la chiesa

[Derfel]

Come dice Derfel si può e come... l' 8 per mille lo puoi dare agli animalisti, agli ambientalisti, alle associazioni culturali, sportive, alla ricerca sul cancro ecc ecc ...insomma a chi ti pare

@Jeff Buckley Nessuno ti impedisce di darli ad Emergency, basta semplicemente che lo indichi (o meglio che i tuoi genitori lo indichino) ...credo si faccia durante a dichiarazione di qualche modulo o giù di li... insomma durante una di quelle cose da commercialista che non conosco

Felice di non essermelo sognato di notte, io sinceramente li do allo stato, ma so che indicandolo posso darli a chi mi pare.

[Swen]

In realtà la scelta non è proprio così ampia come si voglia credere, ci sono solo 7 possibilità tra cui scegliere, ovvero Stato, Chiesa cattolica, Chiesa cristiana avventista del settimo giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione delle Comunità Ebraiche Italiane, come si evince da qui.
E chiaramente poi la distribuzione è spartita pressochè interamente tra Stato e Chiesa Cattolica. Come dicevo prima però ci sono associazioni come quella Valdese che destinano sì tutto il loro profitto in beneficienza, ma che hanno raccolto solo lo 0.5% delle adesioni. (fonte: sempre Wikipedia.it)

[Lu]

Infatti mi sono sbagliata col 5 per mille

Comunque io so, che se uno decide di dare l'8 per mille allo stato può decidere la destinazione preferenziale, per esempio ricerca o altre cose...
Quindi alla fine se non si vuole darlo alla chiesa o alle altre sette basta indicare

[Lord Ianon]

L' 8 per mille o lo dai alla chiesa (ce ne sono varie) o allo stato.
Il 5 per mille lo dai a chi vuoi.

Tuttavia, sia l'8 che il 5 per mille sono obbligatori.

Sicuramente una buona parte, di quello che dai alla chiesa, va in beneficenza, ma il resto?

[Freecell]

Certi discorsi mi fanno proprio ridere ...

Innanzitutto quelli che accusano i membri del clero di essere tutti pedofili e corrotti; secondo voi i media non cercano più asolti con lo "scandalo" che non con il parlare di tutte quelle persone che in tutto il mondo donano se stessi agli altri? Beh rifletteteci....

L' 8X1000, la mia famiglia lo fà e sono felice che lo faccia...sono sicuro ceh una parte vada a permettere la ristrutturazione di luoghi religiosi, una parte agli sfarzi, una parte a quelle persone che hio citato prima e un' ultima parte all' organizzazione di tutto questo. Mi pare giusto poichè come già dimostrato dai francescani un buon ideale è inutile se non c' è organizzazione gerarchica...e i livelli più alti hanno bisogno di rappresentare questa autorità con i "lussi" come è sempre accaduto.

Se non ci fosse la chiesa? L' Italia sarebbe un paese del terzo mondo senza tutti quegli introiti che provengono dai turisti venuti a vedere San Marco, San Pietro, chiesa di San Francesco...e tutti quei monumenti ed edifici finanziati dalla chiesa.
Io considero un onore avere un' istituzione come la Chiesa dentro il nostro paese.
Esempio: alla morte del papa l' Italia e Roma erano al centro del mondo...quando questo è accaduto ad un altro stato? sarà successo 2-3 volte in tutta la storia....

e non venitemi a dire che il mondo è andato in Vaticano e non in Italia perchè mi metto davvero a ridere

[Lorenzo GOV]

Su questo non potevo proprio non intevenire...
Innanzitutto mi sembra una grande cavolata dire che l'Italia sarebbe un paese del Terzo Mondo se non avesse San Pietro. Dal punto di vista del turismo in Italia abbiamo patrimoni dell'UNESCO ad ogni Km e la maggior parte di questi non sono a sfondo religioso: rovine, residenze reali, castelli, torri, e quan'taltro. Inoltre dove sta scritto che con l'assenza di San Pietro non ci sarebbero comunque edifici religiosi di un certo spessore artistico e culturale?
Inoltre ciò che ha più comportato conseguenze nefaste per l'Italia è stato l'influsso culturale della Chiesa su di essa. Di turisti ne avremmo avuti a bizzeffe anche senza il Vaticano a Roma. D'altra parte ci sono cose molto più interessanti di quella che tu hai citato.
All'Estero non c'è il Vaticano ma sbaglio o siamo il fanalino di coda dell'Europa?
Io considero una condanna avere il Vaticano nel nostro Paese. Se siamo un Paese di merda è anche colpa sua.

[Freecell]

Su questo non potevo proprio non intevenire...
Innanzitutto mi sembra una grande cavolata dire che l'Italia sarebbe un paese del Terzo Mondo se non avesse San Pietro. Dal punto di vista del turismo in Italia abbiamo patrimoni dell'UNESCO ad ogni Km e la maggior parte di questi non sono a sfondo religioso: rovine, residenze reali, castelli, torri, e quan'taltro. Inoltre dove sta scritto che con l'assenza di San Pietro non ci sarebbero comunque edifici religiosi di un certo spessore artistico e culturale?
Inoltre ciò che ha più comportato conseguenze nefaste per l'Italia è stato l'influsso culturale della Chiesa su di essa. Di turisti ne avremmo avuti a bizzeffe anche senza il Vaticano a Roma. D'altra parte ci sono cose molto più interessanti di quella che tu hai citato.
All'Estero non c'è il Vaticano ma sbaglio o siamo il fanalino di coda dell'Europa?
Io considero una condanna avere il Vaticano nel nostro Paese. Se siamo un Paese di merda è anche colpa sua.

Secondo me l' Italia senza monumenti e opere commissionati dalla Chiesa ne avrebbe mezzi...
Ma apparte questo, io preferisco avere la Chiesa in Italia con tutti gli svantaggi che può comportare ed essere un pò più in "ritardo" per così dire sugli altri paesi che non avere all' interno del mio stato l' istituzuione ( se volete chiamarla così) più importante del mondo.

[Lu]

Certi discorsi mi fanno proprio ridere ...

Innanzitutto quelli che accusano i membri del clero di essere tutti pedofili e corrotti; secondo voi i media non cercano più asolti con lo "scandalo" che non con il parlare di tutte quelle persone che in tutto il mondo donano se stessi agli altri? Beh rifletteteci....

Ma anche se fossero tutti dei santi non vedo perchè una persona dovrebbe sentirsi motivata per forza a destinare loro l'8 per mille.
E comunque come esiste il piccolo prete che dona se stesso agli altri esiste anche l'ecclesiastico che vive nello sfarzo, possiede terre e immobili e a cui sicuramente i soldi fanno gola

L' 8X1000, la mia famiglia lo fà e sono felice che lo faccia...

Guarda che non ha mica scelta è...lo fanno tutti

sono sicuro ceh una parte vada a permettere la ristrutturazione di luoghi religiosi, una parte agli sfarzi, una parte a quelle persone che hio citato prima e un' ultima parte all' organizzazione di tutto questo. Mi pare giusto poichè come già dimostrato dai francescani un buon ideale è inutile se non c' è organizzazione gerarchica...e i livelli più alti hanno bisogno di rappresentare questa autorità con i "lussi" come è sempre accaduto.

E perchè? mica è un obbligo medico... sinceramente non vedo come il papa possa eseguire meglio il suo "lavoro" con il cappello di ermellino e il trono di Luigi XVI... e comunque non si può biasimare una persona se non è interessato alla ristrutturazione degli edifici religiosi (per me potrebbero pure crollare per esempio) preferirei di gran lunga che l mio 8x1000 servisse a ristrutturare un ospedale o una scuola...

Se non ci fosse la chiesa? L' Italia sarebbe un paese del terzo mondo senza tutti quegli introiti che provengono dai turisti venuti a vedere San Marco, San Pietro, chiesa di San Francesco...e tutti quei monumenti ed edifici finanziati dalla chiesa.

Se non ci fosse la chiesa l'Italia sarebbe senza dubbio un paese più moderno, più laico e poi non mi pare proprio che il resto dei paesi europei non aventi la chiesa si trovino in una situazione da terzo mondo
Inoltre in Italia potremmo vivere già abbastanza di turismo con le robe lasciate dai romani

Io considero un onore avere un' istituzione come la Chiesa dentro il nostro paese.
Esempio: alla morte del papa l' Italia e Roma erano al centro del mondo...quando questo è accaduto ad un altro stato? sarà successo 2-3 volte in tutta la storia....

Vallo a dire a chi vive a Roma...
Comunque non è che dobbiamo veicolare il nostro turismo aspettando che il papa stiri le zampe

e non venitemi a dire che il mondo è andato in Vaticano e non in Italia perchè mi metto davvero a ridere

Veramente sono andati in Vaticano, al massimo a Roma... non vedo come in Sicilia abbiano potuto beneficiare di tale evento

[Elena]

Inoltre in Italia potremmo vivere già abbastanza di turismo con le robe lasciate dai romani

Che, peraltro, sono state distrutte o perlomeno rovinate in buona parte dai religiosi stessi per costruire le loro "belle" Chiesupole
(Vedere il Colosseo, privato di gran parte dei suoi marmi ._.)

Inutile dire che quoto in toto tutto il resto, Lu.

[Jeff Buckley '85]

Innanzitutto quelli che accusano i membri del clero di essere tutti pedofili e corrotti; secondo voi i media non cercano più asolti con lo "scandalo" che non con il parlare di tutte quelle persone che in tutto il mondo donano se stessi agli altri?

Ma che i mass media specialmente quelli Italiani siano pietosi siamo d'accordo tutti, ma questo non vuol dire che tutti gli scandali sulla pedofilia, sul crack del Banco Ambrosiano e tutto il resto siano inventati, purtroppo sono tristemente veri e ogni volta che qualche responsabile delle gerarchie viene indagato ecco iniziare il depistaggio delle indagini o la protezione dei criminali

L' 8X1000, la mia famiglia lo fà e sono felice che lo faccia...

Qui non si stà contestando il diritto di chi è cattolico di dare il proprio 8 x 1000 alla Chiesa, ma semplicemente il fatto che a me non viene consentito di destinarlo altrove dove secondo me verrebbe speso molto meglio, se io potessi scegliere a chi destinare il mio 8 x 1000 lo destinerei ad Emergency o alla ricerca contro il cancro o la leucemia, molto meglio finanziare queste cose che la Chiesa...

Mi pare giusto poichè come già dimostrato dai francescani un buon ideale è inutile se non c' è organizzazione gerarchica...e i livelli più alti hanno bisogno di rappresentare questa autorità con i "lussi" come è sempre accaduto

Però se permetti reputo ipocrita che il Papa si schieri contro la fame nel mondo e contro le ingiustizie dei nostri sistemi economici quando solo con la croce d'oro massiccio che porta al collo potrei sfamare un centinaio di bambini africani per una settimana, ci vuole coerenza quando si pontifica dal pulpito e questa coerenza io non la vedo

Se non ci fosse la chiesa? L' Italia sarebbe un paese del terzo mondo senza tutti quegli introiti che provengono dai turisti venuti a vedere San Marco, San Pietro, chiesa di San Francesco...e tutti quei monumenti ed edifici finanziati dalla chiesa

Guarda che al momento dell'unità d'Italia lo Stato Pontificio era il più arretrato d'Italia, qualcosa vorrà dire, o no

Esempio: alla morte del papa l' Italia e Roma erano al centro del mondo...quando questo è accaduto ad un altro stato? sarà successo 2-3 volte in tutta la storia...

Questo è dovuto solo al fatto che Woytila per usare le parole di un giornalista era "un furbone mediatico", questo gli và riconosciuto, sapeva come fare presa sulle masse e come farsi ben volere, in questo è infinitamente superiore al suo successore, per il resto non vedo differenze enormi tra i due, entrambi contrari alla contraccezione, alle coppie di fatto, all'eutanasia ecc ecc
Eppure già sò che alla sua morte Ratzinger non attirerà 3.000.000 di persone...

[Pino Scotto]

L'arte in Emilia Romagna (Ravenna non esiste? Bologna? Ferrara?), in Sicilia, il turismo che porta il sud e la "cultura" (?) italiana non esistono? (?)

Grazie Chiesa.
Grazie a te viviamo in un mondo migliore.
Grazie Chiesa.
Grazie a te la mattina mi alzo e so di essere fiero italiano.
Grazie Chiesa.
Grazie per ogni pasqua e per ogni festività religiosa che mi tocca sopportare, compreso lo spreco di denaro.
Grazie Chiesa.
Grazie di avere rotto il cazzo nei libri per secoli e secoli.
Infine, grazie Chiesa, senza di te non ci sarebbero coglioni come Freecel con cui discutere (?) nei momenti di noia.

[Freecell]

Rispondo a tutti: leggete tutto per favore

Non lo sapevo che l' 8X1000 fosse obbligatorio, bene meglio così...

Perchè il papa e l'alto clero ostenza ricchezza? Per avere autorità...l' ho già detto...altrimenti senza di questa chi terrebbe tutto insieme?

Vabbè per la storia delle opere d' arte facevo solo notare il fatto che in gran parte sono di ambito religioso o commissionati dalla chiesa e non solo in Italia, tanto per dire la cattedrale di Notre dame a Parigi...mica dicevo sul serio sul terzo mondo, nessuno può sapere come sarebbe davvero andata è certo però che l' Italia non sarebbe quella di adesso.

Non vedo cosa la chiesa vi abbia fatto di tanto male...mica vi sono arrivati i preti in casa a bruciarvi i libri di scienze, mica vi è stato impedito di studiare.
Non siamo più nel Medioevo, anche la chiesa si è evoluta e sinceramente non vedo la corruzione e tutte queste cose con le quali la attaccate a priori.
La Chiesa ha solo espresso la propria opinione su fatti come le coppie di fatto, l' aborto...perchè ha influito? Perchè la gran parte delle persone condivide l' idea del clero su certe faccende e visto che fino a prova contraria siamo in una repubblica la maggioranza vince...
Ci sono delle persone che hanno ancora un' idolatria accentuata e fanno tutto ciò che il papa dice ma vi posso assicurare che la maggior parte dei credenti ascolta ciò che la Chiesa dice, riflette e poi si dichiara daccordo su tutto o in parte. Per esempio io sono molto "perso" sulla questione aborto e non mi schiero...

Guarda che al momento dell'unità d'Italia lo Stato Pontificio era il più arretrato d'Italia, qualcosa vorrà dire, o no

Appunto qualcosa e basta. Ora la Chiesa non è più in quella situazione.

Questo è dovuto solo al fatto che Woytila per usare le parole di un giornalista era "un furbone mediatico", questo gli và riconosciuto, sapeva come fare presa sulle masse e come farsi ben volere, in questo è infinitamente superiore al suo successore, per il resto non vedo differenze enormi tra i due, entrambi contrari alla contraccezione, alle coppie di fatto, all'eutanasia ecc ecc
Eppure già sò che alla sua morte Ratzinger non attirerà 3.000.000 di persone...

Scusa ma non rispondo il tuo cinismo mi spaventa...
Con che coraggio chiami uno come Giovanni Paolo soltanto un "furbone mediatico"...mi viene quasi da piangere

Che, peraltro, sono state distrutte o perlomeno rovinate in buona parte dai religiosi stessi per costruire le loro "belle" Chiesupole
(Vedere il Colosseo, privato di gran parte dei suoi marmi ._.)

Quello potevano evitare di farlo...però le Chiesupole sono venute davvero belle.
Il Romano-Medievale-Rinascimentale tutto in singole città...che storiona che abbiamo.

Vallo a dire a chi vive a Roma...
Comunque non è che dobbiamo veicolare il nostro turismo aspettando che il papa stiri le zampe

No, non dobbiamo.

Veramente sono andati in Vaticano, al massimo a Roma... non vedo come in Sicilia abbiano potuto beneficiare di tale evento

Fino a prova contraria la Sicilia è in Italia e Roma è la capitale dello stato. Io, toscano sono contento dell' Italia che vince nello sport come delle olimpiadi invernali svoltesi a Torino come del turismo nel sud Italia come appunto l' afflusso dei potenti a Roma per la morte del pontefice.
Tutte cose che contribuicono a rendermi orgoglioso però a differenza delle olimpiadi invernali che si svolgono sempre in un posto diverso il papa ce lo abbiamo solo noi.

Ma anche se fossero tutti dei santi non vedo perchè una persona dovrebbe sentirsi motivata per forza a destinare loro l'8 per mille.
E comunque come esiste il piccolo prete che dona se stesso agli altri esiste anche l'ecclesiastico che vive nello sfarzo, possiede terre e immobili e a cui sicuramente i soldi fanno gola

Infatti, esistono entrambi e ti posso assicurare che i primi sono esageratamente di più dei secondi.

Ma che i mass media specialmente quelli Italiani siano pietosi siamo d'accordo tutti, ma questo non vuol dire che tutti gli scandali sulla pedofilia, sul crack del Banco Ambrosiano e tutto il resto siano inventati, purtroppo sono tristemente veri e ogni volta che qualche responsabile delle gerarchie viene indagato ecco iniziare il depistaggio delle indagini o la protezione dei criminali.

Mica ho detto che non sono veri...ho detto che è ingiusto accusare tutta la chiesa per i reati commessi da alcuni altrimenti ci comportiamo come quegli americani che dicono che tutti gli italiani sono mafiosi e pazzi pizzoidi.

L'arte in Emilia Romagna (Ravenna non esiste? Bologna? Ferrara?), in Sicilia, il turismo che porta il sud e la "cultura" (?) italiana non esistono? (?)

Non capisco dove vuoi arrivare...

Grazie Chiesa.
Grazie a te viviamo in un mondo migliore.
Grazie Chiesa.
Grazie a te la mattina mi alzo e so di essere fiero italiano.
Grazie Chiesa.
Grazie per ogni pasqua e per ogni festività religiosa che mi tocca sopportare, compreso lo spreco di denaro.
Grazie Chiesa.
Grazie di avere rotto il cazzo nei libri per secoli e secoli.
Infine, grazie Chiesa, senza di te non ci sarebbero coglioni come Freecel con cui discutere (?) nei momenti di noia.

Eh si, grazie Chiesa per tutto questo...comunque io esisterei anche se la Chiesa non ci fosse...
Fatto sta che non poteva non esistere...Gesù mica aveva scelto un incapace.
Gli incapaci sono arrivati troppo dopo Pietro.

[Pino Scotto]

Non mi aspetto che tu capisca, non è una discussione con Freecell ma con chi risponde ai post, da te non m'aspetto niente, sei il classico esempio di italiano bigotto che fa il laico e poi si fa guidare dai media, non sa come rispondere quando un Jeff Buclkey '85 uomo ragionevole (mi sento tornato all'Illuminismo) mette i fatti su piano e così decide di sparare due frasi già fatte del tipo "come hai potuto dire così ".

Tu che parli tanto di sfarzo e lusso come se fossero sinonimi di rispetto e magnificenza, come mi spieghi questo? http://it.wikipedia.org/wiki/Biagio_Conte addirittura su Wikipedia. Io ci sono stato con la mia classe anni fa, la gente senzatetto lì ci vive con le coperte che i ragazzi stessi portano, che i bambini delle elementari offrono, con il cibo offerto; vivono in uno stato di miseria che a vederli sembra quasi inverosimile che possano andare avanti giorno dopo giorno, eppure ti assicuro che qui lo conosciamo tutti e nessuno ha mai messo in discussione il suo lavoro perché sanno tutti che le sue intenzioni sono buone, anche perché nessuno vivrebbe in quelle condizioni se non per scopo umanitario, non stile Padre Pio che ruba i soldi nel suo paesino, quelli delle offerte alla chiesa, scappa e si fa trovare con le estigmate comunemente chiamate tintura di iodio verificata da scienziati.
A proposito di altri uomini sitle Wojtyla, questa è l'ennesima dimostrazione di come la Chiesa ospiti ipocriti, egoisti, falsi e uomini di mèrda da tutte le parti.

[Freecell]

Non mi aspetto che tu capisca, non è una discussione con Freecell ma con chi risponde ai post, da te non m'aspetto niente, sei il classico esempio di italiano bigotto che fa il laico e poi si fa guidare dai media, non sa come rispondere quando un Jeff Buclkey '85 uomo ragionevole (mi sento tornato all'Illuminismo) mette i fatti su piano e così decide di sparare due frasi già fatte del tipo "come hai potuto dire così ".

Tu che parli tanto di sfarzo e lusso come se fossero sinonimi di rispetto e magnificenza, come mi spieghi questo? http://it.wikipedia.org/wiki/Biagio_Conte addirittura su Wikipedia. Io ci sono stato con la mia classe anni fa, la gente senzatetto lì ci vive con le coperte che i ragazzi stessi portano, che i bambini delle elementari offrono, con il cibo offerto; vivono in uno stato di miseria che a vederli sembra quasi inverosimile che possano andare avanti giorno dopo giorno, eppure ti assicuro che qui lo conosciamo tutti e nessuno ha mai messo in discussione il suo lavoro perché sanno tutti che le sue intenzioni sono buone, anche perché nessuno vivrebbe in quelle condizioni se non per scopo umanitario, non stile Padre Pio che ruba i soldi nel suo paesino, quelli delle offerte alla chiesa, scappa e si fa trovare con le estigmate comunemente chiamate tintura di iodio verificata da scienziati.
A proposito di altri uomini sitle Wojtyla, questa è l'ennesima dimostrazione di come la Chiesa ospiti ipocriti, egoisti, falsi e uomini di mèrda da tutte le parti.

Non faccio il laico, io sono credente....

Non capisco cosa c' entri Biagio Conte con il nostro discorso...
Missionari credenti e laici che lavorno per lo stesso fine umanitario, si può chiedere di più?

No, io so come rspondere a Jeff, mi ha solo colpito il suo cinismo.
Wotila ha fatto tantissimo per il mondo promuovendo, pace, fratellanza e amore fra i popoli, ha fatto atto di pentimento per gli atti commessi dalla chiesa in passato e si è impegnato affinchè non risuccedessero mai più...
Ha beccato una pallottola e perdonato chi gli ha sparato (tu faresti altrettanto?); a continuato per tutta la vita, anche quando non riusciva a parlare e stare in piedi a cercare di diffondere gli ideali più belli che ci siano a tutti i popoli del mondo.Credevo che queste cose fossero già note a tutti voi...Per questo non avevo risposto a Jeff prima.
Mi fate stare proprio male a parlare così di una persona come è stata Giovanni Paolo II.

Attaccate un mondo del quale credo conosciate solo ciò che viene detto e non per esperienze personali.

Ah, non so cosa ha fatto padre Pio ma è sbagliata l' idolatria su di lui...

[sentinel]

Non faccio il laico, io sono credente....

Non capisco cosa c' entri Biagio Conte con il nostro discorso...

No, io so come rspondere a Jeff, mi ha solo colpito il suo cinismo.
Wotila ha fatto tantissimo per il mondo promuovendo, pace, fratellanza e amore fra i popoli, ha fatto atto di pentimento per gli atti commessi dalla chiesa in passato e si è impegnato affinchè non risuccedessero mai più...
Ha beccato una pallottola e perdonato chi gli ha sparato (tu faresti altrettanto?); a continuato per tutta la vita, anche quando non riusciva a parlare e stare in piedi a promuovere gli ideali più belli che ci siano a tutti i popoli del mondo.Credevo che queste cose fossero già note a tutti voi...
Mi fate stare proprio male a parlare così di una persona come è stata Giovanni Paolo II.

Faccio copia-incolla di un post scritto da me su un altro forum.

"Gesù predicava l'umiltà, ma i papi sono coperti di soldi. I grandi messaggi che dici tu non sono esclusive del papa, qualunque persona con un po' di coscienza e buon senso sa dire: Amatevi, siamo tutti uguali, non ci sono differenze. Li sento tutti i giorni questi messaggi, e indovina un po'? Il mondo fa schifo lo stesso, che li dica il papa o li dica un presidente, una star con scrupoli di coscienza. Preferisco i fatti, che si faccia qualcosa, nn messaggi idealizzati, sennò mi sembra che mi vendano aria fritta."