Guerra ucraina-russia

[Andrew Clemence]

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

Sebbene io sia d'accordo, hai mai sentito di un referendum trasparente e di un'informazione imparziale e non inquinata in una nazione occupata militarmente?

I giornalisti occidentali riportano casi in cui sono stati fortemente discriminati, di ostruzionismo e aperta ostilità solo per la loro provenienza. E' questo il clima di serena razionalità in cui deve scindersi una nazione? E' nel diritto della russia far precipitare la crimea in una spirale di isolazionismo con il resto del mondo solo perché al momento vuole uno sbarco nel mediterraneo? annettersi o comunque convincere una nazione in rivoluzione in cambio di ausilio economico e militare, altro non è che circonvenzione di incapace.

[enzo680]

Ma in Crimea i soldati russi non c 'erano già?
Chi lo dice che il referendum è irregolare?
In Crimea il 76% della gente è russa
http://www.radioerre.net/notizie/ind...esa&Itemid=174

[sentinel]

Ma in Crimea i soldati russi non c 'erano già?
Chi lo dice che il referendum è irregolare?
In Crimea il 76% della gente è russa
http://www.radioerre.net/notizie/ind...esa&Itemid=174

http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

http://www.repubblica.it/esteri/2014...sera-81112278/

http://edition.cnn.com/2014/03/13/po...dum-explainer/

I russi etnici in Crimea sono il 58%, non il 75%.

http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/res...nality/Crimea/

E nel 2011 più del 70% consideravano l'Ucraina e non la Russia la loro patria.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ir-102113.html

Nel referendum non c'è letteralmente l'opzione di conservare lo status quo, ed è stato imposto dopo un'occupazione militare.

[enzo680]

http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

http://www.repubblica.it/esteri/2014...sera-81112278/

http://edition.cnn.com/2014/03/13/po...dum-explainer/

I russi etnici in Crimea sono il 58%, non il 75%.

http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/res...nality/Crimea/

E nel 2011 più del 70% consideravano l'Ucraina e non la Russia la loro patria.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ir-102113.html

Nel referendum non c'è letteralmente l'opzione di conservare lo status quo, ed è stato imposto dopo un'occupazione militare.

Io su sky l'ho letto.

[John Fitzgerald Gianni]

Quel referendum che nessuno riconosce tranne la Russia e che consiste letteralmente di "unisciti ora" o "unisciti dopo"?

Com'è che sto irredentismo che sembra fortissimo non va più indietro del 2009? Com'è che già ora gli attivisti pro-ucraina vengono fatti sparire dalle zelanti forze russe?

Ma la memoria storica è davvero così breve? Dicevano le stesse cose, le stesse identiche cose quando invasero la Georgia.

referendum che consiste nel ritorno alle condizioni costituzionali del '92 od annessione e che è supervisionato da organismi internazionali (meno l'ocse ma l'ocse ad esempio aveva considerato legittime le elezioni presidenziali ma questo non ha impedito al mondo di riconoscere il nuovo governo non eletto) e che pare passi con una maggioranza devastante.

La costituzione del '92 riconosceva già ampie autonomie alla crimea quindi direi che questa sentimento indipendentista/filorusso è un po' più radicato ed il fatto che ci sia stato un colpo di stato è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Negli ultimi anni si è riconosciuto il kosovo ed il sud sudan e non si capisce perché stavolta il volere popolare non debba essere riconosciuto.

Ah, i pochi che se ne dovrebbero andare in russia sono il 93% dei votanti con un affluenza superiore al 70%.
Chiaramente se tra il 2008 ed il 2011 quelli che si sentivano ucraini sono cresciuti di più del 100% fluttuazioni in senso opposto non sono potute avvenire dal 2011 al 2014.

Comunque la memoria storica ce l'hai cortina pure tu perché non è stata di certo la russia ad aver mandato i carri per prima in ossezia del sud.

[John Fitzgerald Gianni]

Ah e comunque il 58% è russo etnico al quale si aggiunge un 19% di madrelingua russi.

[Andrew Clemence]

ma non se ne deve andare nessuno, ma john puoi spiegarmi perché tutto debba svolgersi nel giro di un mesetto? E i russi? cosa ci fanno li?
Ti rispondo io, perché a ben ragionarci poi non lo fanno più...

Quello che dici riguardo al presidente filorusso, non è una scusa per la scissione, è un motivo per non farla. Ti pare che ogni qualvolta a un certo tipo di etnia/cultura/religione non vada bene chi comanda si possa squartare una nazione?

E' tutto troppo sporco e sbrigativo. Poco chiaro. Voglio che il popolo della crimea venga adeguatamente edotto sulla situazione. Io da europeo son contento che il referendum non venga riconosciuto. Non conta molto eh, però son contento. In particolare intanto vorrei garanzie sul destino delle minoranze non filorusse in crimea. A meno che poi non fanno un minireferendum anche loro per scindere i quartieri delle città non filorussi e riportarli in ucraina.

[sentinel]

referendum che consiste nel ritorno alle condizioni costituzionali del '92 od annessione e che è supervisionato da organismi internazionali (meno l'ocse ma l'ocse ad esempio aveva considerato legittime le elezioni presidenziali ma questo non ha impedito al mondo di riconoscere il nuovo governo non eletto) e che pare passi con una maggioranza devastante.

Questo lo si sapeva già tutti. E proprio ora arriva la notizia che a votare sono stati praticamente solo i russi etnici, che sono poco più della metà della popolazione. Considerando che a proporre il tutto è stata la Russia, che ha mandato migliaia di soldati, e che ci sono ovunque storie in giro di squadracce che vanno a cacciare gli attivisti ucraini, e che praticamente subito dopo che è stato proposto il referendum, praticamente tutte le stazioni ucraine sono state tolte dell'etere e sostituite da stazioni russe.

La costituzione del '92 riconosceva già ampie autonomie alla crimea quindi direi che questa sentimento indipendentista/filorusso è un po' più radicato ed il fatto che ci sia stato un colpo di stato è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Again, a votare sono stati solo i Russi perchè l'opzione di tornare alla costituzione del 92 è solo un modo per dare ancora più possibilità alla Crimea di fare la secessione. E' comunque un now or later. Colpo di stato? Sul serio? Ma hai mai conosciuto uno dell'Europa dell'est. Non dico un ucraino, anche un lituano, un polacco? Non esiste niente che odino di più dei russi. Niente. E' come dire che i Cileni non dovessero essere incazzati se un altro premier filo-USA arriva al potere

Negli ultimi anni si è riconosciuto il kosovo ed il sud sudan e non si capisce perché stavolta il volere popolare non debba essere riconosciuto.

Situazioni diverse. Non ci sono mai stati disordini paragonabili a quelli in Sudan e Kosovo, e l'escalation è stata tutta dalla parte russa.

Ah, i pochi che se ne dovrebbero andare in russia sono il 93% dei votanti con un affluenza superiore al 70%.
Chiaramente se tra il 2008 ed il 2011 quelli che si sentivano ucraini sono cresciuti di più del 100% fluttuazioni in senso opposto non sono potute avvenire dal 2011 al 2014.

Comunque la memoria storica ce l'hai cortina pure tu perché non è stata di certo la russia ad aver mandato i carri per prima in ossezia del sud.

Ok, domani la Padania fa il referendum secessione, e possono votare solo quelli tesserati con la Lega Nord. Bisognerebbe anche dirlo che una cosa del genere non va considerata? L'Ossezia si staccò in maniera completamente illegittima, e anche se i Georgiani avevano le loro colpe, non significa che ogni volta che un 3 chilometri quadrati di pastori che sanno a malapena leggere vogliono diventare indipendenti bisogni lasciarglielo fare.

Fammi capire, questi entrano con i carri armati, le mine e tutto, prendono un pezzo di un paese in ostaggio e poi dicono di fare un referendum per unirsi a loro.

[Sengu]

Era già nell'aria, ma hanno ufficialmente sospeso la Russia dal G8

[Andrew Clemence]

pare sia stata inoltre formalizzata l'annessione della crimea.

[Sengu]

Quindi? È ufficiale? Verrà annessa?

[Black Ghost]

Natalia puts the "cute" in "prosecute".

[Archie Hicox]

Non so se attualmente la Crimea risulti già annessa. Certo i russi non cambieranno idea, ho addirittura sentito alla radio di interventi di forze russe con fucili e flashbang alle piattaforme petrolifere dove si erano riunite forze ucraine. Praticamente hanno mandato gli spetsnaz, non si tireranno indietro.

[Andrew Clemence]

Grandissima Russia.
http://www.corriere.it/esteri/14_apr...18a39c2a.shtml

[sentinel]

http://www.forbes.com/sites/paulrode...or-annexation/

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dicevi gianni.