cosa ne pensate dei pazzi......

[Chibi Goku]

Non hai capito il punto basilare.
Se ne fosse manifestata l'INTENZIONE.. In galera. O in un luogo di riabilitazione, mi viene in mente solo adesso che non l'ho scritto.

Dipende cosa intendi con intenzione, se io vedo che una persona è chiaramente interessata a uno o più bambini non la sbatterei certo in galera, porterei magari via i ragazzi e stop, non posso sapere qual è il suo scopo e se è capace di controllarsi, per sicurezza si cerca di evitare che succeda qualcosa ma questo non può tramutarsi in una colpa.

E' un concetto troppo estremo, a parer tuo, cercare di tutelare le persone?

Dipende da cosa lo si intende.
Se si scoprisse che la razza ariana è più portata all'omicidio per tutelare tutti gli altri (la maggioranza) sarebbe giusto segregare gli ariani?
Ci sono mezzi e mezzi, non sempre la tutela a tutti i costi è la soluzione migliore.

Tornando all'esperienza di Marta.. Mi sono sembrate più che evidenti le intenzioni di quell'uomo. Tu lo avresti lasciato fare? Per vedere fin dove arrivava?

Intenzioni di far cosa?
Non è che tutti i maniaci che vanno a sbavare dietro alle ragazze che trovano in strada vanno poi a commettere qualcosa di male.

No. Avresti chiamato la polizia, e probabilmente gli avresti tirato una mazzata COME OGNI PERSONA NORMALE.

Sì, un normale uomo della caverne (per la parte sulla mazzata).
La polizia nel caso di insistenza anche dopo l'uscita da scuola l'avrei chiamata di certo (ma potevano benissimo chiamarla i bidelli).

Epurazione razziale? Questo è un discorso più terra-terra. Si valutano le azioni, non le "caratteristiche".

Sì ma tu vuoi addossare la colpa di ciò che tu intravedi dalle azioni.
E non mi pare corretto.
Se uno ti viene incontro con un coltello in mano gli spari perché credi ti voglia uccidere?
Ma che logica assurda è?
La giustizia deve giudicare ciò che accade, non ciò che può accadere, altrimenti in questo modo si possono arrivare a giustificare logiche aberranti e discriminatorie (segui una ragazzina e le fai dei complimenti -> pedofilo -> via in galera per chissà quanti anni, allegria, e se il poveraccio non voleva fare niente di male? la giustizia non può permettersi di sparare nel mucchio).

[monky]

Dipende cosa intendi con intenzione, se io vedo che una persona è chiaramente interessata a uno o più bambini non la sbatterei certo in galera, porterei magari via i ragazzi e stop, non posso sapere qual è il suo scopo e se è capace di controllarsi, per sicurezza si cerca di evitare che succeda qualcosa ma questo non può tramutarsi in una colpa.


Dipende da cosa lo si intende.
Se si scoprisse che la razza ariana è più portata all'omicidio per tutelare tutti gli altri (la maggioranza) sarebbe giusto segregare gli ariani?
Ci sono mezzi e mezzi, non sempre la tutela a tutti i costi è la soluzione migliore.


Intenzioni di far cosa?
Non è che tutti i maniaci che vanno a sbavare dietro alle ragazze che trovano in strada vanno poi a commettere qualcosa di male.


Sì, un normale uomo della caverne (per la parte sulla mazzata).
La polizia nel caso di insistenza anche dopo l'uscita da scuola l'avrei chiamata di certo (ma potevano benissimo chiamarla i bidelli).


Sì ma tu vuoi addossare la colpa di ciò che tu intravedi dalle azioni.
E non mi pare corretto.
Se uno ti viene incontro con un coltello in mano gli spari perché credi ti voglia uccidere?
Ma che logica assurda è?
La giustizia deve giudicare ciò che accade, non ciò che può accadere, altrimenti in questo modo si possono arrivare a giustificare logiche aberranti e discriminatorie (segui una ragazzina e le fai dei complimenti -> pedofilo -> via in galera per chissà quanti anni, allegria, e se il poveraccio non voleva fare niente di male? la giustizia non può permettersi di sparare nel mucchio).

Quoto!
E' giustissimo questo discorso..
Mi auguro davvero che crescendo cambiate idea perchè giudicare una persona da quello che A VOI può sembrare pazzo è stupido e poco sensato..
Meno male che non tutti siamo così e spero che nessuno di voi debba mai vivere un esperienza davvero traumatica

[akerbabber]

mettetevi nei loro panni...

[Mysticgohanssj2]

Dipende cosa intendi con intenzione, se io vedo che una persona è chiaramente interessata a uno o più bambini non la sbatterei certo in galera, porterei magari via i ragazzi e stop, non posso sapere qual è il suo scopo e se è capace di controllarsi, per sicurezza si cerca di evitare che succeda qualcosa ma questo non può tramutarsi in una colpa.

Ma scusa XD Se un bambino vuole stare al parco giochi tu lo porti via perchè "gira" un signore cattivo? Scappiamo di fronte al pazzo?
Io sto dove mi pare, non c'è pazzo che mi fa cambiare idea, se qualcuno deve andarsene (o, almeno, non infastidire) quello è sicuramente lui.

Dipende da cosa lo si intende.
Se si scoprisse che la razza ariana è più portata all'omicidio per tutelare tutti gli altri (la maggioranza) sarebbe giusto segregare gli ariani?
Ci sono mezzi e mezzi, non sempre la tutela a tutti i costi è la soluzione migliore.

Perfettamente d'accordo.

Intenzioni di far cosa?
Non è che tutti i maniaci che vanno a sbavare dietro alle ragazze che trovano in strada vanno poi a commettere qualcosa di male.

E' comunque sbagliato fare commenti a sfondo sessuale. Ma non credo tu abbia afferrato che questo l'ha seguita ed è entrato a scuola.
Le intenzioni mi parevano ovvie.

Sì, un normale uomo della caverne (per la parte sulla mazzata).
La polizia nel caso di insistenza anche dopo l'uscita da scuola l'avrei chiamata di certo (ma potevano benissimo chiamarla i bidelli).

Una normale persona, invece. Se uno mi cerca di venire addosso, dopo aver fatto un certo tipo di affermazioni, come minimo gli tiro una mazzata, allo scopo di difendermi.
O secondo te devo anche aspettare che il tipo ci provi per, gentilmente, chiedergli di smettere? -.-

Sì ma tu vuoi addossare la colpa di ciò che tu intravedi dalle azioni.
E non mi pare corretto.
Se uno ti viene incontro con un coltello in mano gli spari perché credi ti voglia uccidere?
Ma che logica assurda è?
La giustizia deve giudicare ciò che accade, non ciò che può accadere, altrimenti in questo modo si possono arrivare a giustificare logiche aberranti e discriminatorie (segui una ragazzina e le fai dei complimenti -> pedofilo -> via in galera per chissà quanti anni, allegria, e se il poveraccio non voleva fare niente di male? la giustizia non può permettersi di sparare nel mucchio).

Spero tu non ti possa mai trovare in una situazione dove devi scegliere tra le tue sensazioni e ciò che è "giusto".
Non vedermi come un violento, ma se sento una minaccia per me o per le persone alle quali voglio bene.. Mi baso sulle mie sensazioni.

Se c'è uno sconosciuto che mi fa un complimento "spinto".. Le mie sensazioni dicono: corri via.
E se mi segue le sensazioni indovina cosa mi dicono..? Difenditi.
Non posso basarmi solo su di esse, ma ti renderai conto che certi comportamenti non sono ammissibili.

A questo punto uno va in giro con una bomba e, secondo il tuo ragionamento, non gli viene fatto assolutamente nulla perchè non è ancora scoppiata.
E se lo vedi che cerca di attivarla aspetti che faccia partire il conto alla rovescia.
Ah, no, magari aveva intenzione di disattivarla pochi secondi prima dell'esplosione, così, per puro divertimento.
Non è un buon motivo per sparare nel mucchio.

Ti renderai conto che il tuo ragionamento non fila assolutamente, e ti ho fatto un esempio a caso.

[Chibi Goku]

Ma scusa XD Se un bambino vuole stare al parco giochi tu lo porti via perchè "gira" un signore cattivo? Scappiamo di fronte al pazzo?
Io sto dove mi pare, non c'è pazzo che mi fa cambiare idea, se qualcuno deve andarsene (o, almeno, non infastidire) quello è sicuramente lui.

E se lui non avesse intenzione di dare fastidio a nessuno?
Lo cacciamo perché siamo paranoici?
E' giusto che uno tenga alla sicurezza propria e degli altri ma finché non ci sono prove certe non si può agire a discapito degli altri.
C'è una zona malfamata?
Non ci vai, non è che ci entri armato alla Stallone e fai strage di tutti quelli che incontri.

E' comunque sbagliato fare commenti a sfondo sessuale. Ma non credo tu abbia afferrato che questo l'ha seguita ed è entrato a scuola.
Le intenzioni mi parevano ovvie.

Dipende da che commenti si tratta, e comunque sì, ho afferrato e se fossi stato il bidello lo avrei denunciato.
Ma di certo non mi aspetterei che la polizia lo sbatta in galera per chissà quanto per tentata violenza sessuale perché uno può credere che il suo obiettivo fosse quello.

Una normale persona, invece. Se uno mi cerca di venire addosso, dopo aver fatto un certo tipo di affermazioni, come minimo gli tiro una mazzata, allo scopo di difendermi.
O secondo te devo anche aspettare che il tipo ci provi per, gentilmente, chiedergli di smettere? -.-

Te ne vai.
Anche perché se il tipo a cui tiri una mazzata per sbaglio ha qualche arma tu rischi ben più di quanto non rischieresti in altro modo.
Ma d'altronde basta sentire i telegiornarli per sentire di tutti quelli che finiscono morti perché tentano di reagire ad un tentativo di rapina.
La violenza non è MAI la soluzione, soprattutto se diretta a chi ancora non vi è ricorso.
Non si può mai sapere con chi si ha a che fare.

A questo punto uno va in giro con una bomba e, secondo il tuo ragionamento, non gli viene fatto assolutamente nulla perchè non è ancora scoppiata.

Girare con una bomba, una pistola o anche un coltello senza averne motivo è un reato e quindi non vedo alcun problema.
Basterebbe denunciare il tizio.

Le leggi italiane già tutelano le persone prevedendo pene per chi compie comportamenti sospetti o pericolosi, non c'è alcun bisogno di fare un processo alle intenzioni e sbattere dentro tutti quelli che uno giudica pericolosi.

[Mysticgohanssj2]

E se lui non avesse intenzione di dare fastidio a nessuno?
Lo cacciamo perché siamo paranoici?
E' giusto che uno tenga alla sicurezza propria e degli altri ma finché non ci sono prove certe non si può agire a discapito degli altri.

Uno non è pedofilo per "aggettivo". Lo è perchè ha fatto o ha cercato di fare qualcosa.
E se cerca di fare qualcosa lo si caccia, vorrei vederti con un tuo ipotetico figlio che gioca al parco e un 30enne bavoso col codino unto che gli gira intorno con un'evidente protuberanza in zona scroto.

Dipende da che commenti si tratta, e comunque sì, ho afferrato e se fossi stato il bidello lo avrei denunciato.
Ma di certo non mi aspetterei che la polizia lo sbatta in galera per chissà quanto per tentata violenza sessuale perché uno può credere che il suo obiettivo fosse quello.

Come c'è l'omicidio c'è il tentato omicidio.
E c'è il tentato stupro. Ma sai com'è, piuttosto che farmi mettere le mani addosso e aspettare "che diventi effettivo" preferisco spezzargli i polsi.

Te ne vai.
Anche perché se il tipo a cui tiri una mazzata per sbaglio ha qualche arma tu rischi ben più di quanto non rischieresti in altro modo.
Ma d'altronde basta sentire i telegiornarli per sentire di tutti quelli che finiscono morti perché tentano di reagire ad un tentativo di rapina.
La violenza non è MAI la soluzione, soprattutto se diretta a chi ancora non vi è ricorso.
Non si può mai sapere con chi si ha a che fare.

Perfettamente d'accordo, ma se mi dovesse seguire io mi dovrei difendere come possibile.
E allora in quella situazione il primo colpo è fondamentale, se ipoteticamente avesse un'arma dovrei impedirgli di avere il tempo di tirarla fuori. Se ci riuscisse l'esito diverrebbe scontato.
Purtroppo la tua ultima frase è vera, ma per entrambi i casi. Non sempre il dialogo è la via adatta, si deve valutare la situazione.

Girare con una bomba, una pistola o anche un coltello senza averne motivo è un reato e quindi non vedo alcun problema.
Basterebbe denunciare il tizio.

Le leggi italiane già tutelano le persone prevedendo pene per chi compie comportamenti sospetti o pericolosi, non c'è alcun bisogno di fare un processo alle intenzioni e sbattere dentro tutti quelli che uno giudica pericolosi.

La bomba era un paragone, oltre che un esempio.
Se la persona non ha compiuto l'azione tu non la condanni, anche se l'intenzione è più che chiara.
E comunque ci sono i processi alle intenzioni, prova a chiedere su un qualunque forum dove trovare fotografie pedopornografiche, ti trovi gli agenti sotto casa ancora prima che ti chiudano il thread.
Questo perchè?
Perchè una qualunque persona non deve nemmeno avere quest'intenzione.

Questo per farti capire il mio punto di vista: certe azioni, come complimenti a sfondo sessuale con relativo inseguimento, ne preannunciano quasi sicuramente delle altre.
E nel dubbio è bene renderne conto ad un pubblico ufficiale e, in mancanza dello stesso, "inibire" il problema come possibile.

[Chibi Goku]

Sintetizziamo un po' perché il discorso si sta spezzettando in diversi paragoni in fin dei conti abbastanza simili

E comunque ci sono i processi alle intenzioni, prova a chiedere su un qualunque forum dove trovare fotografie pedopornografiche, ti trovi gli agenti sotto casa ancora prima che ti chiudano il thread.
Questo perchè?
Perchè una qualunque persona non deve nemmeno avere quest'intenzione.

Questo per farti capire il mio punto di vista: certe azioni, come complimenti a sfondo sessuale con relativo inseguimento, ne preannunciano quasi sicuramente delle altre.
E nel dubbio è bene renderne conto ad un pubblico ufficiale e, in mancanza dello stesso, "inibire" il problema come possibile.

Trovi gli agenti sotto casa e se non hai manco mezza foto di bambine cosa ti capita?
Io penso poco o niente
http://www.poliziadistato.it/pds/pri...gge_269_98.pdf
La legge è questa e non si parla di "richiesta" ma solo di detenzione.
Non confondiamo prevenzione con repressione, nel caso ci siano avvisaglie di un reato è giusto che le forze dell'ordine intervengano ma la cosa non rende colpevole la persona.

A me il sistema giudiziario italiano non piace in diversi punti, il fatto che una persona fino alla sentenza definitiva non sia ritenuto colpevole invece è una delle cose che più apprezzo.
La giustizia (inteso come quella punitiva) secondo me deve muoversi solo con prove certe, la prevenzione invece il prima possibile.
E secondo me le due cose stanno quasi agli antipodi.

[Mysticgohanssj2]

Trovi gli agenti sotto casa e se non hai manco mezza foto di bambine cosa ti capita?
Io penso poco o niente
http://www.poliziadistato.it/pds/pri...gge_269_98.pdf
La legge è questa e non si parla di "richiesta" ma solo di detenzione.
Non confondiamo prevenzione con repressione, nel caso ci siano avvisaglie di un reato è giusto che le forze dell'ordine intervengano ma la cosa non rende colpevole la persona.

Ho letto la legge. Particolarmente interessante, ma altrettanto soggettivo.
Il possesso, o la detenzione, è punita dalla legge.
Ma allora se un pedofilo si limita a vedere delle immagini su di un sito internet è perfettamente legale..?
Ovviamente si condannerebbero i possessori del sito ma..
Il visitatore non è assolutamente punito? Che tristezza.

PS: E con i file temporanei come la mettiamo? Sono fisici sul computer, ma non lo sono intenzionalmente. Condanna o no..? L'avevo detto che è piuttosto incerta, non si parla di fotografie su carta.

A me il sistema giudiziario italiano non piace in diversi punti, il fatto che una persona fino alla sentenza definitiva non sia ritenuto colpevole invece è una delle cose che più apprezzo.
La giustizia (inteso come quella punitiva) secondo me deve muoversi solo con prove certe, la prevenzione invece il prima possibile.
E secondo me le due cose stanno quasi agli antipodi.

Chiarissimo, e mi trovo d'accordo.
Ma non si può aspettare che il sistema giudiziario faccia il suo dovere quando ci si trova davanti un maniaco che ci insegue.
Fin troppo spesso però il sistema giudiziario è fin troppo morbido, basti pensare a tutti i topi d'appartamento extracomunitari che vengono rilasciati.
Ricordo un caso in particolare, dove un uomo è stato condannato per aver ucciso un padre di famiglia che si era attaccato alla sua auto per fermarlo e riprendere la sua roba ma non riusciva più a staccarsi.
Si scoprì che "l'assassino" era già stato "pizzicato" alcune volte, e rilasciato poco tempo dopo.

Mi è stato raccontato, ma la fonte era piuttosto affidabile.
Esempio semplice, ma che rende l'idea di come, in mancanza di un processo, non sia raro che la legge passi in secondo piano".
Mica per altro in una situazione di pericolo mi troverei a ragionare come ho detto.

[gogeta.92]

chi non è pazzo ??????????????????lo siamo tutti a modo nostro ,i pazzi "veri" sono persone che hanno bisogno di essere capite e comprese ,questo è quello che penso io

[Bulma_91]

Questo topic è praticamente diventato un dibattito tra Chibi Goku e Mystic

Interessante però

[Mysticgohanssj2]

chi non è pazzo ??????????????????lo siamo tutti a modo nostro ,i pazzi "veri" sono persone che hanno bisogno di essere capite e comprese ,questo è quello che penso io

Certe perle filosofiche le reputo prive di senso.
Ma la mettiamo su questo piano?
Non si possono capire e comprendere i pazzi, perchè in quanto tali hanno un comportamento (e spesso un modo di ragionare) a noi incomprensibile.

Ogni "pazzo" è diverso, c'è chi è violento, chi no, chi ha scatti d'ira, chi no.. La cosa più importante è che, nella LORO "normalità" non arrechino danno a noi, per il resto possono fare ciò che vogliono, anzi.

Questo topic è praticamente diventato un dibattito tra Chibi Goku e Mystic

Interessante però

Ma no, è ormai è una gara di resistenza psicologica, chi vince scrive l'ultimo post.
E devo dire che tra me e CB è una sfida assai dura.

Tornando seri: credo di aver imparato di più sentendo le discussioni degli altri che leggendo per i fatti miei gli stessi ed esatti concetti.
Mi rendo conto di non essere particolarmente sintetico nella scrittura, ma sono certo che dalla nostra discussione potrà venir fuori qualcosa di concreto.

[carmine ssj5]

io penso che i pazzi siano le persone piu intelligenti del pianeta