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  • #46
    Il comunismo/socialismo puro nasce da considerazioni economiche vecchie di più di un secolo e non più attuali come un tempo.
    Mi sembra anche auspicabile che nessuno lo segua più alla lettera.
    Poi non capisco cosa dovrebbe farci con il suo stipendio, andare in piazza a distribuirlo ai poveri?
    le considerazioni di un secolo fa sono oggi attuali piu che mai a livello globale... sopratutto calcolando lo sviluppo in atto in asia... certi movimenti di masse di popolazione, crisi economiche ecc.. non sono affatto sorprese improvvise, chi ragionava con gli occhi delle considerazioni economiche alla base del comunismo parlava gia 40 anni fa dello sviluppo che avrebbe avuto la cina e piu o meno di quando si sarebbe unita l'europa... non è la sfera di cristallo è che bisogna imparare che ogni cosa ha un suo effetto che ne innesca un altro... chi ragionava in base al comunismo sapeva che STALIN era un opressore e un dittatore che stava distruggendo economicamente la russia... mentre bertionotti e d'alemae altri lo idolatravano... i fatti poi hanno dato ragione ai primi mentre gli altri hanno fatto voltafaccia rinnegando i credo che avevano...

    Bertinotti non deve dare il suo stipendio ai poveri...(anche se sarebbe un idea) ma ogni tanto dovrebbe ricordarsi di votare contro quando tutti i politici (sempre d'accordo) fano la votazione per alzarselo.... ma che bello che serietà... e dovrebbe evitare di sfruttare "superpoteri da presidente della camera" per avere mezzi di trasporto e posti vacanza gratuitamente alla faccia nostra.
    Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare.

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    • #47
      Originariamente Scritto da akerbabber Visualizza Messaggio
      per i taxi... ti ricordo che è una delle poche classi che "si distinguono" cioe sono liberi, siccome me ne stanno uscendo dalle orecchie i sindacati...
      Sì ma le licenze dei tassisti sono "chiuse", ogni licenza vale svariate migliaia di euro ed è quasi considerata una specie di liquidazione, quando uno si ritira vende la licenza e si intasca una marea di soldi.
      Questo di certo non aiuta la concorrenza e quindi ammazza il miglioramento del servizio (che può arrivare solo in un regime di competizione).
      Inoltre sono i lavoratori a volere i sindacati (e i tassisti sono organizzati, mica no, gli scioperi come credi li abbiano potuti fare?), i governi sarebbero solo felici di non dover ascoltare le richieste dei sindacati.

      Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
      le considerazioni di un secolo fa sono oggi attuali piu che mai a livello globale... sopratutto calcolando lo sviluppo in atto in asia... certi movimenti di masse di popolazione, crisi economiche ecc.. non sono affatto sorprese improvvise, chi ragionava con gli occhi delle considerazioni economiche alla base del comunismo parlava gia 40 anni fa dello sviluppo che avrebbe avuto la cina e piu o meno di quando si sarebbe unita l'europa...
      Essendo analisi economiche vanno ancora bene per ambienti simili a quelli sulle quali sono state sviluppate (la cina ne è un esempio).
      Questo però esula un po' dal discorso occidentale, lì il discorso è superato da un po' e quindi il socialismo come risposta non ha più senso (sempre che mai lo abbia avuto).
      Inoltre l'unione dell'europa era abbastanza ovvia e non credo che le previsioni sulle tempistiche siano così legate con le teorie proposte da marx parecchi anni fa, non sono sicuro che le conclusioni tratte da persone che avevano abbracciato le teorie comuniste possano essere così facilmente fatte tornare al comunismo in sé, ma è un discorso un po' complesso.

      Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
      chi ragionava in base al comunismo sapeva che STALIN era un opressore e un dittatore che stava distruggendo economicamente la russia... mentre bertionotti e d'alemae altri lo idolatravano... i fatti poi hanno dato ragione ai primi mentre gli altri hanno fatto voltafaccia rinnegando i credo che avevano...
      D'altronde non c'era spazio per un comunismo alternativo, il comunismo poteva essere solo quello (ovvero non c'era la possibilità di entrare in politica in modo diverso), e francamente non me la sento di incolpare qualcuno per questo.

      Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
      Bertinotti non deve dare il suo stipendio ai poveri...(anche se sarebbe un idea) ma ogni tanto dovrebbe ricordarsi di votare contro quando tutti i politici (sempre d'accordo) fano la votazione per alzarselo.... ma che bello che serietà... e dovrebbe evitare di sfruttare "superpoteri da presidente della camera" per avere mezzi di trasporto e posti vacanza gratuitamente alla faccia nostra.
      Bè insomma, ha fatto cadere il primo governo Prodi pur di rimanere coerente con il suo credo, non mi pare sia il ritratto del politico tipo italiano.
      Inoltre tu parli delle votazioni per alzare lo stipendio, ma hai mai avuto la possibilità di controllare in una di queste chi ha votato a favore e chi contro?

      E sull'utilizzare i privilegi da presidente della camera... bè, io farei lo stesso, non vedo perché lui non dovrebbe, come si suol dire "acca' nisciuno 'e fess" ^^

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      • #48
        purtroppo resto un idealista di quelli duri...(che di solito fanno una brutta fine) al suo tempo c'è stata gente che non è entrata in parlamento per le sue idee antistaliniste.. e ha continuato e continua a fare politica tutti i giorni cercando di parlare alle persone e portarle sulla strada del ragionamento.... io sono di quelli che "il fine non giustifica i mezzi" sopratutto se il fine come nel caso dello stalinismo è ridurre allo stremo una popolazione... il discorso che la cina è un caso a parte non regge.. perche da quello che succede in cina dipendono gli equilibri del mondo... il comunismo insega proprio che non possiamo solo guardare casa nostra, perche ogni movimento sociale ed economico che avvenga in altri posti del mondo porterà cambiamenti nche a noi.. da qui il concetto di internazionalismo che non puo essere superato e diventa sempre più attuale perche le distanze si accorciano sempre di più...

        e no... io.. (a parte che non sarei mai al posto suo perche non avrei mai intrapreso una strada simile) no al posto suo non ne aprofitterei.. e non lo dico tanto per dire, se mi conoscessi sapresti come mi comporto ogni giorno in linea coi miei principi e a quanti soldi ho rinunciato per non incuffiare gli altri.
        Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare.

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        • #49
          Originariamente Scritto da Francesca92
          La politica mi appassiona e mi piace molto, perciò cerco sempre di seguirla, sui giornali e in TV...mi sforzo di stare al passo ma certe cose proprio non le capisco..cmq suppongo che col tempo ci arriverò...ad ogni modo ho deciso di aprire questo topic per discutere con voi delle nostre scelte politiche...sicuramente qualcosa di buono ne uscirebbe (basta che non ci scanniamo) e potrei imparare qualcosa...

          Inizio col dire che le mie opinioni non sono...come dire...molto elaborate o estremiste, nel senso che può essere che in futuro, quando capirò meglio, cambierò idea.
          Comunque per ora ritengo che Casini sia un ottimo politico e un ottimo uomo. Mi piace molto la sua umiltà e a sua sincerità, e sono essenzialmente d'accordo con lui quando parla dell'italia e dei suoi problemi, ma anche dei suoi punti di forza. Certo, neanche lui è esente da piccoli conflitti di interesse, (credo che il suocero abbia una ditta che produce cemento, ma non ne sono sicura...) ma chi lo è oggi, soprattutto in politica?
          Posso affermare con certezza che NESSUN politico è totalmente onesto, ma per me Casini è colui che si avvicina di più all'ideale di uomo politico che vorrei al governo.

          Credo dunque di essere decisamente di centro.
          Insomma, sarò breve...meglio un po' per TUTTI, che molto per qualcuno e poco per altri. Mi spiego?

          Per quanto riguarda queste elezioni politiche...
          Mamma mia che casino...

          Che dire, non avevo molto chiare le idee sui programmi politici di Prodi, anche perchè (giustamente ) non si è degnato di esporli e renderli pubblici.

          Sapevo solo che avrebbe diminuito il cuneo fiscale, che dovrebbe essere la differenza fra i costi sostenuti dall'imprenditore per l'assunzione di un lavoratore e il reddito netto del lavoratore...

          Ovviamente tutto ciò è saltato (non avevo dubbi )
          I politici sono quasi tutti uguali...insomma, non mi identifico nè mi sento rappresentata, come cittadina italiana (vabbè teoricamente devo aspettare i 18 anni per dire una cosa del genere, ma fate finta di niente per oggi, va), nè da Prodi nè da Berlusconi, ma il minore dei mali era sicuramente Berlusca, seppur di poco favorito, devo dire.

          Il fatto che l'economia italiana sia in crescita non deve, secondo me, far gongolare la maggioranza e i sostenitori. Abbiamo ancora molta strada da fare, e quello che è stato fatto è un passo molto piccolo.
          Comunque rimane sempre un inizio e questo non può che essere un merito...

          Vediamo...altri argomenti politici...uhm...
          Ah si, TAV e Ponte sullo Stretto... quanto casino...quanto baccano...
          Insomma, io posso capire che le persone che abitano lì sentano la propria terra deturpata...perciò non vorrei sembrare egoista nel dire che penso che queste "deturpazioni" non siano poi tanto eccessive... questi progetti potrebbero dare un forte impulso all'economia... vengono assunti lavoratori, vengono fatti investimenti, sponsorizzazioni, circola denaro e il paese torna in vita...se non si comincia così tantovale rassegnarsi, no?

          Passo la parola a voi, che ne pensate su questi argomenti che ho proposto? Se avete altro da aggiungere fatelo, io ho pensato di parlare di questo perchè ho le idee un po' più chiare... Comunque voglio sentire il vostro parere, quindi chiudo qui... a voi!!
          beh io sono di centro sinistra, ds per la precisione...diciamo che ammiro, anche se è una parola grossa x qnt riguarda i politici, fassino x la sua coerenza e perchè parla di cose reali, non fa propaganda o promesse al vento e non è un buonista e ipocrita come mi danno l'idea di essere casini e fini ( che a pelle mi sanno pure di viscido ma sn solo sensazioni...)
          in sicilia il governo e la destra sono abbastanza corrotti ma nessuno sembra accorgersene e molti cittadini credono ancora nella politica demagogica di berlusca, infatti solo nella mia regione è il partito di maggioranza e mi vergogno molto di qst! E' assurdo che continui a governare un mafioso come cuffaro...cmq non sopporto nessuno della destra mi sembrano tutti dei lecchini di berlusca che approfittano delle sue tante brutte figure x mettersi in mostra ma poi tornano sempre al suo ovile, che ipocrisia! hanno governato malissimo secondo me e il paese ne ha fortemente risentito slla crediilità internazionale, ora forse garantita da prodi che almeno gode dela fiducia dell'europa, ma nn credo che si farà molto...ci sono troppe manie di protagonismo in Italia!
          seguo la politica del nostro paese dalla caduta del primo governo prodi...penso sia un bel po' di tempo e non so ancora come io c riesca visto che ne sono successe di cotte e di crude...il nostro paese è visto nel mondo come una barzelletta e ha ragione!

          per quanto riguarda il ponte...posso dire una cosa visto che essendo interessata la mia città forse ne so un po' di più...
          allora:
          1. è inutile, ci si mette più tempo col ponte ad attraversare e costerebbe di più...anche se coloro che hanno interesse a farlo hanno spinto sui corrotti governi siciliani x far fare più approdi a messina, distribuendo e quindi rallettando il traffico navale, creando non pochi disagi per far credere necessrio un ponte che altrimenti non lo sarebbe...
          2. messina che già non è una bella città verrebbe rovinata, ridotta a un approdo autostadale, scomparirebbe e la sua economia (di per sè inesistente) avrebbe il definitivo collasso...
          3. messina centro ha 1 cosa di buono che la parte di ganzirri: ci sono 2 laghi e il lungomare più bello secondo me d'italia...distrutti!ci sarebbe un enorme pilastro al suo posto...e non sto parlando della periferia ma di una zona a 10 min dal centro!
          4. tutte le case , la natura che sopravvive spazzata via...
          5. nuovo potere alla mafia che ha quel punto avrebbe completo conntrollo sulla città e davvero per noi giovani non ci sarebbe più speranza!
          6. sicuramente x mancanza di fondi non ultimerebbero niente, visto che lo stato è in rosso pauroso (grazie berlusca!), quindi lo lascerebbero iniziato, con un pilastro e 4 ganci a deturpare per sempre messina , perchè ovviamente non avrebbero i soldi x rimuoverlo!

          forse cn la tav tutti qst problemi non ci sono, mafie etc..., ma a messina sono reali e informatevi di tutto prima di parlare! non è una questione di paesaggio o di attaccamento alla propria terra...

          Per qnt riguarda stalin l'economia russa cresceva ma in europa non si sapeva a quale prezzo, è stato solo con il rapporto di Krusciov e la destalinizzazione che il mondo ha saputo gli orrendi crimini compiuti!
          non sono comunista ma bertinotti ha tutta la mia ammirazione per la coerenza! è devo dire he mi trovo molte volte daccrdo con lui anche se dovrebbe imparare a mediare di più, non a rinunciare alle sue posizioni ma a mediare...perchè non posso mai scordare che se ulivo e RC si fossero alleati nel 96 berlusca al governo nn c sarebbe arrivato...sempre meglio rutelli ( che nn sopporto...) che lui...

          per gigi di messina, ma dove vivi????
          Last edited by serap; 17 September 2006, 17:53.

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          • #50
            Bè Mandos, mi fido di quello che dici ma se ci pensi bene la maggior parte degli italiani approfitterebbe dell'occasione favorevole quindi non mi sembra così corretto criticarlo solo perché si comporta come gli altri, tra l'altro su piccolezze che personalmente ritengo trascurabili.

            Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
            purtroppo resto un idealista di quelli duri...(che di solito fanno una brutta fine) al suo tempo c'è stata gente che non è entrata in parlamento per le sue idee antistaliniste.. e ha continuato e continua a fare politica tutti i giorni cercando di parlare alle persone e portarle sulla strada del ragionamento...
            E hanno ottenuto qualcosa?
            Direi di no, e a volte sono necessari i compromessi, sacrificare una parte dell'ideale per riuscire a fare comunque qualcosa di concreto.
            Come già detto io non me la sento di criticare quelli che hanno fatto buon viso a cattivo gioco se per lo meno sono restati coerenti con il loro modo di pensare, e Bertinotti in tutti i suoi anni da sindacalista e politico è sempre rimasto perlomeno coerente.
            E al giorno d'oggi è già qualcosa se permetti.

            Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
            io sono di quelli che "il fine non giustifica i mezzi" sopratutto se il fine come nel caso dello stalinismo è ridurre allo stremo una popolazione...
            Ho conosciuto diverse persone che lo stalinismo lo hanno vissuto e ti assicuro che la popolazione era molto meno stremata di quanto lo è adesso, per lo meno lavoro, cibo e istruzione erano garantiti.
            Poi non c'è dubbio sul fatto che fosse una partitocrazia/dittatura mascherata da comunismo ma questa è un'altra questione.


            Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
            il discorso che la cina è un caso a parte non regge.. perche da quello che succede in cina dipendono gli equilibri del mondo... il comunismo insega proprio che non possiamo solo guardare casa nostra, perche ogni movimento sociale ed economico che avvenga in altri posti del mondo porterà cambiamenti nche a noi.. da qui il concetto di internazionalismo che non puo essere superato e diventa sempre più attuale perche le distanze si accorciano sempre di più...
            Sì ma la dottrina comunista si basa comunque su una distinzione tra classi sociali abbastanza rigida, che al giorno d'oggi non credo possa avere un utilizzo così universale, sicuramente il comunismo ha introdotto concetti per l'epoca molto interessanti ma va ampliato parecchio con le dottrine economiche del secolo scorso.
            Insomma, bisogna correggere un po' il tiro, d'altronde abbiamo visto tutti che l'evoluzione della società capitalista teorizzata da Marx non si è assolutamente avverata.

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            • #51
              Originariamente Scritto da Chibi Goku Visualizza Messaggio
              E hanno ottenuto qualcosa?
              Direi di no, e a volte sono necessari i compromessi, sacrificare una parte dell'ideale per riuscire a fare comunque qualcosa di concreto.
              Come già detto io non me la sento di criticare quelli che hanno fatto buon viso a cattivo gioco se per lo meno sono restati coerenti con il loro modo di pensare, e Bertinotti in tutti i suoi anni da sindacalista e politico è sempre rimasto perlomeno coerente.
              E al giorno d'oggi è già qualcosa se permetti.
              hanno ottenuto che sono aumentati... e ahnno convinto molte persone, è poco ancora ma ritengo che la politica vada fatta dando coscienza al popolo, e non con l'oligarchia... posso darti ragione su una coerenza maggiore di bertinotti rispetto ad altri... ma anche lui ha rinnegato il suo passato (quindi un tempo sbagliava sapendo di sbagliare...

              Originariamente Scritto da Chibi Goku Visualizza Messaggio
              Ho conosciuto diverse persone che lo stalinismo lo hanno vissuto e ti assicuro che la popolazione era molto meno stremata di quanto lo è adesso, per lo meno lavoro, cibo e istruzione erano garantiti.
              Poi non c'è dubbio sul fatto che fosse una partitocrazia/dittatura mascherata da comunismo ma questa è un'altra questione.
              concordo... ma il malessere odierno e figlio di mezzo secolo di mal governo.

              Originariamente Scritto da Chibi Goku Visualizza Messaggio

              Sì ma la dottrina comunista si basa comunque su una distinzione tra classi sociali abbastanza rigida, che al giorno d'oggi non credo possa avere un utilizzo così universale, sicuramente il comunismo ha introdotto concetti per l'epoca molto interessanti ma va ampliato parecchio con le dottrine economiche del secolo scorso.
              Insomma, bisogna correggere un po' il tiro, d'altronde abbiamo visto tutti che l'evoluzione della società capitalista teorizzata da Marx non si è assolutamente avverata.
              beh anni fa si diceva che il comunismo sbagliava perche la nascita di una classe di piccoli imprenditori avrebbe fatto sparire il proletariato....
              ora tutti i piccoli inprenditori spariscono e vengono sempre piu inglobati dalle multinazionali che dispongono dei grandi capitali... quindi si torna ad avere grossi capitalisti.. e gli uomini che lavorano per loro...

              il fatto che oggi abbiamo automobili telefonini e quanto altro è puramente di ornamento... e sono solo le briciole che ci vengono lasciate... resta la distinzione fra il grnde inprenditore.. e tutta la sua forza lavoro... (i comuni mortali).. resta anche quello che veniva definito da marx "il grande serbatoio dei disoccupati" ovvero un sacco di gente senza lavoro pronta a prendere il posto dei lavoratori che disubbidiscono al padrone...

              non mi sembra che le cose siano cambiate granche...

              ovviamente è vero anche come dici tu che molti concetti vanno ampliati ed adattati ad altri sviluppi... ma si tratta sopratutto di un "metodo di pensiero"
              Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare.

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              • #52
                Originariamente Scritto da serap Visualizza Messaggio
                beh io sono di centro sinistra, ds per la precisione...diciamo che ammiro, anche se è una parola grossa x qnt riguarda i politici, fassino x la sua coerenza e perchè parla di cose reali, non fa propaganda o promesse al vento e non è un buonista e ipocrita come mi danno l'idea di essere casini e fini ( che a pelle mi sanno pure di viscido ma sn solo sensazioni...)
                in sicilia il governo e la destra sono abbastanza corrotti ma nessuno sembra accorgersene e molti cittadini credono ancora nella politica demagogica di berlusca, infatti solo nella mia regione è il partito di maggioranza e mi vergogno molto di qst! E' assurdo che continui a governare un mafioso come cuffaro...cmq non sopporto nessuno della destra mi sembrano tutti dei lecchini di berlusca che approfittano delle sue tante brutte figure x mettersi in mostra ma poi tornano sempre al suo ovile, che ipocrisia! hanno governato malissimo secondo me e il paese ne ha fortemente risentito slla crediilità internazionale, ora forse garantita da prodi che almeno gode dela fiducia dell'europa, ma nn credo che si farà molto...ci sono troppe manie di protagonismo in Italia!
                seguo la politica del nostro paese dalla caduta del primo governo prodi...penso sia un bel po' di tempo e non so ancora come io c riesca visto che ne sono successe di cotte e di crude...il nostro paese è visto nel mondo come una barzelletta e ha ragione!

                per quanto riguarda il ponte...posso dire una cosa visto che essendo interessata la mia città forse ne so un po' di più...
                allora:
                1. è inutile, ci si mette più tempo col ponte ad attraversare e costerebbe di più...anche se coloro che hanno interesse a farlo hanno spinto sui corrotti governi siciliani x far fare più approdi a messina, distribuendo e quindi rallettando il traffico navale, creando non pochi disagi per far credere necessrio un ponte che altrimenti non lo sarebbe...
                2. messina che già non è una bella città verrebbe rovinata, ridotta a un approdo autostadale, scomparirebbe e la sua economia (di per sè inesistente) avrebbe il definitivo collasso...
                3. messina centro ha 1 cosa di buono che la parte di ganzirri: ci sono 2 laghi e il lungomare più bello secondo me d'italia...distrutti!ci sarebbe un enorme pilastro al suo posto...e non sto parlando della periferia ma di una zona a 10 min dal centro!
                4. tutte le case , la natura che sopravvive spazzata via...
                5. nuovo potere alla mafia che ha quel punto avrebbe completo conntrollo sulla città e davvero per noi giovani non ci sarebbe più speranza!
                6. sicuramente x mancanza di fondi non ultimerebbero niente, visto che lo stato è in rosso pauroso (grazie berlusca!), quindi lo lascerebbero iniziato, con un pilastro e 4 ganci a deturpare per sempre messina , perchè ovviamente non avrebbero i soldi x rimuoverlo!

                forse cn la tav tutti qst problemi non ci sono, mafie etc..., ma a messina sono reali e informatevi di tutto prima di parlare! non è una questione di paesaggio o di attaccamento alla propria terra...

                Per qnt riguarda stalin l'economia russa cresceva ma in europa non si sapeva a quale prezzo, è stato solo con il rapporto di Krusciov e la destalinizzazione che il mondo ha saputo gli orrendi crimini compiuti!
                non sono comunista ma bertinotti ha tutta la mia ammirazione per la coerenza! è devo dire he mi trovo molte volte daccrdo con lui anche se dovrebbe imparare a mediare di più, non a rinunciare alle sue posizioni ma a mediare...perchè non posso mai scordare che se ulivo e RC si fossero alleati nel 96 berlusca al governo nn c sarebbe arrivato...sempre meglio rutelli ( che nn sopporto...) che lui...

                per gigi di messina, ma dove vivi????
                messina-contesse-via marco polo...anke tu 6 di messina?
                sigpic

                My wounds cry for the grave My soul cries for deliverance Will i be denied Christ
                Tourniquet
                My suicide

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                • #53
                  si...messina centro...
                  cmq era per dire: non ti rendi conto in che razza di città viviamo, e come cambierebbe molto in peggio col ponte?
                  diventerebbe solo un pezzo dell'autostrada e basta...e la faranno passae sicuro dal boccetta(per chi non è di me...boccetta è in centro...)....non ci sono altre uscite prima di faro , dove verrebbe costruito il ponte...in mezzo c'è mezza città congestionata perennemente nel traffico già ora...non oso immaginare dopo...sarà inivibile, perennemente paralizzata dal traffico...una città in funzione del ponte...posto per altro? no! allora si che messina morirà!
                  ps perdonate l'OT...
                  Last edited by serap; 17 September 2006, 18:40.

                  Comment


                  • #54
                    Bush ( ) nn capisce un c***o di politica, nn vedo xkè io dovrei saperne qualcosa
                    Grande Cocomero Team

                    Comment


                    • #55
                      sicuramente con il ponte faranno altri svincoli prima di faro e cmq il ponte nn tocchera il centro xke le macchine andranno x autostrada fino ad 1 svincolo ke dovrebbe passare sopra ganzirri(stando al progetto ke hanno pubblicato sulla gazzetta a luglio).messina è stata votata come citta piu invivibile degli ultimi 2 anni,col ponte FORSE potrebbe cambiare qualcosa
                      sigpic

                      My wounds cry for the grave My soul cries for deliverance Will i be denied Christ
                      Tourniquet
                      My suicide

                      Comment


                      • #56
                        in peggio...già non hanno i soldi x il ponte, figurati gli svincoli!
                        allora prima dovrebbero fare gli svincoli e poi il ponte! che io abito in centro e mi devo vedere passare sul viale europa che è il secondo principale i tir che tra poco mi mettevano sotto più di una volta!
                        ci commineremo un piccolo centro e poi?

                        Comment


                        • #57
                          i tir hanno il nuovo porto a tremestieri.cmq ank io condivido il tuo scetticismo fino a quando nn ci saranno proggetti veri e certi...cn le parole nn si fa nulla
                          sigpic

                          My wounds cry for the grave My soul cries for deliverance Will i be denied Christ
                          Tourniquet
                          My suicide

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                          • #58
                            parole sante!!!

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                            • #59
                              Originariamente Scritto da serap Visualizza Messaggio
                              si...messina centro...
                              cmq era per dire: non ti rendi conto in che razza di città viviamo, e come cambierebbe molto in peggio col ponte?
                              diventerebbe solo un pezzo dell'autostrada e basta...e la faranno passae sicuro dal boccetta(per chi non è di me...boccetta è in centro...)....non ci sono altre uscite prima di faro , dove verrebbe costruito il ponte...in mezzo c'è mezza città congestionata perennemente nel traffico già ora...non oso immaginare dopo...sarà inivibile, perennemente paralizzata dal traffico...una città in funzione del ponte...posto per altro? no! allora si che messina morirà!
                              ps perdonate l'OT...
                              forse tu dici cosi perche vivi in un isola in cui la penisola è a due passi... non sai cosa fremo noi per un ponte!!!
                              Originariamente Scritto da supergogetass4,daredevil,spikealex,ghoanrama,Jacop o_Fazzini,me(xdxd),
                              aker stiamo venendo da te
                              mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...
                              vieni in chat! : http://dragonballarena.gamesurf.it/chat.php

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                              • #60
                                Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
                                beh anni fa si diceva che il comunismo sbagliava perche la nascita di una classe di piccoli imprenditori avrebbe fatto sparire il proletariato....
                                ora tutti i piccoli inprenditori spariscono e vengono sempre piu inglobati dalle multinazionali che dispongono dei grandi capitali... quindi si torna ad avere grossi capitalisti.. e gli uomini che lavorano per loro...
                                Bè, con la situazioni internazionale attuale con paesi che possono fornire manodopera a costo quasi zero è normale che i piccoli imprenditori abbiano difficoltà a rimanere competitivi.
                                Ma anche questa è una fase transitoria, gli stati più "sfruttati economicamente" stanno avendo un vero e proprio boom economico di cui a lungo andare beneficieranno anche le masse, che inizieranno ad essere sempre più istruite e conscie dei propri diritti, così come è successo in occidente.
                                E a quel punto cosa succederà?
                                Prima o poi i capitalisti non avranno più una massa di lavoratori da sfruttare.

                                Originariamente Scritto da Mandos Visualizza Messaggio
                                il fatto che oggi abbiamo automobili telefonini e quanto altro è puramente di ornamento... e sono solo le briciole che ci vengono lasciate... resta la distinzione fra il grnde inprenditore.. e tutta la sua forza lavoro... (i comuni mortali).. resta anche quello che veniva definito da marx "il grande serbatoio dei disoccupati" ovvero un sacco di gente senza lavoro pronta a prendere il posto dei lavoratori che disubbidiscono al padrone...
                                Saranno ornamenti ma sono importantissimi per trarre una visione futura.
                                Marx dopo aver studiato la situazione economica aveva pensato ad una soluzione, il comunismo, ma il comunismo alla fine sarebbe stato un "male minore" per i lavoratori, avrebbero rinunciato alla proprietà privata per poter uscire dallo "sfruttamento imprenditoriale".
                                Ora però una situazione del genere non è più applicabile, chi rinuncerebbe a quello che ha per poter acchiapparsi anche il plusvalore prodotto?
                                Chi rinuncerebbe alla speranza di arricchiarsi in futuro (ai tempi di marx un operaio questa speranza non ce l'aveva proprio)?
                                Insomma, come dici anche tu il metodo di pensiero marxista si è rivelato corretto ma non tutte le teorie si sono rivelate proprio esatte (e l'economia si rivela sempre più complicata di quanto si potesse pensare).

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