Caso Eluana Englaro: Come agire?

[Ssj 3]

Ah, scusa, scordavo che quando si parla di legge e medicina bisogna seguire la Bibbia, non il nostro ordinamento giuridico.

Tra l'altro, a quanto so, nella Bibbia non ci sono neppure riferimenti espliciti all'eutanasia.

[Jeff Buckley '85]

Sono libero di pensarla diversamente. La vita non è un dono, noi non siamo nemmeno liberi di disporre a piacimento del nostro corpo.

Con questo ragionamento ti contraddici, tu sei libero di pensarla diversamente, ma anche io lo sono, e se non voglio rimanere intubato 17 anni sinceramente della tua opinione me ne frego, una eventuale legge sul testamento biologico non ti costringerebbe a staccare chi vuole rimanere intubato a vita, se una persona preferisce questo la si accontenta, se non lo vuole non vedo chi sia tu ad imporre la tua visione, oltrettutto ti ricordo che sei credente ma molti altri no e l'Italia è un paese laico non religioso

Per il resto non condivido assolutamente nulla di quanto avete scritto. Trovo il vostro ragionamento ipocrita, egoista, individualista e criminale

Io lo definirei illuminismo liberale ma se vuoi giocare con i termini pazienza...

Concludo la mia "ingombrante" presenza con questa magnifica lettera che tocca veramente il cuore (a quelli che amano DAVVERO la vita, non certamente a voi).

Questa te la potevi risparmiare, io amo la vita almeno quanto te ma quella di Eluana non era vita, era per citare le parole di Piergiorgio Welby "un inutile ostinazione nel conservare delle funzioni vitali" vuoi che ti posti la sua lettera? E' strappalacrime almeno quanto la tua, io però questi trucchetti demagogici in stile Studio Aperto preferisco non usarli...

Sai che ti dico? Meglio una dittatura fascista che salvi la vita, che una cultura nazista pro-eutanasia

Questa è una tua opinione, opinione che io non condivido per niente perchè è un atto di disonore verso tutti quelli che hanno combattuto contro il totalitarismo e l'oscurantismo per dare vera luce alla società, una società libera in cui chiunque può prendere decisioni che riguardano la propria vita e la propria dignità senza doversi curare delle opinioni altrui.
Preferisci vivere con il Grande Fratello che ti fa il lavaggio del cervello e ti dice cosa devi fare? Accomodati ma non pretendere che io ti segua

Ridi pure della tua ignoranza, sai che ti dico? Mi piacerebbe proprio sentirli i tuoi cari amici medici...se in Italia ogni anno muoiono decine di persone per malasanità un problema di fondo ci sarà, poveri noi come siamo ridotti...

[IISNT]

Mammamia... dopo aver letto gli ultimi post di questo individuo sono stato assalito da brividi di orrore
Un bigottismo, un ingenuità, una meschinità buonista tale da far provare terrore alle persone più forti e virtuose
Io spero sia un fake, non ci credo che possano esistere persone così invasate

La sofferenza è un motivo di espiazione ed apre le porte al regno dei cieli.

Mi sembra di sentire madre teresa che tortura un malato
Siete il male del mondo, la vostra è una mortificazione alla vita, alla libertà, al rispetto a tutto ciò che per noi deve contare veramente in cambio di un regno dei cieli di cui non potete sapere un bel niente e di cui non dovreste minimamente preoccuparvi.
Siamo un paese laico e una legge non deve essere condizionata da simili fanatismi. Inoltre non capisco... se la vita è sempre sacra perchè il respiratore lo staccheresti ma l'alimentazione artificiale e il clistere no?
Vabbè, lasciamo perdere, mi dissocio -_-"

ps:
La Englaro è morta molto rapidamente a dispetto di quella lettera bigotta
pps:
La legge non ha agito con autorità totalitaria come si vorrebbe far pensare visto che l'autorizzazione è stata data dal marito, familiare in quel momento più vicino a Terry Schiavo.
Patetico, lettera degna del tg4

[Shaoran]

Con questo ragionamento ti contraddici, tu sei libero di pensarla diversamente, ma anche io lo sono, e se non voglio rimanere intubato 17 anni sinceramente della tua opinione me ne frego, una eventuale legge sul testamento biologico non ti costringerebbe a staccare chi vuole rimanere intubato a vita, se una persona preferisce questo la si accontenta, se non lo vuole non vedo chi sia tu ad imporre la tua visione, oltrettutto ti ricordo che sei credente ma molti altri no e l'Italia è un paese laico non religioso

Anche tu ti contraddici. Col tuo ragionamento dovremmo sopprimere chi non ha avuto modo di scrivere precedentemente le sue ultime volontà. Ricordo che giuridicamente un tutore, chiunque esso sia e secondo il codice civile di questo paese pseudo democratico che tanto esalti, non ha diritto sulla vita di chi è sotto sua tutela.

Io lo definirei illuminismo liberale ma se vuoi giocare con i termini pazienza...

Il tuo è liberalismo razionalista-materialista.

Questa te la potevi risparmiare, io amo la vita almeno quanto te ma quella di Eluana non era vita, era per citare le parole di Piergiorgio Welby "un inutile ostinazione nel conservare delle funzioni vitali" vuoi che ti posti la sua lettera? E' strappalacrime almeno quanto la tua, io però questi trucchetti demagogici in stile Studio Aperto preferisco non usarli...

Ma come ti permetti a decidere quale sia una vita e quale non lo sia? Ma ti rendi conto che non sei nessuno per giudicare? Ma dacci una taglio va!

Questa è una tua opinione, opinione che io non condivido per niente perchè è un atto di disonore verso tutti quelli che hanno combattuto contro il totalitarismo e l'oscurantismo per dare vera luce alla società, una società libera in cui chiunque può prendere decisioni che riguardano la propria vita e la propria dignità senza doversi curare delle opinioni altrui.

E si vede i risultati che hanno prodotto

Preferisci vivere con il Grande Fratello che ti fa il lavaggio del cervello e ti dice cosa devi fare? Accomodati ma non pretendere che io ti segua

Appunto vedi sopra. Il Grande Fratello è risultato della tua italietta

Ridi pure della tua ignoranza, sai che ti dico? Mi piacerebbe proprio sentirli i tuoi cari amici medici...se in Italia ogni anno muoiono decine di persone per malasanità un problema di fondo ci sarà, poveri noi come siamo ridotti...

Per carità siamo tutti ignoranti

Ma tu superi il limite

Lo sai che lo stato vegetativo permanente non è sinonimo di irreversibilità?

Mammamia... dopo aver letto gli ultimi post di questo individuo sono stato assalito da brividi di orrore

Prova a prenderti dei sedativi

Un bigottismo, un ingenuità, una meschinità buonista tale da far provare terrore alle persone più forti e virtuose

Un cavolo, ho espresso il parere del mio credo in Dio. Cos'è, non sono più libero di farlo o vengo tacciato per ingenuo e bigotto?

Io spero sia un fake, non ci credo che possano esistere persone così invasate

Tutti coloro che non ti chinino la testa e la pensino come te sono dei fake. Bel modo di farvi quadrato su un forum dove pensate e dite tutti la stessa cosa
Non ti/vi senti/te ridicoli ad avere tutti la stessa opinione e a darvi le pacche sulle spalle? Ma cos'è questa chiusura mentale? Il confronto no eh?

Mi sembra di sentire madre teresa che tortura un malato

Ah ah ah che umorismo

Siete il male del mondo, la vostra è una mortificazione alla vita, alla libertà, al rispetto a tutto ciò che per noi deve contare veramente in cambio di un regno dei cieli di cui non potete sapere un bel niente e di cui non dovreste minimamente preoccuparvi.
Siamo un paese laico e una legge non deve essere condizionata da simili fanatismi. Inoltre non capisco... se la vita è sempre sacra perchè il respiratore lo staccheresti ma l'alimentazione artificiale e il clistere no?
Vabbè, lasciamo perdere, mi dissocio -_-"

Siete? Non pensavo di essermi moltiplicato

Ma si dai, sarò il male del mondo. Di sicuro non tolgo la vita agli esseri umani.

ps:
La Englaro è morta molto rapidamente a dispetto di quella lettera bigotta

E difatti è una cosa che mi ha colpito, sicuramente avranno accellerato in qualche modo la morte

p.s: definire quella lettera bigotta ti fa scendere e dei livelli di meschinità e vergogna degni della peggior teppa.

La legge non ha agito con autorità totalitaria come si vorrebbe far pensare visto che l'autorizzazione è stata data dal marito, familiare in quel momento più vicino a Terry Schiavo. Patetico, lettera degna del tg4

Tue personali considerazioni.

[IISNT]

Anche tu ti contraddici. Col tuo ragionamento dovremmo sopprimere chi non ha avuto modo di scrivere precedentemente le sue ultime volontà. Ricordo che giuridicamente un tutore, chiunque esso sia e secondo il codice civile di questo paese pseudo democratico che tanto esalti, non ha diritto sulla vita di chi è sotto sua tutela.

Chi non ha avuto modo di lasciare le volontà scritte o chi non ha voluto farlo sarà nelle mani dei familiari più stretti... non tutti i familiari vogliono fermare le terapie, quindi non è che chi non lascia la volontà scritta muore... chi non lascia la volontà scritta passerà attraverso altri criteri.

Il tuo è liberalismo razionalista-materialista.

Scusa ma non penserai che possiamo compiere una scelta giuridica perchè crediamo all'esistenza dello spirito santo?
Dobbiamo basarci sulle nostre osservazioni possibili e coerenti
Altrimenti siamo nel caos barbarico... i sentimenti sono importanti anche a livello morale ma in casi come questo ci porterebbero agli accanimenti terapeutici più folli -.-

Ma come ti permetti a decidere quale sia una vita e quale non lo sia? Ma ti rendi conto che non sei nessuno per giudicare? Ma dacci una taglio va!

Ci siamo evoluti a tal punto da allungare la longevità umana a livelli impensabili.
Facendo questo abbiamo già sostituito il corso della natura. È naturale dunque che abbiamo la responsabilità di creare noi dopo aver dato il via a questo cambiamento i nuovi criteri per giudicare la vita e la non vita.

E si vede i risultati che hanno prodotto

Si vede i risultati prodotti dai tuoi simili
Corpi senza speranza privati della loro dignità per decenni
E spesso torture inimmaginabili, come nel caso di Welby... Tanto i blateratori son sempre quelli ^^
"non siamo nessuno per togliere la vita"
Si ok, ma allora non sei nemmeno nessuno per allungare le sofferenze e gli stati vegetativi ad oltranza.. che persone imbecilli -.-

Per carità siamo tutti ignoranti

Ma tu superi il limite

Lo sai che lo stato vegetativo permanente non è sinonimo di irreversibilità?

Per quanto mi riguarda nessuna terapia possibile con le nostre conoscenze attuali e 17 anni di stato vegetativo bastano e avanzano per considerare la Englaro come irreversibile

Prova a prenderti dei sedativi

Tranquillo mi sono fatto una tisana, mi avevi sul serio fatto venire la nausea :asd


[quoteUn cavolo, ho espresso il parere del mio credo in Dio. Cos'è, non sono più libero di farlo o vengo tacciato per ingenuo e bigotto?

Visto che questo tuo credo sta andando a condizionare scelte laiche direi che il tacciare ci sta tutto

Tutti coloro che non ti chinino la testa e la pensino come te sono dei fake. Bel modo di farvi quadrato su un forum dove pensate e dite tutti la stessa cosa
Non ti/vi senti/te ridicoli ad avere tutti la stessa opinione e a darvi le pacche sulle spalle? Ma cos'è questa chiusura mentale? Il confronto no eh?

Siamo tutti qua a discutere... io nemmeno sono del forum di dragonball... sono di gamesurf e non conosco quasi nessuno degli altri che ti stanno rispondendo... abbiamo tutti la stessa opinione perchè con un minimo di ragionamento, di conoscenza e di lucidità priva di bigottismo non si può che arrivare a tale conclusione...

Siete? Non pensavo di essermi moltiplicato

Il plurale è riferito a tutti quegli altri invasati che si sono scagliati contro Beppino Englaro... più o meno i ragionamenti di questi bipedi sono simili ai tuoi..

Ma si dai, sarò il male del mondo. Di sicuro non tolgo la vita agli esseri umani.

Allunghi le sofferenze e privi i corpi di dignità...
Io non tolgo la vita a nessuno e ripeto che Eluana era un morto con funzioni vitali tenute attive...

E difatti è una cosa che mi ha colpito, sicuramente avranno accellerato in qualche modo la morte

Mha... non credo... non lo so... anche se sarei stato favorevole...inutile tanto aspettare una morte lenta... peccato che la legge sia contraria a interventi attivi...

p.s: definire quella lettera bigotta ti fa scendere e dei livelli di meschinità e vergogna degni della peggior teppa.

Bigotta e patetica, posso capire la sofferenza dei genitori della Schiavo ma quella lettera è davvero un tentativo viscido e mal riuscito di far proseguire l'accanimento terapeutico

Tue personali considerazioni.

La Schiavo ha scelto di sposare quell'uomo e quell'uomo è diventato il suo familiare più stretto.
La legge non ha imposto di fermare le terapie

[Shaoran]

Chi non ha avuto modo di lasciare le volontà scritte o chi non ha voluto farlo sarà nelle mani dei familiari più stretti... non tutti i familiari vogliono fermare le terapie, quindi non è che chi non lascia la volontà scritta muore... chi non lascia la volontà scritta passerà attraverso altri criteri.

IISNT questo l'ho perfettamente capito, non occorre che tu me lo ripeta ad ogni post. Ed è proprio questo aspetto che non riesco proprio a digerire e che contraddice le vostre tesi. Punto.

Scusa ma non penserai che possiamo compiere una scelta giuridica perchè crediamo all'esistenza dello spirito santo?
Dobbiamo basarci sulle nostre osservazioni possibili e coerenti
Altrimenti siamo nel caos barbarico... i sentimenti sono importanti anche a livello morale ma in casi come questo ci porterebbero agli accanimenti terapeutici più folli -.-

Certamente, rispetto la tua opinione.

Ci siamo evoluti a tal punto da allungare la longevità umana a livelli impensabili.
Facendo questo abbiamo già sostituito il corso della natura. È naturale dunque che abbiamo la responsabilità di creare noi dopo aver dato il via a questo cambiamento i nuovi criteri per giudicare la vita e la non vita.

Ma se nemmeno la scienza ha opinioni univoche al riguardo

Si vede i risultati prodotti dai tuoi simili
Corpi senza speranza privati della loro dignità per decenni
E spesso torture inimmaginabili, come nel caso di Welby... Tanto i blateratori son sempre quelli ^^
"non siamo nessuno per togliere la vita"
Si ok, ma allora non sei nemmeno nessuno per allungare le sofferenze e gli stati vegetativi ad oltranza.. che persone imbecilli -.-

Imbecille ci sarai te, nessuno ti sta offendendo quindi evita di insultare.
Per il resto, ripeto per l'ennesima volta, rispetto la tua opinione.

Per quanto mi riguarda nessuna terapia possibile con le nostre conoscenze attuali e 17 anni di stato vegetativo bastano e avanzano per considerare la Englaro come irreversibile

Me ne frego di quello che pensi tu. La scienza dice quanto ho sopra affermato. Questo basta e avanza.

Visto che questo tuo credo sta andando a condizionare scelte laiche direi che il tacciare ci sta tutto

Anche la tua faziosità va a condizionare qualcosa che dovrebbero essere trattata dagli esperti della medicina e del diritto anzichè essere gettata alla pubblica piazza in nome delle solite lotte tra fazioni.

Siamo tutti qua a discutere... io nemmeno sono del forum di dragonball... sono di gamesurf e non conosco quasi nessuno degli altri che ti stanno rispondendo... abbiamo tutti la stessa opinione perchè con un minimo di ragionamento, di conoscenza e di lucidità priva di bigottismo non si può che arrivare a tale conclusione...

Dai, questa potevi risparmiartela. Non dirmi adesso che chi non la pensa come te è ignorante e bigotto!

Il plurale è riferito a tutti quegli altri invasati che si sono scagliati contro Beppino Englaro... più o meno i ragionamenti di questi bipedi sono simili ai tuoi..

Bah, ti commenti da solo...

Allunghi le sofferenze e privi i corpi di dignità...
Io non tolgo la vita a nessuno e ripeto che Eluana era un morto con funzioni vitali tenute attive...

Ripeto, sono contrario all'accanimento terapeutico e quello Eluana non lo era.

Mha... non credo... non lo so... anche se sarei stato favorevole...inutile tanto aspettare una morte lenta... peccato che la legge sia contraria a interventi attivi...

Beh, se proprio una persona deve essere uccisa meglio non farla soffrire
Sono d'accordo con te!

Bigotta e patetica, posso capire la sofferenza dei genitori della Schiavo ma quella lettera è davvero un tentativo viscido e mal riuscito di far proseguire l'accanimento terapeutico

[ghonnen]

La vita non è un dono, noi non siamo nemmeno liberi di disporre a piacimento del nostro corpo.

Dici? ed il libero arbitrio che fine ha fatto?

Tutto è volere di Dio, non sappiamo quali sono i suoi progetti e cosa ha in serbo per noi.

Preferisco pensare che Dio si sia disinteressato dell' uomo lasciandolo in balia delle leggi del caos, piuttosto che sia un Dio sadico che decide chi e come deve soffrire non avendo la benché minima cognizione di causa.

La sofferenza è un motivo di espiazione ed apre le porte al regno dei cieli.

Quanto è durato il calvario di Gesù?
Perchè Dio ci va con i guanti di gomma con suo figlio e a questa povera ragazza(che per la tua religione dovrebbe essere sempre sua figlia) la costringe ad una prigionia di 17 anni?
Eppure ora suo figlio non dovrebbe sedere(vivo) alla sua destra? Questa ragazza spero che dopo una simile vita di sofferenza si sieda come minimo sulle gambe di Dio.

Per il resto non condivido assolutamente nulla di quanto avete scritto.

Pensa io.

Trovo il vostro ragionamento ipocrita, egoista, individualista e criminale

Ahah...
Trovo invece i tuoi post pervasi da un fanatismo nocivo per la società.
Dimmi un po, non sarai mica una di quelle che si incatena nei cancelli ed urla slogan a favore del creazionismo?

(a quelli che amano DAVVERO la vita, non certamente a voi).

Hai ragione.
Non posso amare la vita...non sono di certo masochista.

Meglio una dittatura fascista che salvi la vita, che una cultura nazista pro-eutanasia

Questa è apologia!
Cosi insulti la memoria degli eroi che sono morti per concederti il diritto di libera espressione?
Vergogna.

[Shaoran]

Rispetto la tua opinione ghonnen, anche se non la convido. Ma ti assicuro che non ho nulla di cui vergognarmi ;-)

[sentinel]

Rispetto la tua opinione ghonnen, anche se non la convido. Ma ti assicuro che non ho nulla di cui vergognarmi ;-)

Io invece direi di sì, visto che mortifichi i risultati di centinaia di persone che hanno sacrificato la giovinezza, l'innocenza e talvolta anche la vita per portare la libertà dove prima non c'era.

[†Evil Darkness†]

Io sono favorevole all'eutanasia. Penso che ognuno abbia il diritto sacrosanto di decidere della propria vita e della propria sofferenza.
Ma vorrei rispondere ad alcune cose che mi hanno colpito maggiormente.

Questa è apologia!
Cosi insulti la memoria degli eroi che sono morti per concederti il diritto di libera espressione?
Vergogna.

mortifichi i risultati di centinaia di persone che hanno sacrificato la giovinezza, l'innocenza e talvolta anche la vita per portare la libertà dove prima non c'era.

Vedo che su questo forum la vulgata resistenziale continua a fare il suo corso. Perchè non evitate risposte col salame partigiano sugli occhi? Iniziamo a suonare "bella ciao"?
L'apporto dei partigiani alla c.d. guerra di liberazione è stato insignificante, se non fosse stato per gli americani non avrebbero fatto un bel nulla. Loro lottavano per la libertà? Si e mia nonna è il Presidente degli Stati Uniti
Gli unici veri combattenti per la Patria furono i soldati della RSI.

[ghonnen]

Vedo che su questo forum la vulgata resistenziale continua a fare il suo corso. Perchè non evitate risposte col salame partigiano sugli occhi? Iniziamo a suonare "bella ciao"?
L'apporto dei partigiani alla c.d. guerra di liberazione è stato insignificante, se non fosse stato per gli americani non avrebbero fatto un bel nulla. Loro lottavano per la libertà? Si e mia nonna è il Presidente degli Stati Uniti
Gli unici veri combattenti per la Patria furono i soldati della RSI.

Sai vero che se non ci fosse stata la resistenza, all' Italia sarebbe toccata la stessa sorte della Germania?
Ma perchè non ti apri un topic e ci esponi nuovamente i tuoi copia-incolla...cosi possiamo scrollare senza che si rovini questa discussione? ;D

[†Evil Darkness†]

Sai vero che se non ci fosse stata la resistenza, all' Italia sarebbe toccata la stessa sorte della Germania?

Sai che il tuo paragone non ha senso?
In Germania la c.d resistenza ci fu, e nel '44 era molto attiva e in grado di determinare seriamente il crollo del regime nazista (l'operazione valchiria ti dice nulla?), ma gli americani rifiutarono di assumere contatti coi militari tedeschi e la loro resistenza fu sedata.

Quanto all'Italia, con o senza la resistenza il suo destino non avrebbe fatto differenza. Colonia USA fu e colonia USA resta.

Ma perchè non ti apri un topic e ci esponi nuovamente i tuoi copia-incolla...cosi possiamo scrollare senza che si rovini questa discussione? ;D

I miei copia-incolla null'altro erano che documenti storici, quelli che per te sono un optional dato che ti rifai alle barzellette dei partigiani.

p.s: l'ot l'hai iniziato tu quindi te ne assumi la responsabilità.

[IISNT]

Ma se nemmeno la scienza ha opinioni univoche al riguardo

La scienza è molto limitata. Penso siano confini da marcare in ambito filosofico chiaramente tenendo presenti le scoperte scientifiche fatte fin ora.

Imbecille ci sarai te, nessuno ti sta offendendo quindi evita di insultare.
Per il resto, ripeto per l'ennesima volta, rispetto la tua opinione.

Non era riferito direttamente a te ma a tutti quelli che urlano di lasciare che la natura faccia il suo corso e poi allungano stati vegetativi per anni e anni. Se tu sei in questa categoria, sì, puoi sentirti coinvolto dalla mia affermazione.

Me ne frego di quello che pensi tu. La scienza dice quanto ho sopra affermato. Questo basta e avanza.

Si... come no...

Anche la tua faziosità va a condizionare qualcosa che dovrebbero essere trattata dagli esperti della medicina e del diritto anzichè essere gettata alla pubblica piazza in nome delle solite lotte tra fazioni.

D'accordissimo sulla contrarietà della lotta in piazza, ma la medicina e il diritto da soli non hanno sufficienti criteri.

Dai, questa potevi risparmiartela. Non dirmi adesso che chi non la pensa come te è ignorante e bigotto!

Non rigiriamo le cose. Ho solo evidenziato i perchè le argomentazioni di questa vicenda portano a tante conclusioni in favore di Beppino Englaro.
Per me chi replica con pregiudizi e buonismi privi di argomentazioni è abbastanza bigotto e anche un pò ignorante.
Non di certo perchè non è d'accordo con me.

Bah, ti commenti da solo...

sisi

Ripeto, sono contrario all'accanimento terapeutico e quello Eluana non lo era.

Lo era, Eluana di fatto subiva delle terapie

Beh, se proprio una persona deve essere uccisa meglio non farla soffrire
Sono d'accordo con te

...............
Eluana non è stata uccisa. Eluana è stata lasciata morire.

[Shaoran]

Perfetto, hai ribadito (come anche io ho fatto) gli stessi concetti di prima. Le nostre posizioni sono divergenti, mi fermo quì. Sono però lieto della proficua discussione

Ciao!

[sentinel]

Sai che il tuo paragone non ha senso?
In Germania la c.d resistenza ci fu, e nel '44 era molto attiva e in grado di determinare seriamente il crollo del regime nazista (l'operazione valchiria ti dice nulla?), ma gli americani rifiutarono di assumere contatti coi militari tedeschi e la loro resistenza fu sedata.

Certo che me la ricordo. Fallì.

E il tuo amato RSI decise questo: « "…fucilare ai minimi sospetti, bruciare le case ed i villaggi dei contadini" »





Accidenti, amavano davvero la patria.