E intanto oggi si vota

[Feleset]

Ma se uno non si sente rappresentato da nessun partito? Cosa deve fare se è certo che nessun partito non fa altro che i propri interessi lasciando gli elettori nel loro brodo?

Votare il meno peggio. Se non voti poi non puoi dire "ah, ma quello lì non fa niente" o altre cose del genere, perchè se è salito al governo è anche colpa tua. Astenersi significa fondamentalmente "io sto dalla parte di chi vince". Lo so che in realtà il motivo per cui uno non vota è esattamente l'opposto, ovvero l'essere schifato da tutto, ma non si può restare impassibili, a meno che uno non voglia fare un colpo di Stato... in questo caso è la democrazia stessa a cui si è contrari, e si può capire perchè non si vuole votare. Ma se c'è gente che ha combattuto per anni per ottenere il diritto di voto per tutti i cittadini, io non trovo giusto ignorare completamente tutto. Anche se ci fossero una scimmia, Bin Laden e un bambino di sei anni candidati bisognerebbe votare lo stesso. Votare significa esprimere una preferenza, non dare appoggio assoluto a qualcosa. "Preferire" tra un numero limitato di possibillità, non scegliere il meglio del meglio tra tutti quelli che potrebbero esistere.

[Archie Hicox]

Votare il meno peggio. Se non voti poi non puoi dire "ah, ma quello lì non fa niente" o altre cose del genere, perchè se è salito al governo è anche colpa tua. Astenersi significa fondamentalmente "io sto dalla parte di chi vince". Lo so che in realtà il motivo per cui uno non vota è esattamente l'opposto, ovvero l'essere schifato da tutto, ma non si può restare impassibili, a meno che uno non voglia fare un colpo di Stato... in questo caso è la democrazia stessa a cui si è contrari, e si può capire perchè non si vuole votare. Ma se c'è gente che ha combattuto per anni per ottenere il diritto di voto per tutti i cittadini, io non trovo giusto ignorare completamente tutto. Anche se ci fossero una scimmia, Bin Laden e un bambino di sei anni candidati bisognerebbe votare lo stesso. Votare significa esprimere una preferenza, non dare appoggio assoluto a qualcosa. "Preferire" tra un numero limitato di possibillità, non scegliere il meglio del meglio tra tutti quelli che potrebbero esistere.

Bè hai ragione. Io stesso verrei votare, pensando alla fatica che si è fatta per ottenerlo, questo benedetto voto.
Però dobbiamo essere consapevoli che (come hai detto tu) nel caso italiano si tratta di votare il meno peggio, il meno corrotto.
Sinceramente, io, a queste condizioni non me la sento di votare.
Io poi non mi lamento. Ma se lo facessi cambierebbe qualcosa? Oggi tutti si lamentano. Qualcosa è cambiato?
Cos'era l'Italia? Una, libera, indipendente e repubblicana? Di questi aggettivi non riesco ad attribuirgliene uno.
(Perdonate l'ultima frase, che poco ci azzecca. O forse no?)

[Black Ghost]

L'avanzata leghista mi fa sempre più paura. Al momento della formazione della famigerata Padania, io e la mia povera famiglia ideologicamente di sinistra saremo costretti ad emigrare, magari in Toscana, se sarà ancora un posto abbastanza sicuro ed ancora una roccaforte della sinistra. Perchè anche certe regioni quali Emilia-Romagna e Toscana vedo che cominciano a perdere punti, naturalmente insieme al resto dell'Italia, sia al nord che al sud.

[Feleset]

Voglio fare l'immigrata in Padania. *ebete*

Comunque, Prince, riguardo agli immigrati, solo perchè ci sono dei delinquenti fra loro non significa che non ci siano fra gli italiani. Solo che i clandestini non salgono al governo.

[Archie Hicox]

Voglio fare l'immigrata in Padania. *ebete*

Comunque, Prince, riguardo agli immigrati, solo perchè ci sono dei delinquenti fra loro non significa che non ci siano fra gli italiani. Solo che i clandestini non salgono al governo.

Hai ragione. Infatti non ho mai detto una cosa del genere.
Ma se regolamentiamo gli italiani, non vedo perchè non dovremmo regolamentare gli immigrati.

[Feleset]

Hai ragione. Infatti non ho mai detto una cosa del genere.
Ma se regolamentiamo gli italiani, non vedo perchè non dovremmo regolamentare gli immigrati.

Se un immigrato fa dei reati è giusto che paghi. Ma il fatto è che un clandestino, come un italiano, può commettere o meno reati a prescindere dalla sua origine. Non generalizziamo troppo, ci sono casi e casi. Anzi, se è per questo c'è pure un gran numero di immigrati che viene sfruttato ampiamente da parte di gente che guadagna soldi (e con questo mi riferisco ad esempio alla prostituzione). In questo caso si parla di violazione dei diritti umani, che dovrebbe venire prima di qualunque legge. Se una ragazzina senza permesso di soggiorno viene obbligata a lavorare su una strada e a dare i soldi guadagnati a un padrone, non è possibile che la prima cosa che pensa un italiano vedendola sia "espelliamola dal Paese"...

[Viktør]

In realtà feleset è immigrata, ma non ditelo a nessuno

[Archie Hicox]

Se un immigrato fa dei reati è giusto che paghi. Ma il fatto è che un clandestino, come un italiano, può commettere o meno reati a prescindere dalla sua origine. Non generalizziamo troppo, ci sono casi e casi. Anzi, se è per questo c'è pure un gran numero di immigrati che viene sfruttato ampiamente da parte di gente che guadagna soldi (e con questo mi riferisco ad esempio alla prostituzione). In questo caso si parla di violazione dei diritti umani, che dovrebbe venire prima di qualunque legge. Se una ragazzina senza permesso di soggiorno viene obbligata a lavorare su una strada e a dare i soldi guadagnati a un padrone, non è possibile che la prima cosa che pensa un italiano vedendola sia "espelliamola dal Paese"...

Giusto. Ma, scusa, in quale post io ho generalizzato?
Anzi mi sembra di aver detto chiaramente che le persone non sono delinquenti per motivi genetici.

[Feleset]

In realtà feleset è immigrata, ma non ditelo a nessuno

Eh, l'anno scorso Berlusconi voleva venire al mio compleanno per darmi il permesso di soggiorno, ma io non ho accettato, allora sono ancora clandestina.

Giusto. Ma, scusa, in quale post io ho generalizzato?
Anzi mi sembra di aver detto chiaramente che le persone non sono delinquenti per motivi genetici.

Sì, è vero, però hai anche detto che gli immigrati sono un problema per il fatto che spesso sono delinquenti... nel primo post, almeno.

[Archie Hicox]

Sì, è vero, però hai anche detto che gli immigrati sono un problema per il fatto che spesso sono delinquenti... nel primo post, almeno.

E allora chiedo scusa per non essere stato più chiaro.
Vedila così.
Spesso gli Italiani sono delinquenti.
Spesso anche gli immigrati sono delinquenti.
Queste 2 affermazioni non sono delle generalizzazioni, ma dei dati di fatto. Ne sentiamo parlare ogni giorno.
Ora, se puniamo e regolamentiamo gli Italiani, la stessa cosa deve essere fatta anche per gli immigrati. Questi non sono liberi di fare ciò che vogliono solo perchè si trovano in un Paese straniero. Concordi?

[Fainabk]

Ma se uno non si sente rappresentato da nessun partito? Cosa deve fare se è certo che nessun partito non fa altro che i propri interessi lasciando gli elettori nel loro brodo?

Per quanto riguarda gli immigrati, tu non hai mai avuto nessuna brutta esperienza che li coinvolga?
Te ne racconto una io: ero a milano con una mia amica e suo zio. Scesi dalla metropolitana abbiamo visto una persona, palesemente straniera, che spingeva a forza una ragazza in un angolo. Secondo te quali intenzioni aveva? Lo zio della mia amica si è messo a gridare, ha corso incontro al tipo e lo ha messo in fuga.
Questo non dimostra assolutamente che tutti i clandestini sono delinquenti (nessuno dice che siano geneticamente programmati per delinquere [a differrenza di quel malato di Borghezio ]) però ti assicuro che testimonianze di questo genere sono più numerose di quello che si possa pensare.
Questi immagrati danno fastidio? No.
Questi immagrati davvero non danno fastidio?

Che ipocrita, ma ti rendi conto di cosa scrivi? Rispondo io: Ipocrisia (mi rivolgo al discorso degli immigrati). Ti contraddici da solo. Permettimi di dirti : "Chissenefrega dellìepisodio della metropolitana e di tuo zio".
Fai questo assurdo esempio e poi dici che non danno fastidio. Ma va là. Lascia perdere che è meglio.

Hai ragione. Infatti non ho mai detto una cosa del genere.
Ma se regolamentiamo gli italiani, non vedo perchè non dovremmo regolamentare gli immigrati.

Scusa, ma perchè non lo dici chiaro e tondo che sei razzista?

Se un immigrato fa dei reati è giusto che paghi. Ma il fatto è che un clandestino, come un italiano, può commettere o meno reati a prescindere dalla sua origine. Non generalizziamo troppo, ci sono casi e casi. Anzi, se è per questo c'è pure un gran numero di immigrati che viene sfruttato ampiamente da parte di gente che guadagna soldi (e con questo mi riferisco ad esempio alla prostituzione). In questo caso si parla di violazione dei diritti umani, che dovrebbe venire prima di qualunque legge. Se una ragazzina senza permesso di soggiorno viene obbligata a lavorare su una strada e a dare i soldi guadagnati a un padrone, non è possibile che la prima cosa che pensa un italiano vedendola sia "espelliamola dal Paese"...

Concordo pienamente.

In realtà feleset è immigrata, ma non ditelo a nessuno

Sta "combattendo" per i diritti umani e ha pienamente ragione

Giusto. Ma, scusa, in quale post io ho generalizzato?
Anzi mi sembra di aver detto chiaramente che le persone non sono delinquenti per motivi genetici.

Hai generalizzato. (Vedi primo QUOTE).

[jenny56]

E allora chiedo scusa per non essere stato più chiaro.
Vedila così.
Spesso gli Italiani sono delinquenti.
Spesso anche gli immigrati sono delinquenti.
Queste 2 affermazioni non sono delle generalizzazioni, ma dei dati di fatto. Ne sentiamo parlare ogni giorno.
Ora, se puniamo e regolamentiamo gli Italiani, la stessa cosa deve essere fatta anche per gli immigrati. Questi non sono liberi di fare ciò che vogliono solo perchè si trovano in un Paese straniero. Concordi?

Io sono d'accordo con te solo in parte, non bisogna mai generalizzare! Non tutti sono delinquenti, però noi italiani siamo più buonisti degli stranieri! Come quella volta che ho sentito in TV che per non offendere la religione musulmana volevano togliere il crocifisso nelle scuole! Però noi non andiamo nel loro Paese a dire...togliete le moschee e il burka! Ecco, su questo non sono d'accordo. Il fatto che devono essere puniti in ugual modo sia i delinquenti stranieri che italiani... sono d'accordo!

[Archie Hicox]

Va bè. Chiedo scusa per aver dato fastidio con la mia ipocrisia.
Stavo solo parlando con Feleset.

Se poi mi dai anche del razzista...bè non so cosa tu abbia letto.

[Fainabk]

Va bè. Chiedo scusa per aver dato fastidio con la mia ipocrisia.
Stavo solo parlando con Feleset.

Se poi mi dai anche del razzista...bè non so cosa tu abbia letto.

In questo topic si parla con tutti. Se devi parlare solo con Feleste vai su MSN.

Da ciò che hai scritto si evince il tuo "razzismo". (IMHO)

Io sono d'accordo con te solo in parte, non bisogna mai generalizzare! Non tutti sono delinquenti, però noi italiani siamo più buonisti degli stranieri! Come quella volta che ho sentito in TV che per non offendere la religione musulmana volevano togliere il crocifisso nelle scuole! Però noi non andiamo nel loro Paese a dire...togliete le moschee e il burka! Ecco, su questo non sono d'accordo. Il fatto che devono essere puniti in ugual modo sia i delinquenti stranieri che italiani... sono d'accordo!

Per una volta ti devo dare ragione.

[Archie Hicox]

In questo topic si parla con tutti. Se devi parlare solo con Feleste vai su MSN.

Da ciò che hai scritto si evince il tuo "razzismo". (IMHO)

Va bene. Se proprio ci tieni parlo anche con te.

Che ipocrita, ma ti rendi conto di cosa scrivi? Rispondo io: Ipocrisia (mi rivolgo al discorso degli immigrati). Ti contraddici da solo. Permettimi di dirti : "Chissenefrega dellìepisodio della metropolitana e di tuo zio".
Fai questo assurdo esempio e poi dici che non danno fastidio. Ma va là. Lascia perdere che è meglio.

Ho fatto un esempio (di cui non ti importa niente) e ho detto: "Questi immagrati danno fastidio? No." L'ipocrisia e la generalizzazione ci sarebbero stati se avessi risposto si. Sarebbe come se avessi detto che siccome avevo incontrato uno stupratore straniero, tutti gli stranieri erano stupratori.

Ti ripeto che non sono razzista. Che tu ci creda o meno non ha importanza per me, ma dovrebbe averla per te se vuoi capire i miei post e conversare.

Per quanto riguarda la generalizzazione leggi in post n°70.