Berlusconi VS. Prodi

[Prince GAS Vegeta]

Voi per chi votereste? Io non ho mai votato ne mai voterò per la convinzione personale che le elezioni siano solo l'illusione della democrazia che tiene a bada i cittadini.... e comunque secondo me i brogli elettorali non sono una eccezione, ma la norma, la regola, e che il candidato scelto per la vincita sia già predeterminato prima che le elezioni comincino. E' possibile che l'eletto dai R.I. perda solo se la maggioranza schiacciante dei votanti vota per l'altro candidato (tipo 80% o giù di li...).


La mia famiglia è sempre stata a sinistra... ma ultimamente qualcosa è cambiato, tanto che miopadre ha deciso di votare per Berlusca, sembra anche mio fratello, mia madre invece per i radicali di sinistra.lol....

Certo il voto è anonimo, ma d'altrocanto qui abbiamo solo dei nicknames, quindi in parte un anonimato persiste.

La parcondicio sul web non esiste, perciò via con i vostri commenti sui due candidati principali, prodi e Berlusconi, e mettete pure il voto nel Poll....


Per quanto riguarda me, sono convinto della malvagità di Berlusconi, ma so anche che Prodi non è meglio di lui.

Berlusca ha fatto delle cose buone, e lo dico nonostante io sia contro la guerra in Iraq e altre cose che secondo lui hanno reso "una buona immagine internazionale dell'italia"; Silvio ha introdotto la patente a punti che ha salvato un sacco di persone, nonostante le eresie di certe persone ha migliorato le scuole, ha dato il via a dei grandi lavori pubblici che hanno dato un posto di lavoro a molte persone, a ridotto le tasse, ha eliminato la tassa sull'eredità (vi sembra giusto tassaare i risparmi di un padre che quando muore lascia i suoi averi al figlio - perchè lo stato dovrebbe deprdare l'eredità, le fatche di una vita?), vuole finalmente riformare il campo della giustizia (NON SI PUO' PORTARE PROCESSI AVANTI PER ANNI ( e ve lo dico per esperienza personale, ho patito per un decennio , metà della mia vità, a causa degli inquilini che occupavano abusivamente la nostra seconda casa, senza pagare, e siamo finiti pure in tibunale!) , NON SI PUO' RIACCUSARE PER LA STESSA COSA UN CITTADINO CHE E' STATO ASSOLTO!, altre cose importanti mi verranno in mente più tardi...


Per quanto riguarda Prodi e la sinistra, per quanto ne so, molti anni fa, quando l'economia italiana era all'apice , scialaquavano soldi , sprechi immani, medicine gratis a tutti (la gente prendeva medicinali senza motivo vero!!!), ma anche lavori mai conclusi, e per fare questi sprechi chi pagava? I cittadini, depredati per finanziare sprechi assurdi, e nessuno se ne è mai preoccupato finchè non siamo andati in crisi.

E pensate che lo stato nelle epoche migliori si è creato dei debiti assurdi, tanto che il nostro debito estero ora è alle stelle, per finanziare ulteriori sprechi! Vi rendete conto?

Per ciò che intende fare la sinistra per il futuro della nostra economia, vi assicuro che la loro strada è sbagliata e ve lo dice uno che ha studiato l'economia per 5 lunghi anni...

Per quanto riguarda l'intervento di berlusca alla confindustria, ha ragione ad essere incazzato, ho fatto la tesina per l'esame di maturità sullo sviluppo dell'industria italiana, ciò che accade oggi sono assurde diffamazioni del CGIL, e co. , che stanno a sinistra, che con i loro giornali accusano Berlusconi di qualsiasi cosa che possa capitare i male all'economia del nostro paese. E gli industriali lo sanno...

Il mondo è in ginocchio a causa delle situazioni tesissime, provocate dai R.I., parlo di terrorismo, kamikaze, guerre, e anche l'aviaria...
Certo Berlusconi nel suo piccolo non può opporsi ai R.I., così come non può farlo prodi e dare la colpa a Silvio è pura follia...

[GT!]

bah...per me nessuno dei due è meglio dell'altro...-__-
preferirei essere neutrale, dato anche che la politica non mi piace per nulla...

[Prince GAS Vegeta]

Anchio reputo la politica una pagliacciata, per i motivi citati nel primo post, in ogni caso è interesante vedere varie opinioni....

Per quanto riguarda gli USA la situazione è ancora più ridicola.

Pensate che Bush e Al Gore sono Cugini e che i candidatii eletti presidenti sono quelli con più geni R.I., Kerry ha perso perchè ne veva di meno....

Dalle voci sembra che la prossima presidentessa USA sarà la spietata Hillary Clinton.

[GT!]

non è una pagliacciata, è che gli unici candidati (guardacaso)
sono sempre degli inetti.
scommetto che se prendessero un professore di diritto buono e socievole,
se vincesse le elezioni, governerebbe meglio di loro due assieme.
è che i politici non danno ascolto al popolo.
mi pare pensino molto al loro guadagno personale...
sarà per questo che in italia il lavoro sta andando a fondo?

[Prince GAS Vegeta]

Il problema è che si arriva al potere solo in base al R.I. e le persone competenti di solito non ne sanno nulla.

Per quanto mi riguarda Berlusconi è meno incompetente di Prodi, qualcosa di buono in 5 anni l'ha fatto.

[GT!]

...per carità,entrambi i signori hanno studiato con impegno delle scuole
prestigiose per arrivare al livello...
ma ti quoto nel dire che riguardo ai fatti non ne sanno nulla!

[Prince GAS Vegeta]

entrambi i signori hanno fatto delle conoscenze poco raccomandabili per arrivare dove sono ora....

[Xian]

Sinceramente credo che tra i due il meno peggio sia Prodi, ma da qui a considerarlo un grand uomo ne passa di strada! Come ha già detto GT ciò che vuole veramente il popolo viene spesso ignorato e sono quelli con più potere e più soldi a fare sempre la bella vita!

[Prince GAS Vegeta]

Certo, ma cosa vuole il popolo in fondo.... delle riforme per migliorare la vita pubblica, e in parte, sebbene piccola, Berlusconi ha fatto questo....

Tuttavia non considero democrazia quella in cui viviamo, anzi, ...


Finalmente Berlusconi ha cominciato a informatizzare gli uffici, non dovremo più fare file chilometriche in un sacco di uffici, dove uno ti dice vai a quell'ufficio la, quell'ufficio vai li, questo vai dall'altra parte.... basterà un click e basta perdite di tempo!

E ne so qualcosa, mia madre ne ha perse di giornate in giro per gli uffici, a volte si è dovuta prendere le ferie a causa della burocrazia!?!?!! assurdo... non deve più succedere.


Se mi viene in mente altro ve lo posto più avanti....

[Chibi Goku]

e comunque secondo me i brogli elettorali non sono una eccezione, ma la norma, la regola, e che il candidato scelto per la vincita sia già predeterminato prima che le elezioni comincino.

Mi dispiace dirtelo ma questa è una gigantesca cazzata che non so da dove sia uscita.
Se conoscessi il metodo di voto capiresti che i brogli sono praticamente impossibili.

Silvio ha introdotto la patente a punti che ha salvato un sacco di persone

Tra gli ultimi in europa comunque, non vedo quindi veri meriti.

nonostante le eresie di certe persone ha migliorato le scuole

Perché?
Invece di ammodernare i programmi la moratti ha solo svalutato ulteriormente l'istruzione, inoltre la diminuzione dei fondi continua a rendere meno attrezzate le scuole che talvolta sono costrette a chiedere contributi agli alunni!! (tipo per le fotocopie)

a ridotto le tasse

Quelle dirette, quelle indirette (che pesano moltissimo sulle famiglie meno abbienti) invece sono schizzate alle stesse.
In totale la pressione fiscale è rimasta circa invariata solo che ora i ricchi pagano meno tasse, i poveri di più.

ha eliminato la tassa sull'eredità (vi sembra giusto tassaare i risparmi di un padre che quando muore lascia i suoi averi al figlio - perchè lo stato dovrebbe deprdare l'eredità, le fatche di una vita?)

Se i risparmi sono più di TOT € mi pare giusto sì, d'altronde tutti i passaggi di proprietà comportano una tassazione, ok, mi pare giusto lasciare che le eredità meno consistenti non siano tassate (altrimenti si rischia di ricevere davvero poco) ma se uno eredita milioni di € è giusto che paghi le tasse.
E la sinistra ha in programma proprio una cosa del genere.

vuole finalmente riformare il campo della giustizia (NON SI PUO' PORTARE PROCESSI AVANTI PER ANNI ( e ve lo dico per esperienza personale, ho patito per un decennio , metà della mia vità, a causa degli inquilini che occupavano abusivamente la nostra seconda casa, senza pagare, e siamo finiti pure in tibunale!)

I dati comunque dicono che i tempi medi dei processi si sono allungati quindi non ha riformato molto bene.

NON SI PUO' RIACCUSARE PER LA STESSA COSA UN CITTADINO CHE E' STATO ASSOLTO!, altre cose importanti mi verranno in mente più tardi...

Invece se uno viene giudicato colpevole è giusto che possa avere un altro appello?
Ma a parte questo quella riforma snaturava la Cassazione facendola diventare una specie di secondo grado.
Per quanto mi riguarda toglierei in tutti i casi il secondo grado (sia che il giudizio sia di innocenza che di colpevolezza) lasciando solo il primo e la Cassazione così com'è ora.

I cittadini, depredati per finanziare sprechi assurdi, e nessuno se ne è mai preoccupato finchè non siamo andati in crisi.

E pensate che lo stato nelle epoche migliori si è creato dei debiti assurdi, tanto che il nostro debito estero ora è alle stelle, per finanziare ulteriori sprechi! Vi rendete conto?

Che ci vuoi fare, si munge la vacca finché si può, poi si rimane nella merda.
E comunque ti faccio notare che molti esponenti dei partiti "mungitori" sono finiti nell'attuale destra.

Per ciò che intende fare la sinistra per il futuro della nostra economia, vi assicuro che la loro strada è sbagliata e ve lo dice uno che ha studiato l'economia per 5 lunghi anni...

Dicci anche come magari.
Perché altrimenti preferisco credere a uno che si è laureato con una tesi sul protezionismo nello sviluppo dell'industria italiana, che ha studiato alla London School of Economics, che è stato professore ordinario, tenendo la cattedra di Economia politica e industriale, che è stato anche visiting professor presso la Harvard University e presso lo Stanford Research Institute e che ha ricevuto la medaglia d'oro per l'economia dall'Università di Pavia (più molti altri riconoscimenti).
Ah, sto parlando di Prodi per chi non lo sapesse.

Finalmente Berlusconi ha cominciato a informatizzare gli uffici, non dovremo più fare file chilometriche in un sacco di uffici, dove uno ti dice vai a quell'ufficio la, quell'ufficio vai li, questo vai dall'altra parte.... basterà un click e basta perdite di tempo!

Ma finalmente cosa, non ha fatto niente di sostanziale, per molti documenti bisogna ancora fare trafile assurde e come al solito siamo gli ultimi in europa da questo punto di vista.
Informaticamente l'italia è quasi un paese del terzo mondo.

Chi voterò, Prodi, ma non tanto perché credo che lui sia l'uomo giusto (bè, almeno è ben visto in europa) ma perché dopo 5 anni di governo Berlusconi non posso che votare l'opposizione visto che il governo Berlusconi ha fallito negli obiettivi che si era proposto, non è riuscito a rilanciare l'economia, la Moratti non ha rinnovato l'istruzione (e ce ne sarebbe veramente bisogno), non ci sono stati investimenti nella ricerca e nell'informatizzazione.
Inoltre si è diffuso un bigottismo squallido che ha portato alla ridicola legge sulla fecondazione assistita mentre in quasi tutti gli altri stati europei sono state introdotte leggi modello pacs.
E poi non ne posso più delle sue (e non solo sue, vedasi Calderoli, Borghezio e gli europarlamentari leghisti) pagliacciate che ogni volta ci ridicolizzano davanti al mondo intero.
Basta!

[Prince GAS Vegeta]

Chibi Goku, i brogli sono possibili e come, ecco perchè vincerà Belusconi...

Certo, non posso dire di essere in disaccordo con le ultime cose che hai detto, i leghisti Calderoli, etc.... molti dei personaggi di destra sono degli idioti.

E anche verò che questa contrarietà ai pacs è immotivata, da questi punti di vista la destra si sbaglia di grosso.

La pressione fiscale però non può fare grossa pressione sulle aziende e sulle industrie, ciò porterebbe alla rovina... dell'economia.

Berlusca ha anche alzato le pensioni e penso che le alzerà ancora.

Certo dire che sono d'accordo che l'età pensionabile venga ritardata sarebbe una falsità, ma non si può fare altrimenti.

Per quanto riguarda la legge moratti sulla scuola ne sono state dette di stronzate. E' una buona riforma, finalmente gli studenti impareranno l'inglese e sapranno usare il computer...

per quanto riguarda le fotocopie? ti sembra ingiusto pagarle? A me no, almeno ci si pensa prima di farne qualcuna, finora i proessori facevano fotocopie a tutto andare, in tutta italia avete idea di che spreco di soldi? E di carta poi???

E per quanto riguarda il resto, i fondi sono sufficienti, e non dimenticatevi che per i PRIMI ANNI DI SCUOLA SUPERIORE ORA LO STATO VI PAGA I LIBRI!!!!!!!


Per quanto riguarda le eredità, in qualunque caso depredarla è immorale!


No che non si munge la vacca finché si può, poi si rimane nella merda, è stato un coimportamento irrazionale e non importa dove alcune di queste persone siano ora.....


L'informatizzazione è cominciata, è solo questione di tempo, non avete ricevuto gli opiscoli?

[Xian]

Berlusconi rischia di perdere e lo sa anche lui. Infatti ultimamente sembra abbia perso la sicurezza che aveva a iizio campagna elettorale...

[Chibi Goku]

Chibi Goku, i brogli sono possibili e come, ecco perchè vincerà Belusconi...

Se non spieghi come è inutile, rimangono parole al vento (anche perché mia madre è stata chiamata più volte ai seggi e mi ha confermato più volte che i brogli non sono possibili).

La pressione fiscale però non può fare grossa pressione sulle aziende e sulle industrie, ciò porterebbe alla rovina... dell'economia.

Cosa che comunque non è nel programma dell'unione.
Bisognerebbe dare una certa rotta all'economia investendo sul made in italy e sull'alta tecnologia, questo governo non ha fatto né una cosa né l'altra, e con la situazione mondiale attuale non vedo un grosso futuro per l'Italia, non possiamo cercare di competere con la Cina, bisogna differenziarsi, prima si capisce la cosa e meglio è.
E bisogna anche lasciar fallire le aziende in perdita, come l'Alitalia, e in questo sono d'accordo con Maroni.

Berlusca ha anche alzato le pensioni e penso che le alzerà ancora.

Sì ma quante?
La percentuale di pensioni minime alzate è comunque piuttosto bassa e vista la diminuzione del potere dell'euro ne viene fuori un quadro dove i pensionati non se la spassano di certo.

Certo dire che sono d'accordo che l'età pensionabile venga ritardata sarebbe una falsità, ma non si può fare altrimenti.

Concordo, d'altronde se la vita media si allunga c'è poco da fare.
Ma lo stesso sistema pensionistico statale è destinato a scomparire, la cosa però NON deve diventare un favore alle società assicuratrici & simili.
Ci vorrebbe qualcuno con le palle.

Per quanto riguarda la legge moratti sulla scuola ne sono state dette di stronzate. E' una buona riforma, finalmente gli studenti impareranno l'inglese e sapranno usare il computer...

Come fanno a saper usare il computer se non ci sono i fondi?
Spiegamelo.
Inoltre la riforma moratti non aggiunge e toglie niente all'insegnamento della lingua inglese, non tratta proprio l'argomento.
Inoltre aggiungiamoci pure la diminuzione delle ore di insegnamento.
E questa è una riforma da terzo millennio?
Quando i programmi delle scuole medie e medie superiori fanno cagare e sono arretrati di decenni (vedasi l'inglese insegnato in Italia, uno dei peggiori in tutta europa, e te lo dice uno che è andato spesso in vacanza studio in inghilterra ed ha potuto notare con mano la cosa)?
Quando l'organizzazione stessa della scuola è orrenda?
Quando le scuole private sono ancora finanziate dallo stato?

Ci sarebbero potute essere mille riforme migliori

per quanto riguarda le fotocopie? ti sembra ingiusto pagarle? A me no, almeno ci si pensa prima di farne qualcuna, finora i proessori facevano fotocopie a tutto andare, in tutta italia avete idea di che spreco di soldi? E di carta poi???

Intanto le pagano gli alunni, e non dovrebbero.
Tutto il resto è noia e non si combattono gli sprechi tagliando i fondi, sappilo (che siano sufficienti è una panzana, chiedi pure a qualsiasi scuola italiana).

Per quanto riguarda le eredità, in qualunque caso depredarla è immorale!

Eh sì, anche depredare lo stipendio con le tasse è immorale.
Sai quante cose immorali ci sono...

No che non si munge la vacca finché si può, poi si rimane nella merda, è stato un coimportamento irrazionale e non importa dove alcune di queste persone siano ora.....

Indubbio, ma sei stato tu a incolpare la sinistra della cosa, quando, ad esempio, Sandro Bondi (coordinatore nazionale di FI) faceva parte del vecchio PCI.
C'è una netta differenza tra prima e seconda repubblica.
Ora si sono tutti mischiari, un po' come i condannati in via definitiva
http://www.beppegrillo.it/condannati_parlamento.php

L'informatizzazione è cominciata, è solo questione di tempo, non avete ricevuto gli opiscoli?

Io mi baso sui fatti, non sugli opuscoli, e un governo che ha sprecato anni e risorse su quell'immensa truffa di nome Digitale Terrestre per me non ha investito per un cazzo nell'informatizzazione.
http://www.beppegrillo.it/2006/03/informatica_add.html
A parlare sono bravi tutti, ottenere risultati concreti è un'altra cosa.

Edit: per sapere come ci vedono in europa
http://www.beppegrillo.it/2006/03/no_comment.html

[Prince GAS Vegeta]

Chibi Goku, potrai riuscire a considerare la vincita del Berlusca un broglio elettorale? No, perchè i R.I. lo fanno vincere, sai.

Certo, il fatto che lo stato continui a sostenere aziende ormai fallite come L'alitalia è una vergogna...

Senti, per quanto riguarda le pensioni, non so quante poche pensioni siano state alzate, per esempio però la mia povera nonna ora può vivere meglio perchè la pensione gli è stata alzata.... e non era poi così tanto povera...


Come fanno a saper usare il computer se non ci sono i fondi?

Mah, nel periodo migliore, la scuola superiore pubblica che ho terminato l'anno scorso si è attrezzata con due aule computer, di cui una enorme, collegamento internet, migliori programmi inerenti a disposizione.

Ora, fare concrete lezioni di informatica qui si poteva, io non conosco la situazione di tutte le svcuole, ma suppongo che la nostra non sia stato un caso isolato....

Inoltre la riforma moratti non aggiunge e toglie niente all'insegnamento della lingua inglese, non tratta proprio l'argomento.


Ne sei sicuro? Perchè quelli di destra hanno sempre affermato il contrario, l'inglese dovrebbe venire introdotto molto più presto....


Inoltre aggiungiamoci pure la diminuzione delle ore di insegnamento.

Perchè la qualità si scandisce con il tempo???
Non sono per niente d'accordo, la cosa mi disgusta pensando a quante ore inutili ho trascorso a scuola, avrei potuto fare qualcosa di costruttivo, anzichè perdere tempo. Anche questo è no spreco, pagare i prof. per non fare un tubo! Le ore sono troppe! Assolutamente ! Tanto i compiti a casa gli danno lo stesso, avendo più empo per farli si da la possibilità ai più lenti di riuscire, e ai più bravi di dedicarsi ad altre attività di svago o sport...



Quando i programmi delle scuole medie e medie superiori fanno cagare e sono arretrati di decenni (vedasi l'inglese insegnato in Italia, uno dei peggiori in tutta europa, e te lo dice uno che è andato spesso in vacanza studio in inghilterra ed ha potuto notare con mano la cosa)?


Mah, probabilmente hai ragione, ho visto certi elementi all'università alle lezioni di inglese. Sai, con internet l'inglese si impara, non c'è che dire, ormai da solo sono arrivato alla comprensione totale di programmi televisivi americani...

Per quanto mi riguarda gli insegnanti di inglese che ho avuto sono stati tutti molto validi e nonostante abbia frequentato un istituto tecnico commerciale ho imparato molto bene ben 4 lingue: italiano, inglese, sloveno, tedesco....
in una scuola pubblica italiana.

Certo finanziare le scuole private è ingiusto, ma non credo che sia un finanziamento comparabile a quello verso le scuole pubbliche... penso sia minimo...

Non si può criticare un governo che è a metà della sua opera. Ogni governo riformista si è servito di due legislature per portare a termine le sue opere.

Per me Berlusca ha iniziato bene e può finire bene se gli si da la seconda chance.

Per me delle cose concrete le ha fatte, anche parecchie, le tue smentite sono relative, Chibi Goku.

Ti capisco, anch'io ho sostenuto sempre la sinistra, ma qui ora si parla del bene dell'italia, non dei politici.

Dal caso Unipol in poi mi sono cominciato a rendere conto della corruzione che sta dietro alla sinistra..... che si crede sopra la legge.

Il più grande pericolo per la democrazia è la corruzione, nient'altro, è ora che la corruzione sparisca dai tribunali.

Ora, dire che Berlusca è un fascista mi sembra esagerato, non mi sembra un razzista ne un dittatore ne altro, sia chiaro che sono contro questo genere di cose, tanto che mio nonno è stato deportato in un campo di concentramento, ma siamo nel 2006, fino al 2012 queste cose non esistono più...

[Kirunks]

Tutto ciò spiega molte cose...