Chiarimenti sui tabù del regolamento

[IISNT]

è un vero piacere vedere come la gente chiedere moderazioni attente e, quando un mod interviene, viene bellamente ignorato.
La moralità non mi interessa e non mi deve interessare, visto che ognuno ha la sua.
Il regolamento appena sopra parla chiaro, mi chiedo chi si sia degnato di leggerlo.
Il film brutto o vecchio o porno non cambia. Se te compri altri 4000 non cambia. Quand lo scarichi, sempre se l'autore sia MORTO da più di 70 anni, è pirateria. Chiudo e, come al solito, mi beo della "maturità" di qualcuno.

Sorvolando sulle imprecisioni di tale intervento che non mi sembra il caso di commentare e mettere in evidenza, vorrei capire semplicemente quali siano i criteri regolamentari da seguire.
Ho cercato un pò, forse male e non ho trovato il regolamento generale valido per ogni area di gamesurf, quindi deducendo che il regolamento sia quello stickato nelle sezioni, non capisco perchè mi sia stato rimproverato di non aver seguito il discutibile regolamento della sezione "console" visto che stavo nella sezione dei commenti alle news.
Detto questo, mi farebbe piacere avere chiarimenti sulla decisione di evitare a priori dibattiti sulla pirateria. Mi pare sia una censura bella e buona, anche perchè il "sappiamo dove si andrà a parare" mi sembra veramente discutibile come presupposto regolamentare. Sulla sezione delle news, infatti, mi pare si stesse andando a parare piuttosto bene, intavolando una discussione piuttosto valida, che tutto faceva tranne che elogiare la pirateria. Mi sembra questo un modo per evitare le responsabilità derivanti da una buona gestione del forum, chiudendo a priori questioni "scomode", procedimento fortemente associabile alla più brutale e detestabile censura.
Ora, vorrei semplicemente comprendere meglio i "per come" e i "perchè" di questi criteri onde regolarmi meglio in futuro, visto che in tanti anni di permanenza qui ho sempre considerato questo portale libero e ragionevole, desiderabile quindi di partecipazione. Saluti

[Derfel]

Io vorrei venire in appoggio a Nicola, IISNT, sinceramente non poter parlare di pirateria, visto che l'argomento è stato proposto all'inizio, mi sembra un pò un controsenso.

Nicola, che conosco da tempo, parla di pirateria pur essendo un ragazzo che si compra tutti, e dico tutti, i videogames che ama, quindi si sta discutendo su un aspetto che forse potrebbe risolvere un problema o potrebbe far uscire idee interessanti su cosa dovrebbe essere legale o no.

Quindi, si chiedono moderazioni ferree è vero, ma ci vuole sempre un limite nel dire queste cose, visto che se si propone un argomento, bisogna anche saper affrontare le opinioni di tutti.

[Mr bix]

Presto detto: il problema di fondo non è tanto come affronti la discussione, ma come la affrontano tutti gli altri. E fin troppo spesso questo argomento diventa un vero e proprio vespaio da cui è praticamente impossibile trarre qualcosa di buono. Da qui la scelta di limitare questo tipo di discussioni, proprio perchè molta gente non ha la maturità necessaria per affrontare certi argomenti senza "scantonare".
Un po' come succede per la console war, altro fastidioso cavallo di battaglia.

Spero di aver spiegato a sufficienza la cosa

[IISNT]

Direi di si, anche se una buona gestione da moderatore secondo me implica il chiudere quando la discussione degenera e non se si parla costruttivamente argomentando insomma, i gestori del forum sono liberissimi di proibire certi argomenti a priori, però mi sembra vada un pò in contrasto poi con le politiche liberali di free talk, basterebbe semplicemente attenzione nella moderazione, come per tutto, ma questo è un parere/consiglio ultra personale Trovo più che altro scortese e maleducato mettere il lucchetto chiudendo la discussione con conclusioni veramente imprecise e altamente discutibili... a parte questo comprendo il problema saluti

ps:
ancora non ho trovato le regole, ho visto solo il regolamento su console che è però limitato a quella sezione

[loaldnt]

Credo che El Fundo, in quella discussione sia stato abbastanza chiaro. Alla fine non ha detto niente di diverso da me. Puoi parlare di pirateria, per quanto non sia un bellissimo argomento, ma non puoi permetterti di spezzare una lancia a favore di questa, assolutamente. E sta a dimostrazione questa frase:

Il regolamento appena sopra parla chiaro, mi chiedo chi si sia degnato di leggerlo.
Il film brutto o vecchio o porno non cambia. Se te compri altri 4000 non cambia. Quand lo scarichi, sempre se l'autore sia MORTO da più di 70 anni, è pirateria

E' chiarissimo quale sia stato il problema.

[IISNT]

No aspetta dai, analizziamo le cose per come sono state

è un vero piacere vedere come la gente chiedere moderazioni attente e, quando un mod interviene, viene bellamente ignorato.

Se moderazione attenta deve significare censura a priori, forse la gente inizierà a richiedere moderazioni disattente io penso invece si debba mirare a una buona gestione delle sezioni, trovo sia molto più corretto e costruttivo

La moralità non mi interessa e non mi deve interessare, visto che ognuno ha la sua.

Questo ad esempio è falso, la moralità si dinstingue dal diritto tra tante cose proprio perchè quest'ultimo cambia da nazione a nazione mentre gli studi sulla moralità cercano l'universalità, garantendo chiaramente l'autonomia dei singoli nei limiti del possibile. Quindi quest'arbitrarietà totale è campata per aria, oltre che pericolosa, visto che presuppone non ci possano essere studi validi per migliorare il mondo.

Il regolamento appena sopra parla chiaro, mi chiedo chi si sia degnato di leggerlo.

In realtà, sulla sezione delle news, sopra non c'è nessun regolamento, visto che il divieto è stickato nella sezione console... non ho poi trovato un regolamento generale da leggere, ma ripeto, forse non sono riuscito a cercare bene io, tuttavia non l'ho trovato...

Il film brutto o vecchio o porno non cambia. Se te compri altri 4000 non cambia. Quand lo scarichi, sempre se l'autore sia MORTO da più di 70 anni, è pirateria.

Ed effettivamente si metteva in discussione proprio quest'atteggiamento, che secondo me diventa deleterio anche per la stessa lotta alla pirateria, di cui mi definisco assolutamente sostenitore. Tuttavia una cosa è volerla discutere seriamente e costruttivamente una cosa è, come detto ieri, volersi scagliare contro, ciecamente e a priori. Questo per me non porta a nulla di buono ed'è pure sgradevole.

Chiudo e, come al solito, mi beo della "maturità" di qualcuno.

Anche questo modo di chiudere a me sembra discutibile. Insomma, mettere il lucchetto prendendosi l'ultima parola con queste specie di argomentazioni e questi modi sgarbati non mi sembra corretto.
Per il resto, capisco che l'argomento sia delicato e susciti problemi e fastidi... tuttavia mi è sembrato opportuno mettere alla luce questa situazione, sia per potermi regolare in futuro, sia per cercare di capire, se si vuole, quale sia il miglior modo per gestire il forum.

[nicola®]

Nicola, che conosco da tempo, parla di pirateria pur essendo un ragazzo che si compra tutti, e dico tutti, i videogames che ama, quindi si sta discutendo su un aspetto che forse potrebbe risolvere un problema o potrebbe far uscire idee interessanti su cosa dovrebbe essere legale o no.
Quindi, si chiedono moderazioni ferree è vero, ma ci vuole sempre un limite nel dire queste cose, visto che se si propone un argomento, bisogna anche saper affrontare le opinioni di tutti.

Parlando nel contesto della sezione cinema, mi sarà capitato una volta di dover chiudere un thread perchè dichiaratamente a scopo "pirateria". Nel senso che si chiedeva espressamente in che altro modo acquisire (e non acquistare) X serie televisiva in italiano seppure non è ancora entrata in commercio italiano e senza doverla acquistare in internet.
Poi, per carità, mi è capitato anche a me di vedermi chiudere un thread perchè "Argomento troppo vicino alla pirateria e quindi chiuderlo" (l'argomento erano i programmi per la PSP). Ecco, questo dovrebbe rientrare nei casi di un eccessivo mettere le mani avanti.
Io reputo che di pirateria si possa anche parlare basta che non si arrivi direttamente a richieste precise (tipo se c'è su emule quel dato gioco).
Mi chiedo, se questo forum fosse esistito ai tempi della prima Play Station, si sarebbe potuto parlare della modifica di quest'ultima senza rientrare nella pirateria? Molto probabilmente sì.

[loaldnt]

Parlando nel contesto della sezione cinema, mi sarà capitato una volta di dover chiudere un thread perchè dichiaratamente a scopo "pirateria". Nel senso che si chiedeva espressamente in che altro modo acquisire (e non acquistare) X serie televisiva in italiano seppure non è ancora entrata in commercio italiano e senza doverla acquistare in internet.
Poi, per carità, mi è capitato anche a me di vedermi chiudere un thread perchè "Argomento troppo vicino alla pirateria e quindi chiuderlo" (l'argomento erano i programmi per la PSP). Ecco, questo dovrebbe rientrare nei casi di un eccessivo mettere le mani avanti.
Io reputo che di pirateria si possa anche parlare basta che non si arrivi direttamente a richieste precise (tipo se c'è su emule quel dato gioco).
Mi chiedo, se questo forum fosse esistito ai tempi della prima Play Station, si sarebbe potuto parlare della modifica di quest'ultima senza rientrare nella pirateria? Molto probabilmente sì.

La modifica non è illegale, la pirateria si. C'è una bella differenza tra modificare una console e utilizzare la modifica per giocare videogames masterizzati.

[nicola®]

La modifica non è illegale, la pirateria si. C'è una bella differenza tra modificare una console e utilizzare la modifica per giocare videogames masterizzati.

E fin qui lo so anche io. Ma data la premessa che la modifica avrebbe posto due differenti soluzioni, la lettura in chiave pal dei videogiochi americani e giapponesi ed ovviamente la possibilità di giocare con i giochi non originali, quanta vita avrebbero avuto discussioni su questo argomento?

[IISNT]

E fin qui lo so anche io. Ma data la premessa che la modifica avrebbe posto due differenti soluzioni, la lettura in chiave pal dei videogiochi americani e giapponesi ed ovviamente la possibilità di giocare con i giochi non originali, quanta vita avrebbero avuto discussioni su questo argomento?

tanto per chiarire, questa è la discussione a cui questo thread è riferito
http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=86659

Probabilmente una discussione sulla modifica sarebbe stata chiusa, ora però vorrei capire se abbiamo la possibilità di puntare a una buona gestione anzichè a delle limitazioni così forti e principiliste o se davvero la cosa migliore sia mettere questo divieto assoluto. Che da un punto di vista della gestione è sicuramente utile, ma lascia perplessi. Mi sentirei buffo a predicare libertà in free talk o a gestire delle sezioni se poi vige una censura all'interno stesso.
Perchè qua non c'è stata la chiusura di un thread in cui si trafficava materiale illegale o si davano consigli su come scaricare meglio, si è chiuso un thread di discussione in cui trallaltro si cercava di capire tra le tante cose quale fosse il modo migliore per risolvere il problema.
Un altra questione invece riguarda i modi della chiusura, a mio avviso sgradevoli e inopportuni.
Alla luce di questo e alla luce di tutti i problemi che ultimamente si stanno verificando nella sezione delle console e delle news ho ritenuto opportuno aprire una discussione per riflettere sull'accaduto e capire quali fossero i criteri e le scelte da adottare.

[nicola®]

I criteri e le scelte da adottare sono soggettive e di libero arbitrio dei moderatori. Ovviamente giudicando il thread e il post sulle basi delle regole della sessione e prima ancora del quieto vivere (il divieto di insultare non è ovviamente incluso nelle regole di un forum dato che è sottinteso).
E ci sono stati vari casi di thread chiusi per motivi non legati alla regolamentazione interna: i famosi sondaggi Che marca di dentifricio usi?, Nella doccia ti lavi prima i capelli oppure il resto del corpo?, ecc. Di cui mi ricordo ancora (come anche Derfel credo) perchè mi ha fatto ridere per settimane.
Comunque, sostanzialmente, penso che non è sempre possibile attenersi precisamente alle regole interne per chiudere un thread. E' normale che sia a discrezionalità del moderatore. Le regole di ogni sessione sono linee guida, nient'altro.
Poi, per carità, io e IISNT ci troviamo a moderare una sezione che ha avuto pochi problemi di condotta (in tempi recenti per motivi di scarsità di partecipazione non lo si può negare), in cui la percentuale più alta di motivazioni per la chiusura di un post/thread è dovuta all'utilizzo delle k e di altre abbreviazioni nei messaggi. Quindi, in sostanza parlo per esperienza direi minima.

[IISNT]

La discrezionalità va bene ma bisogna anche dare ragioni valide per chiudere un thread e farlo anche nei modi più corretti

[El Fundo]

iniziamo con una chiarificazione: la modifica E' ILLEGALE. come nell'agosto 2008 ha ribadito la cassazione.. tanto per sfatare alcune cose a cui spesso ci si attacca.

[nicola®]

La discrezionalità va bene ma bisogna anche dare ragioni valide per chiudere un thread e farlo anche nei modi più corretti

Questo è sottinteso.

iniziamo con una chiarificazione: la modifica E' ILLEGALE. come nell'agosto 2008 ha ribadito la cassazione.. tanto per sfatare alcune cose a cui spesso ci si attacca.

Bè, il mio di prima era un esempio. Non era un voler cercare di riaprire la questione.

[Lord Axl]

Ragazzi, penso che Bix abbia dato la risposta dell'anno che spiega il perchè prendiamo il discorso pirateria con le molle.