Juventus 2009/2010

[H Sakuragi]

Ok, ma non pensavo che tu ti riferissi alla Juve come salvatrice dell'Italia in Europa per via della Coppa Uefa, cioè se dici l'Italia perdendo la Juve in Europa non esiste, non è vero, poi certo tutto fa brodo e ogni vittoria è importante, a parte l'Intertoto, però dalla Juve per quello che rappresenta in Italia ci si aspetta di più,
Facciamo così, cambio il "Non diciamo cavolate", in "Non esageriamo"! Magari così mi spiego meglio.

Ma perché bisogna sviare il discorso? Tu hai detto testualmente "che ha vinto POCO O NULLA in confronto alle sue partecipazioni alle competizioni europee".

[Samvise]

Ma perché bisogna sviare il discorso? Tu hai detto testualmente "che ha vinto POCO O NULLA in confronto alle sue partecipazioni alle competizioni europee".

Sì, infatti è un dato relativo non assoluto, è questo che cerco di dire!!

[SePhIrOtH93]

che ne dite dalla partita di domenica contro la samp a genova?? io la vedo molto difficile, dato il nostro momento e tutte le nostre "mancanze". all'andata abbiamo vinto 5-1 molto facilmente grazie a giovinco e camo instancabili sulle fascie che hanno rimbambolato la retroguardia samp, con il 4-2-3-1. sapete qualcosa della formica atomicaa??

[Lorenzo GOV]

E poi non conta solo il numero di vittorie relative, o il numero di finali disputate. E le volte che s'è arrivati alle semifinali, ai quarti? Il prestigio stesso dato al calcio italiano dalla sua presenza? Le potenzialità stesso di vittoria?
Il discorso che faccio io, riprendendolo da Sconcerti, è che è una cosa che ora il posto della Juventus l'abbia la Fiorentina (a prescindere che poi la Fiorentina abbia giocato molto meglio della Juve quest'anno) e una cosa è che ci sia la Juve con il suo peso, la sua storia, e la sua possibilità di vincere. Non è un caso che un paio d'anni prima del 2006 avessimo 3 squadre alle semifinali e la finale di Manchester fra Milan e Juve, come non è un caso che solo il Milan post calciopoli, ancora innestato sulla squadra precalciopoli abbia poi raggiunto un traguardo di rilievo in Champions. L'assenza di una squadra come la Juve addirittura in serie A ha come conseguenza che anche le rivali per lo Scudetto sono meno spinte a migliorare, dal momento che il competitor non c'è.
Dunque, non mi pare nè una cavolata nè un'esagerazione quanto ho detto.

[Red]

Visto un pò della partita con il Fulham, un pianto. Ok che questa Europa League ha una formula assurda e massacrante per una squadra del campionato italiano, ma uscire così è una cosa comunque fuori dal mondo. Completamente buttata via una stagione, alla Juve serve prima di tutto un progetto serio, oltre che rifondare i reparti. Cannavaro dopo l'infortunio è un ex giocatore, grazie per quello che ha fatto per la Nazionale, ma ora via dal calcio, per piacere.

Non diciamo cavolate, la juve in europa è inesistente se rapportiamo le vittorie in Italia con quelle in europa, voglio dire su una trentina di partecipazioni, la maggior parte delle quali in Coppa Campione solo 2 vittorie, una tragica e l'altra ai rigori nel massimo splendore della juve da vent'anni a questa parte. Il Milan ha vinto molto molto di più in confronto, e se andiamo a vedere anche l'Inter, poi vabbè non vince una champion's da quasi 50 anni.

Seh vabbè, l'Inter ha vinto più della Juve in Europa? Ma se l'Inter ha lo stesso numero di partecipazioni della Juve e ha vinto 4 trofei in meno, senza contare che l'Inter ha fatto in 50 anni un numero di finali di Champions che la Juve ha fatto solo negli ultimi 15, e che la Juve è terza in Europa come competizioni Uefa vinte (poco o nulla...)
Le squadre che hanno fatto poco o niente in Europa sono altre, tipo la Roma che in 33 partecipazioni ha vinto una Coppa delle Fiere 50 anni fa, oltretutto quando questa manifestazione aveva regole di partecipazione da far morire dal ridere, e che ha ottenuto meno di squadre come Parma, Sampdoria e Fiorentina, che in Italia hanno vinto di meno.
Che poi Calciopoli abbia di fatto azzerato dal punto di vista europeo una squadra che aveva quasi tutto per far bene in Europa, con pesanti conseguenze sul ranking, mi pare addirittura scontato.

l'autolesionismo di un CT, ce ne sono molti di esempi, Baggio-Trapattoni, Donadoni e il suo cervello

Questa quasi quasi va in firma


Comunque sì, per la prossima stagione avremo comunque ancora 4 posti in Champions, a prescindere da come andrà a finire questa stagione. Nel 2013 quasi sicuramente perderemo un posto in Champions (e lo perderemo a lungo, mi sa), se quest'anno andrà male nel 2012.

[michele longobardi]

che ne dite dalla partita di domenica contro la samp a genova?? io la vedo molto difficile, dato il nostro momento e tutte le nostre "mancanze". all'andata abbiamo vinto 5-1 molto facilmente grazie a giovinco e camo instancabili sulle fascie che hanno rimbambolato la retroguardia samp, con il 4-2-3-1. sapete qualcosa della formica atomicaa??

Infortunio muscolare se non erro.

[Samvise]

@RED: non parliamo della Roma che noi siamo nati per soffrire e vincere poco. Se vai a vedere in Italia da quando ci siamo, abbiamo le stesse partecipazioni della Juve e una in meno dell'Inter e abbiamo vinto 3 scudetti e 9 coppe italia, che per una squadra non del nord non è poco, però in confronto a quello che potevamo fare lo è.

Cmq sarebbe un onore entrare nella firma di un mod! XDD

Riguardo la perdita di un posto Champions per me non è poi così un male. Cioè: stanno svuotando gli stadi, le squadre, ci sono tensioni, in europa non si vince da un pezzo, tutti ci criticano... perdere un posto in Champions, insieme ad una nazionale mediocre, darebbe, speriamo, uno scrollone definitivo alla situazione e forse si farà un qualcosa. Partendo dalla cacciata dell'uomo che è la rovina dello sport italiano, ovvero: PETRUCCI! Speriamo solo che non perderemo anche questa occasione, come fatto 4 anni fa, per ripulire un po'.

Il mio pronostico per Samp-Juve è un 2 fisso, non potete permettervi di perdere ancora, la samp invece non è una squadra da champions.

[Red]

sarebbe un onore entrare nella firma di un mod! XDD
Riguardo la perdita di un posto Champions per me non è poi così un male. Cioè: stanno svuotando gli stadi, le squadre, ci sono tensioni, in europa non si vince da un pezzo, tutti ci criticano... perdere un posto in Champions, insieme ad una nazionale mediocre, darebbe, speriamo, uno scrollone definitivo alla situazione e forse si farà un qualcosa. Partendo dalla cacciata dell'uomo che è la rovina dello sport italiano, ovvero: PETRUCCI! Speriamo solo che non perderemo anche questa occasione, come fatto 4 anni fa, per ripulire un po'.

Beh, quando una frase merita, merita
La perdita di un posto in Champions la si può vivere in maniera diversa, e forse non sarebbe così brutta come la si dipinge, però sta di fatto che il nostro calcio subirebbe un declassamento epocale, dopo oltre 20 anni in cui eravamo stabilmente tra le prime 3 nazioni di club (e per quasi 15 anni in vetta al ranking).
I problemi attuali poi non sono quanto siano risolvibili, perchè sono problemi dell'Italia stessa: mancanza di investimenti, infrastrutture neanche lontanamente all'altezza, amministrazione approssimativa. Come si è visto alle ultime Olimpiadi, lo sport in Italia viene visto esclusivamente come una fonte di guadagno, in pratica la "politica" di questi "amministratori" è "oh, aspettiamo che tra questi fessi esca un gruppetto di fenomeni, così la qualità generale si impenna e noi ci mangiamo sopra per 10 anni". Metodi dilettanteschi e demenziali, che hanno prodotto un Olimpiade desolante.
Poi vabbè, su quel coso lì è meglio non parlare: mi fa schifo solo scriverne il cognome, oltre al fatto che siamo paurosamente OT

[michele longobardi]

Infortunio muscolare se non erro.

Forse ho sbagliato, su calciomercato.it dicono così

In vista della gara contro la Sampdoria al Marassi Zaccheroni ritrova Amauri, Chiellini e Giovinco.

Non ce la fa invece De Ceglie, per un trauma distorsivo alla caviglia destra riportato in coppa.

Questo l'elenco dei giocatori convocati da Zaccheroni: Chiellini, Felipe Melo, Cannavaro, Grosso, Salihamidzic, Marchisio, Iaquinta, Del Piero, Amauri, Chimenti, Manninger, Zebina, Camoranesi, Trezeguet, Poulsen, Giovinco, Grygera, Sissoko, Candreva, Diego, Legrottaglie, Marrone, Immobile, Pinsoglio.

[frapo08]

Io sono convinto che la juve non riuscirà a qualificarsi per la champions mentre forse ha qualche speranza per l'europa league. Riguardo la partita di domani la vedo dura, secondo me non riuscirà a ripetere quanto fatto all'andata.

[Samvise]

Beh, quando una frase merita, merita
La perdita di un posto in Champions la si può vivere in maniera diversa, e forse non sarebbe così brutta come la si dipinge, però sta di fatto che il nostro calcio subirebbe un declassamento epocale, dopo oltre 20 anni in cui eravamo stabilmente tra le prime 3 nazioni di club (e per quasi 15 anni in vetta al ranking).
I problemi attuali poi non sono quanto siano risolvibili, perchè sono problemi dell'Italia stessa: mancanza di investimenti, infrastrutture neanche lontanamente all'altezza, amministrazione approssimativa. Come si è visto alle ultime Olimpiadi, lo sport in Italia viene visto esclusivamente come una fonte di guadagno, in pratica la "politica" di questi "amministratori" è "oh, aspettiamo che tra questi fessi esca un gruppetto di fenomeni, così la qualità generale si impenna e noi ci mangiamo sopra per 10 anni". Metodi dilettanteschi e demenziali, che hanno prodotto un Olimpiade desolante.
Poi vabbè, su quel coso lì è meglio non parlare: mi fa schifo solo scriverne il cognome, oltre al fatto che siamo paurosamente OT

Prima di chiudere l'OT ti dico solo sta cosa: hai presente Beatrice Adelizzi (mi pare si chiami così), la ragazza del sincronizzato che ai mondiali di Roma dello scorso anno ha portato la prima storica medaglia all'Italia in quella disciplina? Beh ha dovuto smettere perché non aveva 24 mila euro all'anno per tirare avanti!! E questo credo racchiuda tutto lo sconforto dello sport italiano del momento. Forse il calcio è più evidente perché lo abbiamo tutti sotto gli occhi ogni giorno, ma è quasi tutto lo sport italiano nella cacca! Mah, speriamo bene.
Ritornando alla juve: il risultato di stasera del palermo magari fa sembrare meno brutta la sconfitta subita!

[H Sakuragi]

Probabile formazione anti Samp (tuttojuve.com):

JUVENTUS: Allenatore Alberto Zaccheroni (4-3-1-2)

Chimenti-Grygera-Legrottaglie-Chiellini-Grosso-Camoranesi-Poulsen-Sissoko-Diego-Del Piero-Trezeguet

In Panchina: Manninger, Zebina, Cannavaro, Melo, Marchisio, Candreva, Iaquinta

[Lorenzo GOV]

Melo out per motivi tecnici? Falsità la convocazione di Amauri e Giovinco?

[michele longobardi]

Cambiano le modalità ma il finale è sempre lo stesso: Juve che se ne torna a casa con una sconfitta sul groppone figlia di una prestazione opaca e senza sussulti. Non che la Sampdoria abbia fatto chissà che, ma se Chimenti se la butta dentro da solo dopo un tiro da 35 metri...

[Lorenzo GOV]

Difensivamente abbiamo anche giocato meglio del solito, ma prima o poi l'assenza del primo e seconde portiere si doveva far sentire; e naturalmente nel modo pù doloroso possibile. Il tiro di Cassano era di una parabilità assurda, nessun grande gol.
In attacco abbiamo latitato: manovra che si produceva bene fino ai 20-16 metri e poi si risolvea in nulla di fatto, per il semplice motivo che non c'era gioco sulle fasce e per Diego che non è pervenuto in campo. La prestazione del brasiliano è stata di un fastidio incredibile, mai concreto, mai efficace, mai con personaltà a tentare il dribbling, a fare la giocata che smarchi l'uomo. Imparasse da Sneijder come si gioca semplice e in maniera tremendamente cinica e proficua. Inutile dire che la spinta da sinistra è stata praticamente nulla, con Grosso che per legge gli si dovrebbe essere impedire di giocare. Marchisio non rende come da centrale, e da tempo lo dimostra. Poulsen è come al solito il meno peggio.
La Samp non fa molto di più, ma quest'anno se le cose deono andare mal, vanno male per la Juve.
Zaccheroni doveva cacciare ben prima DIego dal campo, o per Camoranesi o per Candreva, che non capisco perchè non stia giocando.

Dopo stasera non credo più al quarto posto, i cattivi acquisti li stiamo pagando tutti, e la dirigenza non deve avere il parafulmine della Champions.