Caso Eluana Englaro: Come agire?

[Kabu]

No, il fatto è che c'è sempre l'eccezione che conferma la regola, per ogni caso di una persona che si risveglia ce ne sono migliaia che non lo fanno, un pò poco per campare di speranze

Uno è liberissimo di campare(?) di speranze se lo ritiene opportuno, l'importante è che sia una SUA scelta o una scelta dei suoi cari, non dello stato della chiesa o del dottore.

Ghonnen: non esiste vita per quanto misera che non debba essere difesa, non si può avallare l'eutanasia dicendo cose del tipo 'ma tanto anche se si sveglia che vive a fare'... Sono discorsi senza senso.
I casi rarissimi in cui la gente si sveglia dal coma sono comunque delle benedizioni.

[jenny56]

Questo lo dici tu perchè a quanto pare l'empatia non è una delle tue qualità, prova ad immaginarti la situazione, hai un gravissimo incidente nel 1992 e vai in coma, siamo nel febbraio 2009, ti risvegli, sono passati 17 anni, hai sprecato gli anni migliori della tua vita in un letto, non hai un lavoro, nè le conoscenze per ottenerlo, i tuoi amici si sono quasi tutti sposati e forse dopo quasi due decenni si sono scordati di te, la persona che amavi probabilmente si è scoraggiata e ha trovato un'altra, il mondo che conoscevi è completamente sparito e ci sono cose tipo il cellulare che quando sei andata in coma nemmeno esistevano, non ti sentiresti persa? Non penseresti che dopo 17 anni tanto valeva non svegliarsi? Io un pensiero ce lo farei, e lo stesso discorso lo estendo all'ergastolo, tra la pena di morte e l'ergastolo con la certezza di non uscire mai più io preferirei la prima, a che serve una vita buttata in gabbia? A vivere di rimpianti? Questo è molto peggiore della morte...



No, il fatto è che c'è sempre l'eccezione che conferma la regola, per ogni caso di una persona che si risveglia ce ne sono migliaia che non lo fanno, un pò poco per campare di speranze, la realtà è che la meccanica del cervello è molto delicata e basta un evento traumatico per mandare tutto in corto circuito, e una volta bruciati i neuroni è impossibile sostituirli

non avrò la dote dell'empatìa,(che parola difficile! )Ma avrò altre doti, di certo!

Spoiler:

L' empatia è la capacità di comprendere cosa un'altra persona sta provando. La parola deriva dal greco "εμπαθεια" (empateia a sua volta composta en- "dentro" e pathos "sofferenza o sentimento"), che veniva usata per indicare il rapporto emozionale di partecipazione che legava l'autore-cantore al suo pubblico.

metti che le cellule staminali facciano un miracolo...se stacchi prima la spina non potrai mai sperimentarlo! Questo miracolo!E date una speranza di vita tramìte la scienza!!!Comunque...ci sono vari tipi di coma...quelli che ho visto io dopo 20 erano quasi normali e non si può fare una classifica... se dopo 5 anni o dopo 20 i tipi di coma sono di diversi livelli...chi siamo noi per stabilire di quanti anni è il miglior tipo di coma?

[PrincessBulma]

Vabbè, siamo arrivati a mettere in ballo i miracoli delle cellule staminali. Ho capito.

E comunque, jenny, non è vero che qualcuno si è svegliato dopo 20 anni di coma.
L'uomo che si è svegliato dopo più tempo, si è svegliato dopo 2 anni e mezzo.
Ed era un tipo di coma TOTALMENTE diverso. Eluana ha tipo il cervello distrutto, spappolato! La vita è I M P O S S I B I L E per lei.

[jenny56]

Vabbè, siamo arrivati a mettere in ballo i miracoli delle cellule staminali. Ho capito.

E comunque, jenny, non è vero che qualcuno si è svegliato dopo 20 anni di coma.
L'uomo che si è svegliato dopo più tempo, si è svegliato dopo 2 anni e mezzo.
Ed era un tipo di coma TOTALMENTE diverso. Eluana ha tipo il cervello distrutto, spappolato! La vita è I M P O S S I B I L E per lei.

Non è vero, io ho visto in tv gente che si è svegliata dal coma e ha ripreso quasi le attività normali!!!E poi, chi l'ha detto...c'è certa gente in questo forum col cervello talmente distrutto...ma non è una buona ragione per ammazzarli!

[Prince GAS Vegeta]

Premesso che nulla è impossibile, cosa farne di se stessa in quelle condizioni deve deciderlo solo lei, e se non può i suoi cari.

I medici devono aiutare i malati, non mantenere in vita i morti.

La mia idea è che si debba seguire ciò che farebbe la natura. La natura vuole eluana morta, in quanto non può mantenersi in vita se non con l'ausilio di cose del tutto innaturali.

[Dragon Slayer]

La vita è un diritto, non un dovere.

Non c'è molto da dire, se è lei a desiderare la morte non vedo perchè obbligarla ad una condanna che non si merita.

[jenny56]

Premesso che nulla è impossibile, cosa farne di se stessa in quelle condizioni deve deciderlo solo lei, e se non può i suoi cari.

I medici devono aiutare i malati, non mantenere in vita i morti.

La mia idea è che si debba seguire ciò che farebbe la natura. La natura vuole eluana morta, in quanto non può mantenersi in vita se non con l'ausilio di cose del tutto innaturali.

SE dovessimo dare retta alla natura...quando abbiamo un semplice mal di testa...non correremmo in farmacìa...ma aspetteremmo che con una boccata d'aria fresca ci passi! Ma siccome ci appelliamo ai medici... non vedo il motivo di non usare mezzi scientifici per curarci finchè c'è ancora fiato per respirare!

[PrincessBulma]

SE dovessimo dare retta alla natura...quando abbiamo un semplice mal di testa...non correremmo in farmacìa...ma aspetteremmo che con una boccata d'aria fresca ci passi! Ma siccome ci appelliamo ai medici... non vedo il motivo di non usare mezzi scientifici per curarci finchè c'è ancora fiato per respirare!

A Jenny ma che c'entra?
E' lo stesso discorso che facevo prima parlando di quando mi ero rotta il piede.
Come fai a mettere sullo stesso piano un mal di testa con un coma irreversibile?

E se voleva essere un abbozzo di dialettica stile filosofa furba, non ti è riuscito.

[Lorenzo GOV]

E' inutile appellarsi alla remotissima possibilità che lei possa risvegliarsi.
Pensiamo anche alla vita che fanno i familairi, non sventoliamo sempre questo finto buonismo. E pensiamo, come diceva Ghonnen, alla vita che avrebbedavanti questa donna qualora si risvegliasse (ripeto, cosa quanto meno improbabilissima).

E poi in questo caso il problema non si pone, in quanto è stata la ENglaro a dire di non volere l'accanimento terapeutico.
Citando Dragon Slayer, la vita è un diritto, non un dovere.

[Prince GAS Vegeta]

SE dovessimo dare retta alla natura...quando abbiamo un semplice mal di testa...non correremmo in farmacìa...ma aspetteremmo che con una boccata d'aria fresca ci passi! Ma siccome ci appelliamo ai medici... non vedo il motivo di non usare mezzi scientifici per curarci finchè c'è ancora fiato per respirare!

Ma io ho detto che i medici devono aiutare i malati. Per la cronaca preferisco una boccata d'aria fresca che un'aspirina se ho mal di testa, comunque.

Comprendo il tuo turbamento. La vita sarebbe sempre da preservare. Il punto è che eluana è già morta, all'atto pratico.

Non la stanno curando, è questo il punto. Se si vuole aspettare a una miracolosa scoperta scientifica che riporti alla coscienza la persona, benvenga. Aspettare o meno è una scelta però.

Dal tuo punto di vista non lo è, capisco. Se la ragazza non si fosse espressa prima a riguardo riserverei dei dubbi se fosse giusto lasciarla morire. Poi che questa sua dichiarazione possa essere stata inventata è plausibilissimo, quindi il problema si ripresenterebbe.


Se è giusto che decidano i suoi cari èun altro quesito interessante. Per certi versi si. Per altri anche no.

Se non conosciamo la vera volontà dell'individuo, con assoluta certezza (documento esplicito firmato e visionato da un notaio), forse eticamente sarebbe corretto mantenere in vita la persona.

[Gohan96]

La vita è un diritto, non un dovere.

Non c'è molto da dire, se è lei a desiderare la morte non vedo perchè obbligarla ad una condanna che non si merita.

Quoto

SE dovessimo dare retta alla natura...quando abbiamo un semplice mal di testa...non correremmo in farmacìa...ma aspetteremmo che con una boccata d'aria fresca ci passi! Ma siccome ci appelliamo ai medici... non vedo il motivo di non usare mezzi scientifici per curarci finchè c'è ancora fiato per respirare!

jenny per me ha ragione. La vita è importante anche se uno non si può muovere dal letto. Ci può essere una possibilità su 100 che si rialzi ma c'è ne sempre una. Perchè si deve giudicare una persona per il suo stato? Uno è libero di vivere, e neanche la parola di tutto il mondo può spegnere una vita. La vita è una cosa principale che non va tolta finchè la persona stessa non lo decide. Oramai si è capito che Eluana non potrà mai più rialzarsi ma almeno lasciatela vivere finchè può... La vita è libertà e tutti noi dobbiamo essere liberi di vivere finchè ci è possibile; E questo vale anche per una che è in coma da più di 15 anni

[Buddha94]

Ormai per Eluana non ci sono più speranze quindi che sia fatta la sua volontà. Nessuno si dovrebbe intromettere in quetsa faccende, se è stata lei stessa a dire di voler morire se si fosse trovata nell'attuale situazione allora nessuno può contrastarla. La stessa cosa avrei fatto io, che senso avrebbe vivere senza capire nulla sdraiati in un letto alimentati da una macchina? Piuttosto preferirei morire.

[sentinel]

jenny per me ha ragione. La vita è importante anche se uno non si può muovere dal letto. Ci può essere una possibilità su 100 che si rialzi ma c'è ne sempre una. Perchè si deve giudicare una persona per il suo stato? Uno è libero di vivere, e neanche la parola di tutto il mondo può spegnere una vita. La vita è una cosa principale che non va tolta finchè la persona stessa non lo decide. Oramai si è capito che Eluana non potrà mai più rialzarsi ma almeno lasciatela vivere finchè può... La vita è libertà e tutti noi dobbiamo essere liberi di vivere finchè ci è possibile; E questo vale anche per una che è in coma da più di 15 anni

Se lei è libera attaccata a un respiratore, con sondini che la nutrono, con le lavande gastriche, ed è per di più incapace di intendere e volere...

Accidenti, allora NOI siamo veramente liberi

[IISNT]

jenny per me ha ragione. La vita è importante anche se uno non si può muovere dal letto. Ci può essere una possibilità su 100 che si rialzi ma c'è ne sempre una. Perchè si deve giudicare una persona per il suo stato? Uno è libero di vivere, e neanche la parola di tutto il mondo può spegnere una vita. La vita è una cosa principale che non va tolta finchè la persona stessa non lo decide. Oramai si è capito che Eluana non potrà mai più rialzarsi ma almeno lasciatela vivere finchè può... La vita è libertà e tutti noi dobbiamo essere liberi di vivere finchè ci è possibile; E questo vale anche per una che è in coma da più di 15 anni

No... non c'è nessuna possibilità che si rialzi... è diverso...
E non puoi nemmeno parlare di lasciar vivere dato che si tratta di un morto a cui vengono tenute attive per inerzia delle funzioni anche se non c'è più nessuna speranza (da 17 anni!!)... è un corpo privato della propria dignità... niente di più... la parola vita nemmeno dovrebbe esserci in questo thread

[jenny56]

Se lei è libera attaccata a un respiratore, con sondini che la nutrono, con le lavande gastriche, ed è per di più incapace di intendere e volere...

Accidenti, allora NOI siamo veramente liberi

Una cosa è certa...l'hanno detto oggi al tg: ELUANA NON HA CHIESTO DI MORIRE IN CASO SI TROVASSE IN VITA VEGETATIVA! Quindi...è chiaro che si tenta di cancellare l'immagine di una vita che non corrisponde alla società barbara di oggigiorno...come se fossimo davanti alla TV e cambiamo canale perchè una cosa ci dà fastidio...in questo caso...dà fastidio vedere la sofferenza di un essere umano! Questo io lo chiamo egoismo!