Chiedere ai pirati come combattere la pirateria

[El Fundo]

Ma a chi volete prendere in giro? SE AVETE I SOLDI per prendervi tutti i giochi che volete è un conto e allora posso dire che avete tutte le vostre ragioni. Io non considero i giochi una necessità, ma visto che posso risparmiarmi tanti soldi per un prodotto che esce incompleto oppure che a distanza di qualche mese riuscirà sul emrcato con l'aggiunta di qualche extra a prezzo pieno, preferisco agire diversamente. Come la questione della musica, non penso che voi siate cosi santi da comprare ogni cd per una canzne che vi piace, o film. Ebbene si, mi vorreste far credere che comprate tutti film originali? ANDIAMO COSTANO 5-10 EURO, NON VI PARE? Come vedete voi avete le vostre ragioni e io ho le mie. A ME 70 EURO PER UN GIOCO FANNO SCHIFO, PUNTO, evitate di fare i santi!

nel senso che non te li compri e cambi hobby, giusto?

[fred natan dj]

l'esperimento serio sarebbe provare a mettere davvero i giochi per un periodo tutti poco sotto i 30€. Sono convinto che le percentuali di download illegali non si sposterebbero di una virgola ..

probabile, ma chi ci tiene ad avere le cose origiali e a poco prezzo si la cerebbe in negozio!!

[Axxell]

Beh io non sono per la pirateria, infatti non la pratico, però limito molto i miei acquisti. Questo perchè reputo che ogni tanto i soldi che spenderei non verrebbero ripagati, e quindi uso meno media di quello che vorrei. Fondamentalmente mi chiedo però come si possa paragonare uno swatch prodotto materiale, con un altro che invece riprodurre all infinito fino anche a farne 10000000 di copie è a costo 0. è giustissimo che i suoi creatori abbiano il loro tornaconto niente da dire, ma esistono molti grattacapi. Numero uno, è sbagliato (soprattutto nella musica) una protezione centennale. Chi se la gode a quel punto non è piu l autore. Poi è immorale il fatto che se si parla di beni immateriali paragonati ai beni materiali, la piantino di combattere l usato. Perchè così funzionano i beni materiali. Insomma i problemi sono tanti. Non me la sento di ridurre tutto al classico caso di furto con scasso. Anche perchè se è vero che i media sono cultura, hanno bisogno di un trattamento specifico che miri alla loro diffusione al giusto prezzo, un pò come i libri, e non ad ingrassare alcuni intermediari.

suvvìa Andrew, a tempo debito Tutti i media si trovano a prezzi accessibilissimi, libri, programmi e videogiochi, non facciamo confusione, anch'io ho sempre detto che la lotta all'usato è una truffa e che dovrebbe essere persino impedita per legge (neanche voglio parlare di quel recente orrore sulla scontistica nei libri ..). Il problema della comparazione con i beni materiali non può non essere posto nel caso di "media" appena lanciati sul mercato o comunque in tempi relativamente brevi, perchè i costi di produzione e il diritto di autore per un processo di produzione materiale e intellettuale sono ancora da ammortizzare, e comunque è corretto che produca un giusto guadagno (quale, spiace dirlo ma lo devono decidere loro..), e in questo è esattamente equivalente. Cosa dovremmo dire allora di proprietà di software storici che vengono aggiornati perpetuamente ma di cui vengono mantenuti sbarrati gli accessi legali anche alle versioni più obsolete (i vari pacchetti Office, le versioni annuali di Photoshop, ecc..). Sotto questa stretta logica sarebbe il caso che sparissero le SH e allora che si mettessero gli utenti scontenti a produrre i loro sollazzi, magari come dicono sempre che li avrebbero voluti, con la mega graficona, il gameplay totalmente rinnovato, una grandissima sceneggiatura e il finale a scelta a seconda delle proprie inclinazioni, le musiche da oscar e, perchè no, quel certo tocco artistico che non guasta mai. Il punto è che quando si affronta l'argomento in generale la difesa cade subito sul prezzo, cioè giochi che costano 70€ li voglio tra i 20 e i 30€ (!!), quando invece entri nel dettaglio e fai notare che in realtà i giochi a quel prezzo si trovano eccome, che basta aspettare il giusto o rivolgersi alle varie iniziative editoriali, DD, promozioni e quant'altro, che Homefront si trova a 8,00€ (19€ scatolato), Dead Space2 a 29€, Crysis2 uguale, Batman AA a 18€, ecc..ecc..ec..ecc.. (Eh, ma io voglio GersOfWar3 a 24€!!!!) allora i problemi diventano che "non è giusto" per principio, i problemi di raggiungere i punti vendita, i tempi di attesa. Io continuo a sostenere che i giochi siano solo "giochi", con tutto il contenuto intellettuale e "artistico" che ti pare, ma fondamentalmente "giocattoli" nel senso etimologico del termine. Rivendicare perciò la legittimità del pirataggio in nome di una non ben chiarita "libertà", e comunque di pretesti che non hanno affatto a che vedere con i motivi che ogni volta vengono dichiarati (perchè si smontano uno per uno), penso che sia solo un esercizio facile facile di autoassoluzione. Sai, forse ci vorrebbe che certe SH dichiarassero davvero la cessazione dell'attività, se non fosse che a rimetterci sono sempre gli utenti onesti, chissa se in mancanza totale di un prossimo GoW, CoD e Zelda qualcuno non incominci a riflettere sull'opportunità o meno di rincorrere i propri ideali da tastiera gratis, anzi a spese di qualcun'altro ..

[Andrew Clemence]

suvvìa Andrew, a tempo debito Tutti i media si trovano a prezzi accessibilissimi, libri, programmi e videogiochi, non facciamo confusione, anch'io ho sempre detto che la lotta all'usato è una truffa e che dovrebbe essere persino impedita per legge (neanche voglio parlare di quel recente orrore sulla scontistica nei libri ..).

Beh se parli di giochi si. Se parli di media no. Gli esempi sono moltissimi. Ad iniziare dai libri universitari per finire sulle vecchie serie tv.

Il problema della comparazione con i beni materiali non può non essere posto nel caso di "media" appena lanciati sul mercato o comunque in tempi relativamente brevi, perchè i costi di produzione e il diritto di autore per un processo di produzione materiale e intellettuale sono ancora da ammortizzare, e comunque è corretto che produca un giusto guadagno (quale, spiace dirlo ma lo devono decidere loro..), e in questo è esattamente equivalente.

che vengano ripagati gli sforzi è essenziale. Ma ti assicuro che anche gli editori ci rientrano con i guadagni. E non solo quelli di libri scolastici, ma anche quelli di libri commerciali, che non hanno contenuto culturale superiore ai giochi. è un buco legislativo.

Cosa dovremmo dire allora di proprietà di software storici che vengono aggiornati perpetuamente ma di cui vengono mantenuti sbarrati gli accessi legali anche alle versioni più obsolete (i vari pacchetti Office, le versioni annuali di Photoshop, ecc..). Sotto questa stretta logica sarebbe il caso che sparissero le SH e allora che si mettessero gli utenti scontenti a produrre i loro sollazzi, magari come dicono sempre che li avrebbero voluti, con la mega graficona, il gameplay totalmente rinnovato, una grandissima sceneggiatura e il finale a scelta a seconda delle proprie inclinazioni, le musiche da oscar e, perchè no, quel certo tocco artistico che non guasta mai.

Non vedo perchè no. Dopo 5 anni molti tipi di brevetto cadono, e diventano di pubblico dominio. Specie quelli industriali americani. Ossia dopo che hanno ampiamente pagato i loro creatori. Questo onde favorire il progresso, e lo sviluppo generale. Non capisco perchè mai un media non debba subire lo stesso corretto destino.

Il punto è che quando si affronta l'argomento in generale la difesa cade subito sul prezzo, cioè giochi che costano 70€ li voglio tra i 20 e i 30€ (!!), quando invece entri nel dettaglio e fai notare che in realtà i giochi a quel prezzo si trovano eccome, che basta aspettare il giusto o rivolgersi alle varie iniziative editoriali, DD, promozioni e quant'altro, che Homefront si trova a 8,00€ (19€ scatolato), Dead Space2 a 29€, Crysis2 uguale, Batman AA a 18€, ecc..ecc..ec..ecc..

Beh su questo si può discutere. Un tempo i giochi budget non esistevano, ora esistono, e come conseguenza logica la pirateria dovrebbe diminuire. Beh io non sono del tutto d accordo, e mi spiego meglio. Se il mercato cresce dell 800 percento, e la pirateria del 400 percento, per me è un ottimo risultato. Questo perchè molti hanno appunto scelto il budget. Se conti inoltre che in quel 400 percento, ci sono moltissime persone che piratano selvaggiamente, e che non useranno nemmeno i prodotti scaricati, questo accresce ancora gli introiti. Questa mia ipotesi poi trova anche altri riscontri. Innanzitutto la ps3. Console che vende nonostante le grosse barriere per i pirati. E soprattutto il mercato indie, in forte sviluppo, che sta a testimoniare che una politica di prezzo e inventive paga eccome.

Io continuo a sostenere che i giochi siano solo "giochi", con tutto il contenuto intellettuale e "artistico" che ti pare, ma fondamentalmente "giocattoli" nel senso etimologico del termine.

Su questo niente da dire. Anche per me. Ma anche molti libri non sono che stupidi romanzetti, però passano da numerosissime agevolazioni, da quelle iva, a sgravio dei costi di spedizione. è lì è l ingiustizia.

Rivendicare perciò la legittimità del pirataggio in nome di una non ben chiarita "libertà",

Mai detto niente di simile...

e comunque di pretesti che non hanno affatto a che vedere con i motivi che ogni volta vengono dichiarati (perchè si smontano uno per uno), penso che sia solo un esercizio facile facile di autoassoluzione.

Opinione tua. Una volta caduto lo scopo di lucro invece, è pura scempiaggine tenere vivo il diritto ad un esclusività che non porta denari nelle casse degli autori , e porterebbe svago nella vita di ognuno. Proprio come pagare i diritti delle canzoni dei beatles al fu michael jakson o a yoko. Non ha senso. è forse che grazie a quei proventi loro incideranno nuovi album? A me non paiono tanto semplici da smontare come motivazioni.

Sai, forse ci vorrebbe che certe SH dichiarassero davvero la cessazione dell'attività, se non fosse che a rimetterci sono sempre gli utenti onesti, chissa se in mancanza totale di un prossimo GoW, CoD e Zelda qualcuno non incominci a riflettere sull'opportunità o meno di rincorrere i propri ideali da tastiera gratis, anzi a spese di qualcun'altro ..

Ah perchè a parer tuo gow o zelda o cod vengono prodotti in perdita? Ma dai non diciamo assurdità. Ci perdessero soldi non ce ne sarebbe traccia già da molto.

[Axxell]

guarda che a separare le frasi così non si capisce niente Andrew, hai risposto metà delle questioni come se stessi parlando di te, e l'altra metà a frantenderne il senso. Su Gow, Cod o Zelda non ho parlato di perdite, ma di un paradosso, se il mondo dei Vg venisse decimato o fortemente ristretto dai fenomeni di pirateria, o anche pèer sola scelta imprenditoriale, vorrei vedere di cosa ci si finirebbe a lamentare, e comunque continui a considerare la cosa come se il problema dei pirati fosse poter scaricare liberamente giochi al di fuori del periodo di "lucro", mentre se veramente fosse così non solo avremmo smesso questa discussione molte righe fa, ma probabilmente il mercato avrebbe già trovato da se l'antidoto per salvare capra e cavoli, Ahime', purtroppo invece non è questo il caso. Giustamente tu parli dell'inutilità di considerare attivi i diritti su media vecchi: peccato che questa cosa collida completamente con l'argomentazione del prezzo che i pirati continuano ad impugnare come bandiera principale, problema che guarda caso non esiste più già dopo pochi anni, molto più spesso dopo mesi. Di conseguenza, vedi un po te se è quello di cui si parla .. Certo, su 800 meglio 400 piuttosto che 700, dal punto di vista del mercato la matematica non fa una grinza, anche l'oidio è meglio della peronospora dell'uva, ma non mi interessa più di tanto la discussione quando sto rispondendo a chi pretende di giustificare queste pratiche in qualche modo come legittime, ripeto, con argomentazioni che si smontano una per una .. Poi, ovvio, anche quì si tratta di punti di vista eh ..

[Andrew Clemence]

guarda che a separare le frasi così non si capisce niente Andrew, hai risposto metà delle questioni come se stessi parlando di te, e l'altra metà a frantenderne il senso.

Chiedimi pure chiarimenti su cosa non hai capito di quello che penso io e provvedo subito. io trovo invece che separare per punti sia molto esplicativo.

Su Gow, Cod o Zelda non ho parlato di perdite, ma di un paradosso, se il mondo dei Vg venisse decimato o fortemente ristretto dai fenomeni di pirateria, o anche pèer sola scelta imprenditoriale, vorrei vedere di cosa ci si finirebbe a lamentare.

Eh insomma, io sono nel mezzo. Innanzitutto la pirateria non è propriamente nata ieri. Se non ha ucciso ancora il mercato, dubito che lo uccida in futuro. Piu che altro crea effetti sicuramente distorsivi, o magari ne riduce il volume, ma ucciderlo la vedo dura. Insomma è dai floppy disk che si fanno le copie eh...

e comunque continui a considerare la cosa come se il problema dei pirati fosse poter scaricare liberamente giochi al di fuori del periodo di "lucro", mentre se veramente fosse così non solo avremmo smesso questa discussione molte righe fa, ma probabilmente il mercato avrebbe già trovato da se l'antidoto per salvare capra e cavoli, Ahime', purtroppo invece non è questo il caso.

Beh il mercato in questione però non solo non ha provato alcun antidoto, ma non si spinge nemmeno sui blandi sedativi. Tu dici bene che magari la pirateria perpetuerebbe anche se i prezzi fossero piu abbordabili, ma questo è tutto da verificare. Innanzitutto possiamo parlare delle maldestre protezioni che penalizzano il consumatore legale (io non ci ho mai avuto a che fare visto che sono utente console) che si dice che non siano tanto opportune. Poi si può passare al digital delivery che non fa risparmiare per niente su console, per giungere infine alla guerra all usato. Queste sono tutte mosse che certo non mirano ad attirare l utente. Poi non parliamo dei tipi di pubblicità subdola che vengono praticati sui sedicenni con il testosterone alle stelle che è meglio.. Questo da una parte gli fa bramare un gioco, e dall altra non gli permette di averlo subito a 70 euro. E si ha il tipico effetto " Mamma me lo compri?" "Vaccagare" "ah allora aspetta che me lo procuro"

Giustamente tu parli dell'inutilità di considerare attivi i diritti su media vecchi: peccato che questa cosa collida completamente con l'argomentazione del prezzo che i pirati continuano ad impugnare come bandiera principale, problema che guarda caso non esiste più già dopo pochi anni, molto più spesso dopo mesi.

Stando a quel sondaggio, solo il 43 percento lo impugna come bandiera. Pensi che se si riducesse la pirateria del 57 sarebbe poco? Oltretutto se non bisogna fare le orecchie da mercante sulle evidenti trasgressioni, non possiamo nemmeno fare finta che il mercato non abbia percepito questi abbassamenti di prezzi. Oggi ad esempio su console si gioca molto piu originale. Pensa alla ps3...
Poi il discorso sul tempo non riguardava solo i videogiochi, come da premessa. Ad ogni problema una soluzione. Io trovo che il problema dei videogiochi sia da localizzarsi in due cose. Le case di produzione hanno, o combattuto l utente finale, o predisposto improbabili metodi di protezione. Avrebbero piuttosto dovuto creare valore aggiunto per l utente finale nel prodotto originale..

Di conseguenza, vedi un po te se è quello di cui si parla .. Certo, su 800 meglio 400 piuttosto che 700, dal punto di vista del mercato la matematica non fa una grinza, anche l'oidio è meglio della peronospora dell'uva, ma non mi interessa più di tanto la discussione quando sto rispondendo a chi pretende di giustificare queste pratiche in qualche modo come legittime, ripeto, con argomentazioni che si smontano una per una .. Poi, ovvio, anche quì si tratta di punti di vista eh ..

Si ma a parer mio fai un errore, vedi la pirateria come giusta o sbagliata, io la vedo diversamente. Tu hai perfettamente ragione, preso uno per uno i pirati sbagliano, e c è poco da discutere, fermo restando che anche le case non sempre brillano per correttezza. In un mondo perfetto non ci sarebbero ne dlc ne pirati. Però il fatto è che la pirateria esiste ed è concreta, quindi c è da decidere come combatterla o limitarla. E purtroppo è abbastanza chiaro che si cattura molto piu usando il miele come esca che con le sberle.

[sackula]

a me fanno schifo 90 € per uno Swatch di plastica, ma non vado a spaccare vetrine per procurarmene uno. Evita perciò di sparare sentenze autoassolventi su persone di cui non sai un accidente di niente. Se ti va di fregare una cosa illegalmente perchè non te la puoi permettere al prezzo del negozio, e solo perchè hai l'alibi del bene "non materiale" ed è più facile sperare di non essere preso, fai pure e prenditene la responsabilità. Ma evita per cortesia di dare del "santi" al prossimo solo perchè non la pensa come Te.
Grazie

c' e un po' di differenza tra lo spaccare una vetrina e rubare un orologio e scaricare un qualcosa

Comunque la gente scarica perchè i file sono facilmente reperibili,senza rischi legali e sono pari all'originale, se per ogni gioco devono stare 2 mesi a cercare e a sfasciarsi la testa per farli partire penso che comprerebbero piu' cose originali

[SeriousMike]

per abbassare i prezzi secondo me è una figata l'idea di inserire nei videogiochi pubblicità .. immaginatevi Adam Jensen che beve coca-cola

[El Fundo]

per abbassare i prezzi secondo me è una figata l'idea di inserire nei videogiochi pubblicità .. immaginatevi Adam Jensen che beve coca-cola

come dicevo, i giochi sono già stracolmi di pubblicità, alcuni nascono direttamente su pagamento di un marchio (vedi Adidas Power Soccer), ma nulla che abbia permesso di abbassare i prezzi se non in casi rari tipo giochini da 4 soldi in stile facebook

[Dargil]

Mi sembra inutile parlare su come ridurre i prezzi dei giochi, per chi li produce non passa questo per la testa, piuttosto meglio trovare un modo per non alzarli

[younglove]

Ma quanto siete bravi, proprio tutti quanti guardate!! Sono felice che ci siate voi contro la pirateria...perchè è propro grazie a voi che IO CONTINUO A GIOCARE. E comunque io se volete proprio saperlo ho comprato il mese scorso due giochi con soli 30 euro al gamestop!! Inoltre ho anche la passione per la lettura...dunque non sparate sentenza sugli altri. E per finire credo ancora che siate molto santi, vorrei proprio vedere chi di voi COMPRA UN CD INTERO PER UNA SOLO CANZONE che vi piace...e UN FILM che si puo trovare a 5 euro!!! MA ANDATE AL DIAVOLO, falsi !

[Dargil]

Non funziona così pensando che se lo fanno gli altri allora è lecito, i calci nel culo te li meriti indipendentemente se chi te li da intanto si scarica i film, è illegale, è stupido, non lo devi fare e basta

[~Snake Eater]

Divertente vedere come dice di non sparare sentenze su di lui subito prima di cominciare a dare dei falsi santarellini a tutti mandando al diavolo.
Comunque ripeto che la pirateria è un problema della gente, dato che ci sono individui che si scaricano cose come Cthulhu Saves the World quando lo trovi a meno di due euro in DD.
Ma immagino che due euro siano troppi da spendere, vogliamo scherzare?

[Dragon Slayer]

Un ladro che fa la morale e pretende di passare dalla parte del giusto è alquanto ilare.

[Andrew Clemence]

Beh io sarei piuttosto interessato alla sua passione per la lettura. E se legge come scrive...