Pelè o Maradona?

[michele longobardi]

Allora noi giovani dovremmo parlare solo del calcio odierno .

Che oltretutto non è sto granchè

Ah, voglio dire una cosa tanto per rendere più completo il discorso. Noi ci focalizziamo molto su Pelè e Maradona però non tutti riducono il dibattito a questi due giocatori. Forse qualcuno lo ricorderà, ma qualche anno fa, a Controcampo, si accese questa diatriba, non ricordo da cosa partirono, e intervenne Luisito Suarez (anche lui calciatore con la C maiuscola) e disse che per lui nessuno dei due era il più forte, ma era Alfredo Di Stefano. Per chi non lo conoscesse, è una punta argentina-spagnola (ha giocato in entrambe le nazionali) che ha segnato se non erro circa 500 gol in carriera e che giocava nel Real Madrid, insieme ad altri due mostri come Puskas e Kopa, e vinse cinque Champions consecutive negli anni 50. Non è l'unico ad essere convinto di questa cosa comunque.

[Don Peppe]

Nulla di nuovo sotto il cielo, non è mai stato amato dagli italiani, napoli esclusa. Basta ricordare i fischi durante l'inno argentino alla finale del 90 a Roma.

http://www.youtube.com/watch?v=svEx6...eature=related

la risposta di maradona ci sta tutta...

Si, ne sono al corrente. Proprio sul piano personale non lo digerisco proprio.

Che oltretutto non è sto granchè

Mah, quest'anno per me è stato micidiale. Per te un pò meno...

Per me, il giocatore più forte di tutti i tempi, è stato Ronaldo. Ditemi pure che sono pazzo, ma io ho sempre amato questo giocatore. Il fenomeno!!!

[michele longobardi]

Si, ne sono al corrente. Proprio sul piano personale non lo digerisco proprio.



Mah, quest'anno per me è stato micidiale. Per te un pò meno...

Beh si, come gruppo in effetti... però sul piano individuale intendo dire proprio che allo stato attuale noi ci facciamo le seghe mentali su Cristiano Ronaldo e Messi, ma questi due verrebbero presi e palleggiati dai due protagonisti del topic.

[Naoto]

(Naoto che ha visto anche il primo campionato della storia nel 1898 )

LOL
No io ho visto solo Maradona.
Poi qualche partita di Pelè, tipo sintesi e spezzoni grossi di partite (quella mitica contro l'Italia in semifinale).
L'impressione che ne ho è che Maradona da solo facesse la squadra. Pelè ha vinto più mondiali, ma aveva intorno dei giocatori di grandissima levatura. Maradona li ha vinti da solo. Nel 1986 è stato straordinario, ha trascinato l'Argentina alla vittoria facendo praticamente tutto da solo.

Non so, tra i due scelgo l'argentino.

[vultur]

Non posso fare grandi confronti dato che ho visto pochi filmati e non sono molto informato in generale. Di sicuro sono stati i 2 migliori calciatori della storia del calcio e difficilmente avvicinabili. Lo sono stati però per motivi e in contesti molto diversi. Maradona ha fatto il fenomeno per anni e ai maggiori livelli che esistevano mentre Pelè avrà per sempre un grosso punto interrogativo su questo. Ha fatto più di 1200 gol in carriera ma la maggior parte non in Europa e questo purtroppo deve pesare sulla valutazione finale. Scelgo anch'io el pibe de oro.

[The Philosopher]

Io scelgo Pelè.Anche io come Don Peppe non digerisco Maradona.

[c1cc10]

Le tue argomentazioni mi sembrano assurde in tutta onestà.

La Storia può essere studiata perchè la sua comprensione avviene a posteriori, e in fieri non può essere analizzata.

Pelè ha smesso di solcare campi da calcio più di 40 anni fa, Maradona da 20. Più a posteriori di così.

La grandezza di un calciatore invece si nota proprio da quelle piccole cose che non vengono messe nei grandi documentari a loro riservati, non so, dalla posizione in campo in quella precisa azione, dal passaggio smarcante illuminante, dal controllo di palla, etc. E queste sono cose che vanno vissute, vanno viste per bene lungo tutto un arco di partita.

Le prodezze di questi due mostri sacri erano talmente eclatanti ed imponenti che le piccolezze di cui parli diventano più che superflue per una valutazione globale della loro bravura. Documentari, filmati e testimonianze riescono a rendere, se non appieno, almeno all'85-90% la grandezza di questi due calciatori, il che è più che sufficiente.

[Buddha94]

Non ho visto molti documentari su questi due grandissimi giocatori, anzi di Pelè non ho visto quasi niente se non qualche gol segnato ai mondiali. Di Maradona ho visto di più essendo più recente, ma non posso assolutamente fare un confronto.

[Lorenzo GOV]

Le tue argomentazioni mi sembrano assurde in tutta onestà.


Pelè ha smesso di solcare campi da calcio più di 40 anni fa, Maradona da 20. Più a posteriori di così.

Le prodezze di questi due mostri sacri erano talmente eclatanti ed imponenti che le piccolezze di cui parli diventano più che superflue per una valutazione globale della loro bravura. Documentari, filmati e testimonianze riescono a rendere, se non appieno, almeno all'85-90% la grandezza di questi due calciatori, il che è più che sufficiente.

A parte che mi sembra assurdo paragonare la storiografia al calcio, proprio ambiti diversi, ma ciò che sto dicendo è che dun giocatore va visto per tutto ciò che fa durante una partita, e non dai colpi di classe perchè altrimenti io non vedo tutta questa differenza tra Maradona o Pelè e un altro mostro del calcio come Van Basten, per dire.

Io sono sicuro che la metà (e sono ottimista) di quelli che si cimentano in proprie considerazioni sui due, preferendone uno o l'altro, non ha mai visto una partita intera di uno dei due, e si basa su quello che ha sentito dire, su quello che ha scorto qua e là da qualche video, da qualche gol entrato nella storia, senza però essere veramente conscio di quello che hanno fatto, perchè non li hanno mai veramente visti.
Io ho avuto modo di ammirare tante volte video dei due, e tuttavia non mi sento in grado di dare un giudizio su di loro proprio perchè non posso sapere e non posso conoscerli davvero da qualche filmato in bianco e nero.

[Red]

La grandezza di un calciatore invece si nota proprio da quelle piccole cose che non vengono messe nei grandi documentari a loro riservati, non so, dalla posizione in campo in quella precisa azione, dal passaggio smarcante illuminante, dal controllo di palla, etc. E queste sono cose che vanno vissute, vanno viste per bene lungo tutto un arco di partita.

Sciocchezze, la grandezza di un qualsiasi sportivo viene vista in base al suo talento e a cosa riesce ad ottenere in proporzione ad esso (tranne alcune eccezioni, ovviamente). Ma poi tu credi che il passaggio smarcante, la posizione in campo, il controllo di palla e tutto il resto che non citi... pensi che tutto questo non rientri nel talento, che è ampiamente documentato per entrambi?

Io sono sicuro che la metà (e sono ottimista) di quelli che si cimentano in proprie considerazioni sui due, preferendone uno o l'altro, non ha mai visto una partita intera di uno dei due, e si basa su quello che ha sentito dire, su quello che ha scorto qua e là da qualche video, da qualche gol entrato nella storia, senza però essere veramente conscio di quello che hanno fatto, perchè non li hanno mai veramente visti.

Ma chi se ne importa. Siamo una normale comunità di persone a cui piace discutere di questi argomenti, parlandone secondo le proprie conoscenze, che senso ha stare a pensare sul che cosa pensa questo e quello, limitandoci a scrivere "ah, io non so, etc.", che è come scrivere il nulla.

Comunque, io una partita di Pelè l'ho vista per intero: la finale dei mondiali del 1970. Pelè fece 1 gol e 3 assist. Una delle prestazioni più incredibili mai viste in una finale mondiale (non ne conosco molte altre, francamente), seppure contro un'Italia stanca. E forse 12 anni prima Pelè aveva fatto pure di meglio. Per non aprire una parentesi lunga migliaia di caratteri su tutto il resto della sua carriera internazionale, e sulle sue doti fisiche e tecniche.
Maradona neanche stiamo a parlarne. Aveva un talento esagerato, per me deve ancora nascere qualcun altro che sappia fare quello che sapeva fare lui con il pallone tra i piedi.

[c1cc10]

A parte che mi sembra assurdo paragonare la storiografia al calcio, proprio ambiti diversi

E perchè mai? Per puro vezzo intellettualistico? Stiamo parlando di eventi del passato da analizzare e interpretare attraverso documenti, testimonianze e filmati. Non ti pare la la definizione di storiografia, questa?

ma ciò che sto dicendo è che dun giocatore va visto per tutto ciò che fa durante una partita, e non dai colpi di classe perchè altrimenti io non vedo tutta questa differenza tra Maradona o Pelè e un altro mostro del calcio come Van Basten, per dire.

Guardati un filmato di una delle tantissime partite in cui Maradona è stato trascinatore della squadra, goleador e ispiratore delle azioni più pericolose. Allora lì ti renderai conto di qual'è la differenza con Van Basten, altro grande mostro sacro, ma non ai livelli di Diego.

Io sono sicuro che la metà (e sono ottimista) di quelli che si cimentano in proprie considerazioni sui due, preferendone uno o l'altro, non ha mai visto una partita intera di uno dei due, e si basa su quello che ha sentito dire, su quello che ha scorto qua e là da qualche video, da qualche gol entrato nella storia, senza però essere veramente conscio di quello che hanno fatto, perchè non li hanno mai veramente visti.
Io ho avuto modo di ammirare tante volte video dei due, e tuttavia non mi sento in grado di dare un giudizio su di loro proprio perchè non posso sapere e non posso conoscerli davvero da qualche filmato in bianco e nero.

da come parli devono essere in pochi gli eletti in grado di formulare giudizi sui due, giusto i loro procuratori forse, che li seguivano ovunque. Ma suvvia, ti vedi un filmato di Diego che fa 10 assist, due gol e svariati tocchi di classe che solo lui è in grado.....che bisogno c'è di sapere in che modo fa il retropassaggio al portiere o batte i calci d'angolo?

[Naoto]

. Ma suvvia, ti vedi un filmato di Diego che fa 10 assist, due gol e svariati tocchi di classe che solo lui è in grado.....che bisogno c'è di sapere in che modo fa il retropassaggio al portiere o batte i calci d'angolo?

Verissimo.

2 cose.
1) Come tipo di calciatori che ho visto giocare, sia in diretta che in registrata, prediligo il genere Maradona-Platini. Gente che ti inizia l'azione, te la rifinisce e poi va pure a concludere segnando. Cioè il giocatore a tutto campo, presente negli ottanta e morto definitivamente con Sacchi. Probabilmente anche Zidane, se avesse avuto maggiori capacità realizzative sarebbe stato un giocatore simile, ma con smisurate capacità fisiche neanche paragonabili ai due sopracitati. Rispetto a Platinì però Maradona aveva (ha) quella sregolatezza sudamericana tipica del folle (più che del genio). Preferisco Maradona, nonostante io sia juventino e sia diventato juventino con Platinì.

2)Riallacciandomi a Red. Pelè aveva doti fisiche mostruose, fuori dal comune. Probabilmente il primo Ronaldo pre-infortunio poteva essere, per fisicità, paragonato a lui. Maradona non aveva doti fisiche: basso, grassottello, pure sproporzionato secondo me. Eppure è diventato il migliore. Segno che con la palla tra i piedi faceva veramente ciò che voleva, segno che conosceva istintivamente i tempi di dribbling e di inserimento. Insomma, se gli altri sono giocatori con immense doti naturali sviluppate e perfezionate negli anni, Maradona è il calcio stesso. Perfetta simbiosi tra giocatore e gioco. La vedo così, ne nasce 1 ogni 100 anni.

[sssebi]

Fino a qualche tempo fa credevo Maradona, però poi ho conosciuto meglio Pelè e ho visto che effettivamente non è da meno. Quindi alla fine non ne ho idea. So comunque che sono due grandi campioni, un vero peccato essermeli persi.

[Lorenzo GOV]

Sciocchezze, la grandezza di un qualsiasi sportivo viene vista in base al suo talento e a cosa riesce ad ottenere in proporzione ad esso (tranne alcune eccezioni, ovviamente). Ma poi tu credi che il passaggio smarcante, la posizione in campo, il controllo di palla e tutto il resto che non citi... pensi che tutto questo non rientri nel talento, che è ampiamente documentato per entrambi?



Ma chi se ne importa. Siamo una normale comunità di persone a cui piace discutere di questi argomenti, parlandone secondo le proprie conoscenze, che senso ha stare a pensare sul che cosa pensa questo e quello, limitandoci a scrivere "ah, io non so, etc.", che è come scrivere il nulla.

Certo che rientra, rientra come il gran gol, il grande assist e tutto il resto. Ma ciò che dico è che non possiamo basarci sui video delle loro giocate (e quasi tutti li abbiamo ammirati attraverso di essi) per stabilire una graduatoria.
Tu dici "chi se ne importa", e allora discutiamo sul nulla, che ti devo di'.

@Ciccio: no, li può giudicare semplicemente chi è stato loro spettatore. Per noi sono miti.

[_NRX-THE KING_]

Io sono con Maradona.