Perché sì, perché fantasy XD

[TURRICAN]

- - La scissione tra "livello di forza" e l'efficienza di un'abilità speciale è sicuramente uno spunto di discussione estremamente interessante, soprattutto al fine di conferire un po' di nuova linfa a roba trita e ritrita .

Credo che allora sia arrivato il momento di dedicarsi proprio all'analisi di questo parametro da te precedentemente sollevato, in quanto reputo che sull'argomentazione precedente (che comunque sia non differisce) siamo arrivati ad un punto di stallo, dove effettivamente valide e papabili sono le varie chiavi di lettura e sinceramente per quanto il tuo punto di vista lo veda un po' troppo "progressista" (dove questo termine descrive l'efficacia/forza dei potere dei characters in base alla loro collocazione temporale all'interno dell'opera), devo ammettere comunque che le tue osservazioni sono effettivamente più che valide.
Vedi bene però che il mio esempio di Rahab ha scaturito proprio l'effetto da me voluto, in quanto oltre ad essere un personaggio anonimo, nessun pregiudizio di immagine/citazione o riferimento ai suoi poteri poteva essere stato fatto al fine di influenzare qualsiasi giudizio, l'unico parametro valido era il valore di forza che gli ho attrubuito, e quanto bene ho descritto io nei particolari le funzionalità e la dinamica del suo potere speciale.
La frase da me citata e da te ripresa "potere enorme, forze al di là della concezione di DB" forse potrebbe essere rivista in chiave di "potere troppo particolare e dettagliatamente descritto per esistere nel mondo di DB".
Se le capacità di Akkuman o Toninjinka fossero state puntualizzate in un'altra maniera implementando variabili, eccezioni e cavilli descrittivi, forse adesso non staremmo a discutere sull'efficacia di tali poteri e prenderemo in considerazione solo la possibilità in cui questi poteri possano essere messi in pratica in un contesto ipotetico come quello degli scontri dell'altro thrade.

[Grifis]

La conclusione è che ho ragione io perché il creatore di Dragon Ball è toriyama, mentre avresti avuto ragione tu se il creatore del manga più famoso del mondo fosse stato TORIYAMA.

[TURRICAN]

All'interno di un'opera vasta come Dragonball, dubito che Toriyama si fosse messo ad elucubrare simili ipotetici scontri fra personaggi che non si sarebbero mai potuti scontrare proprio per motivi di trama stessa, quindi giustificando il mangaka per la mole di lavoro svolto e per lo stress a cui è stato sottoposto nel volergli far allungare la trama con saghe nuove, ci sta che poi il resto possa essere veramente delegato al lettore.....forse.

[mr. utente]

Macchè stress, Toriyama voleva solo finire in fretta il capitolo settimanale per poter costruire modellini di veicoli

[Grifis]

Eiichiro Oda docet...

[TURRICAN]

Eiichiro Oda docet...

Lo stile narrativo e rappresentativo di Oda è molto più chiaro ed analitico rispetto a quello di Toriyama. (e non solo)
Ambientazioni, caratterizzazioni dei personaggi sono curati notevolmente meglio, è inoltre più facile individuare rapporti credibili e sinergici fra i protagonisti, ed appunto hanno una parvenza più limpida e meno artificiosa.
La gestione dei poteri che vengono attribuiti ai character, quello rimane un fattore strettamente soggettivo, così come la priorità di un frutto del diavolo sulle capacità sviluppate nel corso di una vita intera.
A mio avviso un potere come quello di Kizaru potrebbe definirsi al top di qualsiasi altro personaggio dell'opera in quanto manipola poteri quali luce come attacco, luce quale spostamento ed intangibilità, abilità che sicuramente sono al di sopra di forza sovrumana, poteri elementali ecc...
Sono piccolezze, forse inezie che magari possono essere considerate tali solo se analizzate in maniera soggettiva e seguendo determinati criteri di ragionamento lontani ovviamente dal poter essere considerati assoluti, rimane quindi ovvio che ogni considerazione fatta su argomenti simili va presa cum grano salis.
Rimarco comunque la bravura di Oda e la sua qualità narrativa maggiore rispetto ad altri mangaka pur altrettanto famosi quali potrebbero essere Kishimoto (il quale non lo disdegno seppur troppo "elementare" nella stesura della trama e nella caratterizzazione dei personaggi), o anche Kubo (il quale pur essendo un bravo narratore, non aggiunge altro all'opera oltre quello che semplicemente introduce, non riuscendo ad immettere quel quantitativo di "magia" che lascia la mente del lettore quello spazio necessario a viaggiare di fantasia.)

[Grifis]

La cosa fantastica di One Piece è che puoi essere sgravo quanto vuoi, ma alla fine vince sempre il più Grande.

[AlphaOmega]

Nami > Califa >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sanji

Mr. 3 <= Magellan

Crocodile > Rufy (ha vinto lui con l'uncino velenoso, poche ciance)

[Final Goku II]

La cosa fantastica di One Piece è che puoi essere sgravo quanto vuoi, ma alla fine vince sempre il più Grande.

Cosa che in realtà avviene praticamente in qualunque manga. Solo che in One Piece si sono sforzati di razionalizzarla un pò.

[TURRICAN]

Cosa che in realtà avviene praticamente in qualunque manga. Solo che in One Piece si sono sforzati di razionalizzarla un pò.

Giusto puntualizzare come queste dinamiche siano riscontrabili in un po' tutti i manga: personaggi forti ed apparentemente invincibili che perdono o vengono surclassati da altri senza a volte neanche capire il perchè, quasi rimbecillissero tutto in un istante.
Purtroppo le trame essendo indotte, è normale che si tiri verso un certo punto dove characters non protagonisti o addirittura nemici ad un certo punto diventano scomodi e si trova sistemi più o meno ortodossi per farli sparire: basta vedere come un personaggio come Kid Bu è stato levato di torno, schiacciato da una pallona pachidermica di energia pura che viaggiava a 2 Km/h.... scansabilissima anche da Mister Satan (o quasi)

[Final Goku II]

Giusto puntualizzare come queste dinamiche siano riscontrabili in un po' tutti i manga: personaggi forti ed apparentemente invincibili che perdono o vengono surclassati da altri senza a volte neanche capire il perchè, quasi rimbecillissero tutto in un istante.
Purtroppo le trame essendo indotte, è normale che si tiri verso un certo punto dove characters non protagonisti o addirittura nemici ad un certo punto diventano scomodi e si trova sistemi più o meno ortodossi per farli sparire: basta vedere come un personaggio come Kid Bu è stato levato di torno, schiacciato da una pallona pachidermica di energia pura che viaggiava a 2 Km/h.... scansabilissima anche da Mister Satan (o quasi)

Ma Toryama si è dimenticato di dirci che la Genkidama ha anche un potere ipnotico...

[Grifis]

S&#236;, vabb&#232;, adesso non &#232; che i top characters vengono sconfitti da dei personaggi di terz'ordine.
Quello che intendevo dire (e che, s&#236;, avviene anche in altri manga, ma attraverso dinamiche molto pi&#249; scontate e narrativamente grezze) &#232; che in One Piece essere sgravo oltre ogni limite non &#232; sufficiente a condurti laddove desideri. C'&#232; altro, molto altro, a partire dal fatto che alcuni "fuorilegge" sono degli uomini dotati di uno spirito assolutamente meraviglioso...

[Final Goku II]

Sì, vabbè, adesso non è che i top characters vengono sconfitti da dei personaggi di terz'ordine.
Quello che intendevo dire (e che, sì, avviene anche in altri manga, ma attraverso dinamiche molto più scontate e narrativamente grezze) è che in One Piece essere sgravo oltre ogni limite non è sufficiente a condurti laddove desideri. C'è altro, molto altro, a partire dal fatto che alcuni "fuorilegge" sono degli uomini dotati di uno spirito assolutamente meraviglioso...

Insomma, dal punto di vista tecnico il Rufy di Alabasta che riesce a sconfiggere un flottaro fa storcere un pochettino il naso, un chiaro esempio di forzatura di trama (A meno che non vogliamo considerare Crocodile uno che è capitato nella flotta per sbaglio ).

Poi anche il discorso dello sgravume è abbastanza relativo. Alla fine un personaggio è sgravo nella misura in cui l'autore decide che lo sia. In tal senso, fino a prova contraria, il personaggio più sgravo di tutto l'universo di One Piece è Rufy, dal momento che non lo ucciderà mai nessuno ne subirà mai sconfitte irreperabili dal momento che è il protagonista. Praticamente, come in tutti i manga vale il concetto del "vinco perchè lo voglio più di te".

Non è una critica a One Piece in se, è una semplice constatazione a trecentosessanta gradi sull'universo manga, dalla quale a mio modo di vedere One Piece non si discosta. Diciamo che in tal senso l'haki è una concretizzazione più tangibile di questo aspetto che tenderà probabilmente a lenire il senso di "miracolo" quando arriveremo al punto della storia dove necessariamente il buon mugiwara dovrà prendere a calci nel sedere tutti quegli antagonisti che ora sembrano assolutamente inarrivabili (a meno che Oda non voglia tirarla all'infinito, ma penso che pure la sua immensa creatività prima o poi si esaurirà, spero il più tardi possibile).

One Piece rimane probabilmente il top tra gli shonen attualmente in corso, e lo seguo assiduamente, ma diciamo che anche in questo manga certi cliché non vengono meno (e probabilmente è anche giusto che sia così), dunque non lo esalterei sotto questo aspetto quanto per il fatto che Oda riesca a inventare saghe sempre diverse e a tenere sotto controllo un immaginario vastissimo, anche se devo riconoscere che il fatto che dietro ad ogni saga ci sia sempre una storia "strappalacrime" sta cominciando a diventare un pelo rindondante. Lo so che serve a dare spessore alla vicenda e all'antagonista, tuttavia dopo 20 volte magari perde un pò l'effetto.

Quindi, W One Piece, però per me non va ingigantito.

[Dargil]

A me invece One Piece sembra calato veramente tanto in basso negli ultimi tempi

[Dragon Slayer]

Punk Hazard se non altro sembra interessante, sto lentamente recuperando interesse per il manga.