Final Fantasy VIII è su Steam da ora

[~Snake Eater]

Ah, quindi ora avere una cultura videoludica è come essere in un pissing contest.
Ci sono giochi di vent'anni fa che prendono a pezze in faccia la mediocrità che FF VIII offre (Ultima, per fare un esempio) come ci sono giochi di quest'anno che gli fanno un culo mostruoso (vedasi Infinite o Last of Us).
Se avete una benda in faccia con su scritto nostalgia allora è un problema vostro, io ora come quindici anni fa mi gusto le storie che meritano e critico le vaccate senza senso (come Final Fantasy VIII, per l'appunto).

[Gelly D. May]

no è che sei troppo piccolo per capire, quando abbiamo iniziato noi a giocare probabilmente tu andavi ancora a letto alle 9.
prussia invece che è della mia generazione ha capito il punto. dieci anni fa gameplay, trama, ambientazione e gioco erano infinitamente più curati.
ora invece, guarda la line up di lancio next gen. moscia, mediocre, ma graficamente curatissima.
perchè i soldi sono quelli per lo sviluppo e non tutti i titoli sono cod o gta: o fai un esperimento "retrò" o se graficamente non sei più avanti dei capitoli prima, fai scaffale. esempio lampante, il nuovo forza motorsport.

[The_Ophidian]

no è che sei troppo piccolo per capire, quando abbiamo iniziato noi a giocare probabilmente tu andavi ancora a letto alle 9.
prussia invece che è della mia generazione ha capito il punto. dieci anni fa gameplay, trama, ambientazione e gioco erano infinitamente più curati.
ora invece, guarda la line up di lancio next gen. moscia, mediocre, ma graficamente curatissima.
perchè i soldi sono quelli per lo sviluppo e non tutti i titoli sono cod o gta: o fai un esperimento "retrò" o se graficamente non sei più avanti dei capitoli prima, fai scaffale. esempio lampante, il nuovo forza motorsport.

Parere mio personalissimo: gioco da una ventina abbondante d'anni: ho una vaga idea di cosa siano buoni valori di gameplay, trama, ambientazione e quelle belle cose lì... e Final Fantasy VIII continua a sembrarmi un completo abominio in ognuno di questi campi. Non ti scomodo capolavori indie o altri titoli fuori dal "tripla A-ficio alla CoD); un The Witcher a caso basta e avanza per annichilire FFVIII sotto ogni aspetto, senza parlare dei vari & già citati Bioshock, The Last of Us e molti molti altri giochi di nuova generazione che puntano a qualcosa di più che essere Moccia in salsa JRPG

[snakekratos]

Concordo con Snake Eater che bisogna distinguere la vera qualità di un gioco con i ricordi nostalgici di un gioco (altrimenti anche un tie-in come Eragon secondo i miei gusti potrei valutarlo come un gioco di gran lunga migliore di Bayonetta),però c'è da dire che state paragonando Final Fantasy 8 a dei giochi che la faccia la fanno non solo a lui ma a praticamente quasi ogni altro gioco esistente,se Final Fantasy 8 vale così perché non citate giochi di qualità inferiore ai mostri sacri che avete nominato?

[Kill Broccoli]

Parere mio personalissimo: gioco da una ventina abbondante d'anni: ho una vaga idea di cosa siano buoni valori di gameplay, trama, ambientazione e quelle belle cose lì... e Final Fantasy VIII continua a sembrarmi un completo abominio in ognuno di questi campi. Non ti scomodo capolavori indie o altri titoli fuori dal "tripla A-ficio alla CoD); un The Witcher a caso basta e avanza per annichilire FFVIII sotto ogni aspetto, senza parlare dei vari & già citati Bioshock, The Last of Us e molti molti altri giochi di nuova generazione che puntano a qualcosa di più che essere Moccia in salsa JRPG

avanti un altro.
manco tu hai capito il punto. ma le leggete le discussioni prima o prendete un commento a caso per dire fesserie?

a parte il fatto che dei 3 titoli citati nessuno dei 3 è un jrpg classico (come paragonare la pizza alla pasta...) il discorso era che genera più attenzione e commenti il riproporre un buon vecchio titolo rispetto a molti delle novità appena usciti. non era una diatriba su quanto è bello FF8.

l'industria dei videogiochi ha una ventina di anni, e sta già arrivando al punto di citare se stessa e riproporre "i classici" perchè se ci fai caso, a parte pochi sporadici esperimenti (esempio heavy rain) in cui si cerca veramente di innovare, più vedo uscire giochi più mi sembra che sia sempre la stessa minestra in un piatto più luccicante. come i film dei vanzina, sempre uguali ma adesso in HD.

le altre arti "moderne" come il cinema o la musica leggera ci hanno messo molto molto di più prima di andare a ripescare quel che si è fatto prima. qui è come dire "abbiamo appena iniziato ma le idee le abbiamo già finite".

[~Snake Eater]

Concordo con Snake Eater che bisogna distinguere la vera qualità di un gioco con i ricordi nostalgici di un gioco (altrimenti anche un tie-in come Eragon secondo i miei gusti potrei valutarlo come un gioco di gran lunga migliore di Bayonetta),però c'è da dire che state paragonando Final Fantasy 8 a dei giochi che la faccia la fanno non solo a lui ma a praticamente quasi ogni altro gioco esistente,se Final Fantasy 8 vale così perché non citate giochi di qualità inferiore ai mostri sacri che avete nominato?

No More Heroes, Persona 3, Lucifer's Call, Digital Devil Saga, Tales of Symphonia, Crystal Chronicles, Eternal Darkness, XCOM eccetera eccetera.

[Black Ghost]

"Sporadici esperimenti". Gente che continua a non guardare oltre il recinto di casa sua.

[Booh]

un The Witcher a caso basta e avanza per annichilire FFVIII sotto ogni aspetto, senza parlare dei vari & già citati Bioshock, The Last of Us e molti molti altri giochi di nuova generazione

The Witcher non l'ho giocato, quindi non ne dico nulla, tuttavia Bioshock l'ho giocato ed è un tale concentrato di cacate che faccio fatica a concepire come qualcuno possa tirar fuori Bioshock come esempio di buona narrativa o, pure, di buona trama. Certo Bioshock ha una patina di pretenziosità intellettualoide ed adultoide (ho coniato un neologismo ) che a molti FF manca, ma non è questo che fa una buona narrazione, né una buona trama: è un gioco che pretende di essere, ma non è ed è questa dicotomia che me lo rende insostenibile. Trovo molto più sostenibile ed interessante una trama di genere, senza particolari aspettative, che però esaudisce i propri obiettivi dignitosamente, piuttosto che un lavoro eccessivamente pretenzioso che fallisce miseramente le proprie mire.

No, ma scusa, precipiti con l'aereo nel bel mezzo dell'Atlantico settentrionale e non muori nello schianto, poi raggiungi a nuoto il faro e non muori assiderato (è inverno, è notte, è l'Atlantico settentrionale), arrivi al faro ed invece di aspettare i soccorsi, c'entri dentro, poi trovi una batisfera, c'entri dentro n'altra volta (dev'essere una fissa) e l'attivi pure senza motivo apparente, "non ho avuto fortuna cogli aerei vediamo un po' se mi va meglio colle batisfere", nisba, faceva meglio a restare a casa, passati gli annunci pubblicitari, arrivi in un posto del menga, ti sbudellano un tizio davanti ed esci subito dalla batisfera e ti metti a girovagare, finché... trovi un distributore di siringhe (!!!) e ti fai in vena subito e poi dovrei pure considerarlo un esempio di narrativa? Mi dovrei immedesimare nel personaggio? Magari Jack è un idiota ed è questo il motivo per cui agisce in maniera tanto sconsiderata dopo essersi salvato tanto fortunatamente allo schianto del velivolo. Ma io non posso saperlo: Jack non è stato presentato in nessun modo, non sono in grado di giudicare le sue azioni in altra maniera se non pensando che sto giocando nei panni di un cretino. Poi tutte le menate Randiane possono essere interessanti per un americano, ché là qualcuno ci ha pure creduto, ma da un punto di vista culturale diverso, appaiono ridicole quanto la più ridicola situazione del peggior JRPG di stampo JPOP. Infine, basta leggersi la storia dello sviluppo di Bioshock per capire quanto posticcia sia tutta la trama e la narrativa: un lavoro di rammendo, fatto a posteriori, per ricucire addosso ad un gioco già completo un vestito narrativo qualunque.

Se vogliamo parlare di narrativa e trame, va bene, ma non tiratemi fuori Bioshock perché mi viene l'orticaria subito.

molti altri giochi di nuova generazione che puntano a qualcosa di più che essere Moccia in salsa JRPG

Perché Moccia? Che è forse Moccia il creatore del romanzo di formazione od il suo più illustre esponente? Mi pare proprio di no. Se citavi Goethe o Dickens facevi più bella figura.

[Mirmidon]

Perché Moccia? Che è forse Moccia il creatore del romanzo di formazione od il suo più illustre esponente? Mi pare proprio di no. Se citavi Goethe o Dickens facevi più bella figura.

A mio parere perchè la trama di FF VIII può essere tranquillamente messa alla pari con una qualunque idiozia scritta da moccia, vista l'inutilità dei personaggi e delle relazioni fra essi.

[Booh]

A mio parere perchè la trama di FF VIII può essere tranquillamente messa alla pari con una qualunque idiozia scritta da moccia, vista l'inutilità dei personaggi e delle relazioni fra essi.

Parere oggettivamente sbagliato perché narrativamente si tratta di due generi completamente differenti, Moccia è uno scrittore di romanzi rosa, mentre FFVIII è fondamentalmente un racconto di formazione.

[The_Ophidian]

The Witcher non l'ho giocato, quindi non ne dico nulla, tuttavia Bioshock l'ho giocato ed è un tale concentrato di cacate che faccio fatica a concepire come qualcuno possa tirar fuori Bioshock come esempio di buona narrativa o, pure, di buona trama. Certo Bioshock ha una patina di pretenziosità intellettualoide ed adultoide (ho coniato un neologismo ) che a molti FF manca, ma non è questo che fa una buona narrazione, né una buona trama: è un gioco che pretende di essere, ma non è ed è questa dicotomia che me lo rende insostenibile. Trovo molto più sostenibile ed interessante una trama di genere, senza particolari aspettative, che però esaudisce i propri obiettivi dignitosamente, piuttosto che un lavoro eccessivamente pretenzioso che fallisce miseramente le proprie mire.

No, ma scusa, precipiti con l'aereo nel bel mezzo dell'Atlantico settentrionale e non muori nello schianto, poi raggiungi a nuoto il faro e non muori assiderato (è inverno, è notte, è l'Atlantico settentrionale), arrivi al faro ed invece di aspettare i soccorsi, c'entri dentro, poi trovi una batisfera, c'entri dentro n'altra volta (dev'essere una fissa) e l'attivi pure senza motivo apparente, "non ho avuto fortuna cogli aerei vediamo un po' se mi va meglio colle batisfere", nisba, faceva meglio a restare a casa, passati gli annunci pubblicitari, arrivi in un posto del menga, ti sbudellano un tizio davanti ed esci subito dalla batisfera e ti metti a girovagare, finché... trovi un distributore di siringhe (!!!) e ti fai in vena subito e poi dovrei pure considerarlo un esempio di narrativa? Mi dovrei immedesimare nel personaggio? Magari Jack è un idiota ed è questo il motivo per cui agisce in maniera tanto sconsiderata dopo essersi salvato tanto fortunatamente allo schianto del velivolo. Ma io non posso saperlo: Jack non è stato presentato in nessun modo, non sono in grado di giudicare le sue azioni in altra maniera se non pensando che sto giocando nei panni di un cretino. Poi tutte le menate Randiane possono essere interessanti per un americano, ché là qualcuno ci ha pure creduto, ma da un punto di vista culturale diverso, appaiono ridicole quanto la più ridicola situazione del peggior JRPG di stampo JPOP. Infine, basta leggersi la storia dello sviluppo di Bioshock per capire quanto posticcia sia tutta la trama e la narrativa: un lavoro di rammendo, fatto a posteriori, per ricucire addosso ad un gioco già completo un vestito narrativo qualunque.
Se vogliamo parlare di narrativa e trame, va bene, ma non tiratemi fuori Bioshock perché mi viene l'orticaria subito.

Sarà, ma per quel che mi riguarda le pretenziosità di Bioshock funzionano benissimo, così come l'intero sottotesto randiano (che poi... mica è un concetto così alieno l'utopia capitalista di Ryan, anche senza sapere sulla sua quasi anagrammata fonte d'ispirazione). Senza considerare quello che mi ha fatto letteralmente esplodere il cervello, ossia l'intero risvolto meta-ludico di fondo

Spoiler:

("per cortesia, vuoi seguire alla lettera ogni mia istruzione senza farti troppe domande come faresti in qualunque altro gioco, prima di realizzare che ti sto comandando come un burattino; e questo vale pure per TE, giocatore?")

che pure contribuisce a chiudere il cerchio e rendere perfettamente compiuto un finale che in qualunque altro caso sarebbe risultato banalotto. E che al contempo dà pieno senso di esistere a un (non/meta)personaggio come Jack

Perché Moccia? Che è forse Moccia il creatore del romanzo di formazione od il suo più illustre esponente? Mi pare proprio di no. Se citavi Goethe o Dickens facevi più bella figura.

Perché non mi va di scomodare Dickens, Goethe, Salinger o chi altri quando in FFVIII non ho fatto altro che assistere alla formazione di bimbiminchia...

[The_Ophidian]

avanti un altro.
manco tu hai capito il punto. ma le leggete le discussioni prima o prendete un commento a caso per dire fesserie?

a parte il fatto che dei 3 titoli citati nessuno dei 3 è un jrpg classico (come paragonare la pizza alla pasta...) il discorso era che genera più attenzione e commenti il riproporre un buon vecchio titolo rispetto a molti delle novità appena usciti. non era una diatriba su quanto è bello FF8.

l'industria dei videogiochi ha una ventina di anni, e sta già arrivando al punto di citare se stessa e riproporre "i classici" perchè se ci fai caso, a parte pochi sporadici esperimenti (esempio heavy rain) in cui si cerca veramente di innovare, più vedo uscire giochi più mi sembra che sia sempre la stessa minestra in un piatto più luccicante. come i film dei vanzina, sempre uguali ma adesso in HD.

le altre arti "moderne" come il cinema o la musica leggera ci hanno messo molto molto di più prima di andare a ripescare quel che si è fatto prima. qui è come dire "abbiamo appena iniziato ma le idee le abbiamo già finite".

Il punto è che FFVIII portato come esempio della cura su trama/ambientazione/gameplay che c'era qualche anno fa nell'industria proprio non riesco a sentirlo proprio di principio. Poi eh, ossessione personale e non lo nego, ma tant'è.
Che poi, neanche è così inconfutabile il tuo discorso di fondo, limitare a questi termini l'attuale industria videoludica mi suona miope e limitativo, che non guarda oltre il CoD fatto con lo stampino o il tripla-A luccicoso e senz'anima di turno, quando si possono portare avanti miriadi di esempi di titoli recenti che non hanno perso la voglia di trovare idee, o comunque costruirsi un carisma che vada oltre graficona next gen e mode miscellanee; Heavy Rain non è un caso così sporadico. Ogni era della pur breve storia del videogioco ha i suoi vizi e le sue virtù (e non credere, ce n'è di roba in questa generazione che ho digerito poco), ma non è che i classici finiscano un 10 anni fa, e da lì n poi, solo robaccia o banali scopiazzature di vecchie glorie.

[Pharrel]

Dio santo, quanti pipponi mentali. Ma se vi piace compratevelo e giocatevelo, a chi non piace, non serviranno le vostre parole A FARGLI CAMBIARE IDEA.
Cazzo, c'avrete 20-25 anni ciascuno, ma la vostra età celebrale non supera quella di un adolescente.

[Dragon Slayer]

Dio santo, quanti pipponi mentali. Ma se vi piace compratevelo e giocatevelo, a chi non piace, non serviranno le vostre parole A FARGLI CAMBIARE IDEA.
Cazzo, c'avrete 20-25 anni ciascuno, ma la vostra età celebrale non supera quella di un adolescente.

Mi sa che ti sfugge il concetto di forum.

Se ti rode il sedere vedere qualcuno che critica il tuo gioco preferito, ti apri il tuo fanclub.

Il punto è che FFVIII portato come esempio della cura su trama/ambientazione/gameplay che c'era qualche anno fa nell'industria proprio non riesco a sentirlo proprio di principio.

Anche perché l'aspetto più riuscito di Final Fantasy VIII risiedeva proprio nel comparto tecnico, non di certo nelle meccaniche di gioco o nella sceneggiatura.

[Andrew Clemence]

Onestamente credo pretendiate troppo dai giochi. Se pretendete tutta questa profondità provate con un media più maturo. I giochi ne hanno di strada da fare. E pur esistendo delle eccezioni, non raggiungono minimamente alti livelli. Insomma, bioshock ad esempio è un gioco a parer mio notevole, ma nel suo complesso. Non puoi estrapolarne la trama e l'ambientazione e metterla ad esempio su carta. Non verrebbe fuori nulla.
Ho anche letto di molti che sostengono che kojima dovrebbe fare lo scrittore... Ma prego, faccia vedere

Io comunque adoro sia ff8 che bioshock. Il primo per un fatto di affetto, e non starò nemmeno a difenderne le caratteristiche, visto che ad essere sinceri mi ricordo ben poco del gameplay... Il secondo perché mi piace e stop.