendio e che l'unione sarda ha definito "ville con piscina".
Una piscina c'era ma era distrutta e piena di melma

Poi "mentre la ue sta a guardare" come se fossimo gli unici obbiettivi dei flussi migratori. Che dovrebbe dire la Spagna che ha territori in africa o la Francia che per motivi di affinità attira da decenni la maggior parte dei migranti provenienti dalle sue ex colonie?

Rileggi il mio post di prima sul numero di extracomunitari nella ue.

Dato che ci sono sfato pure il mito degli extracomunitari che vengono a parassitare: la percentuale di disoccupazione tra di loro è inferiore a quella tra gli italiani.

"eh ma senza di loro gli italiani lavorerebbero!"
No perché anche loro producono e consumano quindi le percentuali al massimo cambierebbero di pochissimo.

[Andrew Clemence]

Semmai al massimo una cosa che cambierei è la troppo semplice convalida delle lauree straniere. Ma quelli non sono clandestini

[jenny56]

Semmai al massimo una cosa che cambierei è la troppo semplice convalida delle lauree straniere. Ma quelli non sono clandestini

e cosa sono Clem? "Raccomandati" o ricconi stranieri che si "comprano" la laurea? Io non credo...penso che se la sudano alla pari dei nostri connazionali! Le vittime salgono a 250, secondo l'ultimo tg. e quella belva assassina dello scafista è stato arrestato! http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/336578.shtml spero gli diano l'ergastolo, per aver causato la morte di tanta gente! Ah, ho visto i "centri di accoglienza" in TV...dormire sotto la pioggia perchè non c'è posto per tutti...essere punti da insetti ...e mangiare robaccia lercia..non è proprio una bella vita per questi poveri sfortunati...

[Andrew Clemence]

no, talvolta alcuni titoli di studio stranieri vengono presi per buoni e danno accesso alle professioni senza le dovute verifiche. Ma niente di che... Si tratta solo di regolamentare un po'...