il tory è stato superficiale con c-18 e c-17

[Bra la saiyannina]

un oca molto + utile di due ammassi di ferraglia che nn hanno neanche un motivo valido per distruggere il mondo (meglio freezer).
fortuna che l'oca ha inventato la macchina del tempo se no erano ancora in giro a rompere i ******!

Ohoooooooo!! STRAQUOTO BULMA!!!!!
Direi che Bulma proprio un personaggio inutile non è.... Ehm.. a me risulta presente e fondamentale fin dall'inizio di DB.....
Comunque, Bulma, x il discorso che hai fatto.... direi che hai centrato un tema ricorrente negli anime di cyobrg: presente sia in Jeeg (Hiroshi si cruccia della sua invulnerabilità e lamenta il fatto di trasformarsi in un robot d'acciaio xchè non è una persona normale); Cashern è solo, xchè un androide non lo vuole nessuno, solo Luna gli è vicina e lui è un infelice; i 9 cyborg di Cyborg 009 lottano contro chi li ha resi dei "diversi"... E ci sono vari altri esempi. Ma gli stessi 17 e 18! Xchè odiano Gero ed il genere umano? Xchè SONO CYBORG! Non sono persone normali: SONO DEI DIVERSI!
Se essere cyborg fosse così vantaggioso, xchè mai tutti questi personaggi si lamenterebbero?
Ah... dimenticavo Cybernella (Limit) che, in un episodio, si finge ammalata x sentirsi una ragazza come le altre.

[Jarod]

Ma gli stessi 17 e 18! Xchè odiano Gero ed il genere umano? Xchè SONO CYBORG! Non sono persone normali: SONO DEI DIVERSI!

Attenta Bra..qua si finisce nel razzismo
Oggettivamente parlando anche noi esseri umani abbiamo la tendenza a cercare di migliorarci....nn sempre ci riusciamo, anzi spesso diventiamo pure peggio di prima..ma ciò che ci spinge a cambiare é l'esigenza di essere in pace con noi stessi... io a volte ammiro i cyborg (quelli che nn provano sentimenti, nn mi riferisco a db) xché nn provano nessun sentimento..nessuna angoscia, imparano in fretta...per alcune cose é vantaggioso...ma io sn orgoglioso di essere umano e mai e poi mai cambierei questa situazione..il solo fatto di riuscire a vincere la paura, no anzi meglio..imparare a convivere coi miei sentimenti mi rende forte e capace di tutto..e questo i cyborg nn lo possono fare (sempre riferito ai cyborg che nn provano sentimenti) per questo gli siamo superiori!

[C-17]

si illudetevi pure

[Bra la saiyannina]

Attenta Bra..qua si finisce nel razzismo
Oggettivamente parlando anche noi esseri umani abbiamo la tendenza a cercare di migliorarci....nn sempre ci riusciamo, anzi spesso diventiamo pure peggio di prima..ma ciò che ci spinge a cambiare é l'esigenza di essere in pace con noi stessi... io a volte ammiro i cyborg (quelli che nn provano sentimenti, nn mi riferisco a db) xché nn provano nessun sentimento..nessuna angoscia, imparano in fretta...per alcune cose é vantaggioso...ma io sn orgoglioso di essere umano e mai e poi mai cambierei questa situazione..il solo fatto di riuscire a vincere la paura, no anzi meglio..imparare a convivere coi miei sentimenti mi rende forte e capace di tutto..e questo i cyborg nn lo possono fare (sempre riferito ai cyborg che nn provano sentimenti) per questo gli siamo superiori!

Discorso bellissimo, Jarod
Del resto, se non fosse come dici tu, la figura del cyborg non sarebbe neppure stata creata. Indica, come ho detto prima, in senso figurato, la diversità, il dramma della diversità, non una figura positiva o "paracula".

[C-17]

Bra senza che ritlitighiamo
volevo solo farti capire che non sempre le persone diverse (x razza,lingua,gusti sessuali, handicap ect ect) sono necessariamente negative
Poi volevo aggiungere ancora che voi scambiate i Cyborg con gli Androidi.....in Italia c'è molta ignoranza in merito, L'androide è tipo C13,C14 e C15 quelli del film che sono totalmente robotici, macchine buone solo a combattere e non provano alcun sentimento o emozione.....cosi dovrebbero essere anche 19 e 16....ma 16 è un pò anomalo, mentre 19 potrebbe essere stato un umano prima, magari l'assistente di gelo chi lo sa!
I Cyborg sono una razza di mezzo.....a meta strada tra umani e androidi, degli androidi hanno la forza smisurata, l'eterna gioventu, la vita eterna, degli umani i sentimenti e le emozioni...17 e 18 sono prove viventi...sono umani nei sentimenti e androidi nel fisico.....cosa c'è di meglio? NULLA!
18 ad esempio può fare tutto quello che fa una donna terrestre, compreso partorire.....in + è infinitamente + forte e non morira ne invecchiera mai....idem 17 può di certo procreare anche lui

[djdarkdevil]

La sapevo questa cosa... ma pare che quelli di rai2 no!
Visto che nei movies, mirai Trunks dice sempre "Maledetti Androidi!!!!" e non si azzarda mai a dire Cyborg!

[Jarod]

Grazie sul'excursus sulle definizioni di Cyborg e Androide

[C-17]

In Italia si usa Cyborg e Androide come se fosse la stessa cosa.....invece la parola CYBORG significa ORGANISMO CIBERNETICO, invece ANDROIDE è solo un ROBOT.
I Cyborg sono "organici" gli Androidi totalmente robotici, in db un pò la differenza viene detta....in giappone infatti definiscono 17 e 18 cyborg, gli altri li chiamano androidi

[Bra la saiyannina]

Bra senza che ritlitighiamo
volevo solo farti capire che non sempre le persone diverse (x razza,lingua,gusti sessuali, handicap ect ect) sono necessariamente negative

Io non ho mica mai solo lontanamente voluto dire che i "diversi" sono persone negative, anzi....
Quando dico "diversi" intendo proprio quello che dici tu più avanti (almeno riguardo i cyborg): ovvero non appartenenti a nessuna delle 2 razze, nè uomo, nè robot.
E' proprio quello che volevo dire. Il cyborg, nel panorama degli anime giapponesi è, in un certo senso, il simbolo del dramma della diversità, del dramma provato da individui che non vengono accettati x quello che sono da una società alla quale si sentono estranei (e questo io l'ho notato in vari anime da me visti, da Cashern, a Limit, a Cyborg 009, a Starzinger.... persino a Galaxy Express 999...). Quello stesso dramma presente in produzioni antecedenti alla sua, è presente anche nel manga di Toriyama e lui stesso, credo, abbia subito l'influenza evidente di questi altri anime (lo notavo l'altro giorno leggendo uno dei dossier di Nocturno sull'animazione giapponese, nell'analisi di Cyborg 009); 17 e 18 odiano e combattono il genere umano x il medesimo motivo x cui 009 e compagni combattono l'organizzazione che li ha resi dei fenomeni (e bada, loro sono cyborg non androidi), xchè sono infelici nella loro situazione e gli aspetti positivi che tu ci vedi, loro non ce li vedono affatto (o meglio, è Toriyama che vuole dimostrare ciò attraverso i suoi personaggi); idem x Cashern.. vabbè, lui è un androide, xò, diciamo che il senso è sempre quello, il tema è il medesimo, infatti, anche lui è solo, xchè non è nè umano, ma nemmeno androide al 100%, avendo conservato il cuore (anima) di Tetsuya, e viene odiato tanto dagli androidi che lo ritengono "traditore" della loro razza, tanto dagli esseri umani spaventati ed ostili agli androidi che distruggono il loro pianeta. Poi ci sarebbe Hiroshi di Jeeg: anch'egli non trova nulla di positivo nell'essere invulnerabile a causa della Campana di Bronzo presente nel suo petto ed odia il padre che lo ha reso tale, così come odia la sua missione, il suo poter trasformarsi in Jeeg il robot d'acciaio, xchè lui vorrebbe essere come gli altri. Stesso tema in Starzinger, dove Yan Kug era stato isolato xchè ritenuto pericoloso e solo Aurora lo accoglie e lo porta con sè (Kug e gli altri sono anch'essi cyborg, viene spiegato bene in un episodio in cui Kug resta ferito ed Aurora chiede come poter curare la ferita di un cyborg essendoci in lui tessuti umani e componenti meccaniche). Ancor più, tale tema pervade l'anime di Galaxy Express 999 (di Reiji Matsumoto, così come Starzinger); qui si narra del viaggio di un ragazzino a bordo del treno galattico 999, x raggiungere un pianeta in cui ottenere un corpo meccanico che lo avrebbe reso (come appunto sostieni tu) immortale, invulnerabile, invincibile, eternamente giovane; egli viaggia con la misteriosa Maisha (non ricordo il nome originale xò ) la quale, alla fine, si scoprirà possedere anch'ella un corpo meccanico. Al termine del viaggio e dell'anime, il ragazzo tornerà sui suoi passi, anche grazie alla vicinanza di Maisha, xchè capirà che il corpo meccanico da lui tanto desiderato porta solo sofferenze, solitudine ed infelicità (così come infelice è Maisha e tutta la gente incontrata durante il suo viaggio galattico). E' questo il messaggio di Matsumoto: accettarsi x quello che si è, si è felici se si è umani, con tutte le passioni e i limiti della natura umana.

Poi volevo aggiungere ancora che voi scambiate i Cyborg con gli Androidi.....in Italia c'è molta ignoranza in merito, L'androide è tipo C13,C14 e C15 quelli del film che sono totalmente robotici, macchine buone solo a combattere e non provano alcun sentimento o emozione.....cosi dovrebbero essere anche 19 e 16....ma 16 è un pò anomalo, mentre 19 potrebbe essere stato un umano prima, magari l'assistente di gelo chi lo sa!
I Cyborg sono una razza di mezzo.....a meta strada tra umani e androidi, degli androidi hanno la forza smisurata, l'eterna gioventu, la vita eterna, degli umani i sentimenti e le emozioni...17 e 18 sono prove viventi...sono umani nei sentimenti e androidi nel fisico.....cosa c'è di meglio? NULLA!
18 ad esempio può fare tutto quello che fa una donna terrestre, compreso partorire.....in + è infinitamente + forte e non morira ne invecchiera mai....idem 17 può di certo procreare anche lui

Riguardo tale discorso, ho già risposto più sopra. Ho visto così tanti anime, che tale differenza l'ho assimilata bene

La sapevo questa cosa... ma pare che quelli di rai2 no!
Visto che nei movies, mirai Trunks dice sempre "Maledetti Androidi!!!!" e non si azzarda mai a dire Cyborg!

Uno dei tanti sbroccoli dell'edizione Dynamic (la Rai ha trasmesso lo special di Trunks doppiato ed adattato dalla Dynamic x il mercato dell'home video)
Più giusta l'interpretazione Meràk che usa la parola cyborg.

[C-17]

Capito il tuo discorso Bra...ma diciamo che alla fine i personaggi citati si fanno solo inutili pippe mentali.
Dovrebbero essere felici di essere diventati un organismo indubbiamente superiore in tutto.
L'unico aspetto negativo è forse l'immortalità, non puoi legarti troppo a nessuno perche inevitabilmente prima o poi morira

[Bra la saiyannina]

Capito il tuo discorso Bra...ma diciamo che alla fine i personaggi citati si fanno solo inutili pippe mentali.
Dovrebbero essere felici di essere diventati un organismo indubbiamente superiore in tutto.

Sì, ma attraverso quei personaggi, gli autori vari hanno voluto solo presentare l'infelicità e la difficile condizione di chi è diverso dagli altri e fatica a farsi accettare, specie se tale condizione gli è stata imposta (eccetto Kyashan, divenuto androide x sua scelta personale, x distruggere gli androidi che stavano facendo a pezzi il mondo). In realtà, il cyborg o l'androide di turno, sono solo metafore.
Poi, ognuno di noi, guardando la cosa in sè, il personaggio in sè, può dire: "Che fortuna essere invulnerabile e non aver bisogno di nulla!!!".

L'unico aspetto negativo è forse l'immortalità, non puoi legarti troppo a nessuno perche inevitabilmente prima o poi morira

Lo vedi? Questo è uno degli aspetti che vengono messi in risalto.

[C-17]

Si il tuo discorso non fa una piega, però la condizione dei due gemelli è molto favorevole sotto molti punti di vista!
E' purtroppo anche vero che 18 ad esempio si è incanalata in una situazione assurda e complicata....sposarsi con Crilin non è un idea geniale...tanto meno fare 1 figlia...Crilin e anche Marron invecchieranno e moriranno, mentre lei resterà sempre li identica....il brutto forse è che malgrado la forza immensa che uno riceve e molti altri doni, uno sia portato ad odiare la propria immortalità e a sentirsi impotente nei confronti dalla morte delle persone a cui ci si lega troppo!
Forse è proprio per quello che 17 e 18 nel futuro erano diventati cosi...avevano motivi validi, il mondo li aveva resi qualcosa che loro non volevano e non avevano mai chiesto....e lo stesso mondo non li accettava ne capiva.
La loro reazione e la loro ira è umana alla fine, io avrei agito allo stesso modo

[Bra la saiyannina]

Forse è proprio per quello che 17 e 18 nel futuro erano diventati cosi...avevano motivi validi, il mondo li aveva resi qualcosa che loro non volevano e non avevano mai chiesto....e lo stesso mondo non li accettava ne capiva.
La loro reazione e la loro ira è umana alla fine, io avrei agito allo stesso modo

Esattamente! E' proprio ciò che ho detto io
Stesso dissidio presente negli altri personaggi che ti ho menzionato.

[Zarbon]

Infatti nel presente invece è tutto cambiato anche se non mi spiego il motivo effettivo

[Bra la saiyannina]

Infatti nel presente invece è tutto cambiato anche se non mi spiego il motivo effettivo

E' semplice il motivo: 18 ha trovato qualcuno (Crilin) che l'accetta x quello che è e che la capisce, ecco xchè è cambiato tutto.