Processo alla vergogna o vergognoso processo?

[Naoto]

Inizio un tread che sarà sicuramente dibattutissimo.
La mia opinione la anticipo: è un processo vergognoso.
Non dico questo perchè c'è di mezzo la Juve, non dico questo perchè voglio amnistie dell'ultima spiaggia. Dico questo perchè credo nella giustizia, nella Legge; e credo che i processi si facciano in tribunale e non nelle piazze o nei giornali.

Apro con questa dichiarazione di Rossi:
"La sentenza di primo grado è esecutiva". Lo ha detto il
commissario Figc Guido Rossi all'audizione della Camera spiegando i
tempi del processo ancora in corso. "E se non arriva in tempo utile
anche la sentenza di secondo grado - ha aggiunto Rossi - con l'Uefa
siamo d'accordo che varrà quella del primo grado".

Che ne pensate?
Non vi sembra un modo sommario e forcaiolo per fare "giustizia"?

[Evil Phoenix]

Rispondo alla domanda dicendo entrambe. Non saprei proprio scegliere una delle due, mi sembra che sia diviso 50 e 50.
Per quanto riguarda l'affermazione di Rossi: certo, tiriamo le somme, sbrighiamocela in poco tempo, tanto hanno solo preso in giro gli italiani per 2 anni (e poi e poi).

[mi sembra!]

il fatto e' che ci sono parecchi soldi in ballo e che le squadre/societa' che ci rimetterebbero ,rischiando il fallimento ,non sarebbero poche.ora e' facile fare come della valle,ma se tutti avessero iniziato a parlare da subito o almeno iniziassero a farlo ora,in una settimana il processo sarebbe bello che finito(in tutti i suoi gradi).il fatto che appaia tutto sui giornali e che le udienza siano fatte in "piazza" mi pare sia giustissimo,il calcio in italia e' un "culto" che appartieene a tutti e tutti devono sapere cosa e come qualcuno abbia cercato di distruggerlo e contorcerlo. sarebbe giusto rendere pubblici tutti i processi di un certo rilievo.ovviamente sono anchio del idea che le pubblicazioni delle intercettazioni potessero risparmiarsele

[gigitopo.92]

Queste cose sulla juve sono risaputissime, da tempo... la triade, capello e lippi stesso sono tutti dei grandi mafiosi ed è una cosa più che risaputa...
Perchè credi che lippi abbia lasciato la nazionale? Perchè deve sparire dalla circolazione ed in fretta, perchè sa bene di non essere un santo... questo mi sembra un topic inutile e io lo chiuderei...

[Naoto]

Queste cose sulla juve sono risaputissime, da tempo... la triade, capello e lippi stesso sono tutti dei grandi mafiosi ed è una cosa più che risaputa...
Perchè credi che lippi abbia lasciato la nazionale? Perchè deve sparire dalla circolazione ed in fretta, perchè sa bene di non essere un santo... questo mi sembra un topic inutile e io lo chiuderei...

No il tuo è un intervento inutile ed il topic si sta instradando sulla via giusta proprio perchè i 3 che hanno postato(io,Evil e misembra!)abbiamo postato mettendo da parte il tifoso che è in noi. Ti invito a fare altrettanto e ad alzare, se puoi, il livello dei tuoi discorsi. I topic dello stile Juve ladra ecc ecc non hanno senso, se argomenti quello che dici il discorso è diverso.
Discorso chiuso, se rileggo illazzioni a casaccio che deviano l'indirizzo che stava prendendo il discorso, cancello tutto.
Non è possibile che ogni volta che si prova a far un discorso serio qualcuno lo renda stupido spam.
Chiuso.

l fatto e' che ci sono parecchi soldi in ballo e che le squadre/societa' che ci rimetterebbero ,rischiando il fallimento ,non sarebbero poche.

Proprio qui sta il problema.
Finchè affermi che per te ha validità esecutiva la condanna in primo grado di un ladro di galline, nessuno (purtroppo) verrà mai a crearti dei problemi con il TAR. Ma qui non si parla di ladri di galline.
Esempio: in primo grado il Milan viene condannato alla SerieB, ne consegue che per Rossi il Milan non ha diritto a partecipare alle competizioni europee, ne consegue che il Milan ci perde una marea di soldi. Ma in secondo grado potrebbe succedere che il Milan venga assolto. Come la mettiamo con i soldi persi? Le liste UEFA son state stilate ed il Milan è stato INGIUSTAMENTE privato della partecipazione alle coppe europee e quindi ha INGIUSTAMENTE perso un sacco di soldi. Ergo il Milan farà ricorso al TAR e lì se ne vedranno delle belle.
Parlare di sentenze di primo grado esecutive è un atto gravissimo.

se tutti avessero iniziato a parlare da subito o almeno iniziassero a farlo ora,in una settimana il processo sarebbe bello che finito(in tutti i suoi gradi)

Era la speranza di Borrelli, invece i giornalisti geniali hanno pubblicato le intercettazzioni e Borrelli non ha potuto fare il giochino fatto con Mani Pulite. In pratica gli interrogati sapevano, prima dell'interrogatorio, cosa Borrelli aveva in mano e cosa no. Semplicissimo difendersi e non cascare in tranelli.

il fatto che appaia tutto sui giornali e che le udienza siano fatte in "piazza" mi pare sia giustissimo,il calcio in italia e' un "culto" che appartieene a tutti e tutti devono sapere cosa e come qualcuno abbia cercato di distruggerlo e contorcerlo

Processo in piazza non significa processo pubblico....tutti i processi sono pubblici. Processo di piazza significa che l'esito di un processo è determinato non tanto dalle accuse probanti e dal rispetto dei percorsi legislativi, quanto dagli umori della piazza, della popolazione. Penso che ti sia semplice comprendere quanto di sbagliato ci sia in ciò.

ovviamente sono anchio del idea che le pubblicazioni delle intercettazioni potessero risparmiarsele

Non c'è più etica, non c'è più deontologia. I magistrati (o i loro immediati subordinati) forniscono documenti segreti e password di archivi segreti ai giornalisti e questi ultimi non hanno scrupoli nel rivelare tutto tramite giornali. Borrelli stesso ha affermato che moltissimi testimoni o accusati sono riusciti a difendersi proprio a causa delle intercettazioni segrete spiattellate sui giornali.

[Mr bix]

Francamente non lo trovo affatto vergognoso. In primis bisogna ricordasi che stiamo parlando di un processo sportivo e non di giustizia ordinaria. Partendo da questo presupposto direi che non ci sono molti dubbi su quali siano i personaggi e le compagini da punire immediatamente. Non capisco perchè la si debba tirare per le lunghe, tanto più che l' UEFA ha già intimato di squalificarci per cinque anni se non risolviamo la questione al più presto.

Riguardo alla sentenza direi che se fosse per me manderei tutte le squadre coinvolte in serie B con penalizzazione. Trovo squallido il tentativo di qualcuno di sviare i sospetti (ogni riferimento ai Della Valle è puramente voluto) quando diverse squadre hanno subito per anni in silenzio senza per questo cercare l'aiuto di chiccessia.
Il Cagliari qualche anno fa è retrocesso perchè così doveva essere, e non mi pare che Cellino abbia cercato strade alternative.

[superniko90]

avete visto ciò che ha detto berlusconi sulle pene che dovrebbero essere inflitte alle squadre??
niente retrocessioni perchè altrimenti ci vanno di mezzo i tifosi.....e questa sarebbe giustizia?

altro che quelle scemenze che dice berlusconi, se non ci fosse di mezzo il milan sarebbe il primo a condannare le squadre messe in mezzo al processo
chiedendo la retrocessione in C per tutte...
Sarebbe meglio che stesse zitto al posto di dire ste cose.

[Krenim]

Mi chiedo perché, quando rilasciano certe dichiarazioni, non pensino mai ai tifosi delle squadre che si sono comportati bene.

[Naoto]

Il problema è che si tratta di un processo sportivo che rischia fortemente di finire nell'ordinario. L'esempio che ho fatto sopra riguardo al Milan in B è calzante. Ci sono in gioco cifre da capogiro e i ricorsi al TAR sono già stati minacciati.
La volontà di voler emettere un giudizio rapido non sta facendo rima con la certezza della colpa, attendo con ansia il verdetto di venerdì e le motivazioni che verranno date al verdetto. Le accuse sono di associazione a delinquere e frode sportiva. Ma da quanto si è letto sinora non ci sono le prove di ciò, manca in tutti i casi un anello di congiunzione che rappresenta il corpo del reato. Un pò come se ci fosse una condanna per omicidio senza il morto.
Questo non significa che tutti siano da assolvere, semplicemente che il processo andava fatto seguendo i tempi della giustizia; tempi che possono essere anche lunghi ma che comunque andavano seguiti perchè ancora ci troviamo in uno stato di diritto.

Poi sui commenti di Berlusconi c'è poco da dire, è il solito opportunista ed è singolare notare come negli ultimi 3 scandali scoppiati in quest'ultimo anno ci sia sempre il suo nome (o quello di suoi stretti collaboratori) di mezzo.
La fesseria che non sono da punire i giocatori ma i dirigenti non ha senso. Non si puniscono i giocatori (a meno che qualcuno non si sia venduto una partita) ed infatti nessuno sta chiedendo la sospensione dall'attività agonistica dei giocatori, ma si sta giustamente punendo il club. Il principio che vuole far passare Berlusconi è come al solito assurdo ed eversivo e permetterebbe situazioni al limite dell'assurdo in cui i club non sono responsabili delle azioni fatte dai propri dirigenti. Ovviamente rigira la legge come gli fa comodo e butta nel mezzo i tifosi Juventini, Milanisti, Fiorentini, Laziali. Io personalmente non la vedo così; voglio che sia fatta giustizia ma che sia rispettata la procedura giudiziaria normale.

In chiusura una chicca, un breve OT.
Nel 1982 l'Italia vinse i mondiali, il Libano venne invaso da Israele e il Milan finì in SerieB. Siamo nel 2006 e per ora siamo a 2 su 3.

[mi sembra!]

non ti preoccupare finiremo a 3 su 3.(purtroppo..per libano e israele ovviamente)
il problema attualmente e' uno,se si fosse iniziato a condurre questo processo secondo i tempi ordinari,probabilmente a ottobre saremmo ancora in ballo con il primo grado,non ci sarebbe il campionato e molte societa' innocenti finirebbero male (poi e' da vedere fino a che punto innocenti).io in questo caso sono per un processo veloce ,
-perche' come al solito nessuno sa niente
-perche le intercettazioni se non dimostrano cosa sia stato fatto effettivamente,mostrano almeno le intezioni effettive
-perche' nessuno ha confermato nulla,ma nessuno e' stato in grado di negare.
per me' dovrebbero condannarle tutte alla c in primo grado,cosi' magari in secondo grado per limitare i danni iniziano a parlare.
questo e' un processo di mafia ne piu' e ne meno,quindi intransigenza e durezza delle pene dovrebbero essere la regola.

[Mayumi]

Queste cose sulla juve sono risaputissime, da tempo... la triade, capello e lippi stesso sono tutti dei grandi mafiosi ed è una cosa più che risaputa...
Perchè credi che lippi abbia lasciato la nazionale? Perchè deve sparire dalla circolazione ed in fretta, perchè sa bene di non essere un santo... questo mi sembra un topic inutile e io lo chiuderei...

Vorre farti notare che Lippi se ne va dalla nazionale perchè (secondo lui) è stato accusato ingiustamente e i grandi capi se ne sono fregati di lui. abbandonandolo a se stesso. così mi è parso di capire...

[Star Platinum]

Risultati Calciopoli

ecco i risultati della sentenza calciopoli:

-Juventus:in serie B con 30 punti di penalizzazione e revoca degli ultimi due scudetti
-Fiorentina:in serie B con 12 punti di penalizzazione
-Lazio:serie B con 7 punti di penalizzazione
-Milan:resta in serie A ma con 15 punti di penalizzazione e quest'anno non potrà partecipare alla Champions League
-5 anni di inibizione a Moggi-Giraudo,1 a Galliani,4 a Della Valle e 3 a Lotito

cosa ne pensate?

per quanto mi riguarda io trovo giuste tutte le punizioni!!!!

[Foghisi]

non so.. forse al milan è troppo... diciamo che si sa che borrelli detesta berlusconi...e punire il milan vuol dire punire berlusconi.

poi una punzione è cmq giusta

[Red]

Il topik sul processo c'era già, in questo forum. Inutile aprirne un altro.

Erano più o meno le sanzioni che mi aspettavo. Forse un pò troppo severe le penalizzazioni di Lazio e Fiorentina. Spero che ne approfitteranno per rendere la A a 18 squadre, se ce ne sarà la possibilità (adesso c'è)

[Naoto]

E' la bolla di sapone che mi aspettavo. Finirà con Juve in B con penalizzazione (credo meno di -30)forse Fiorentina e Lazio in B anche se penso abbiano speranze di finire in A penalizzate, e Milan in A senza penalizzazione.
Sinceramente non comprendo la disparità di giudizio tra Milan, Lazio e Fiorentina. Continuare a parlare di Borrelli che si accanisce contro Berlusconi è il solito patetico alibi che il cavaliere porta avanti da anni per coprire le proprie malefatte.
La bolla di sapone è che la Juve finirà in B e mezza italia sarà convinta di aver ripulito il calcio. Da tifoso juventino ovviamente mi dispiace ma tutto sommato è giusto così; soltanto due appunti: il primo è che continuo a criticare fortemente i modi ed i tempi di questo processo e non conta se stai processando un mafioso o un ladro di galline, vivo in uno Stato di diritto e pertanto tutti hanno diritto ad un processo rispettoso dei normali iter giuridici. Il secondo appunto riguarda come è stato gestito lo scandalo dalla Juve. Forse la Juve finirà in B, ma sono contento che non appena si sia insinuato il dubbio circa le losche attività di Moggi e Giraudo la dirigenza bianconera abbia di fatto costretto il CdA a dimettersi e quindi a prendere le distanze morali da quanto accaduto; viceversa qualcun'altro ha continuato ad arrocarsi nella difesa ad oltranza dell'indifendibile e ha buttato in mezzo al discorso questioni politiche che questa volta avevano ben poco a che vedere col calcio.
La Juve ne esce distrutta ma ripulita. Gli altri non so.