cure psichiatriche per vegeta (e per altri saiyan)

[Kabu]

Ecco, Final..
Senza volerlo -o forse volendolo, non so decidi pure tu- hai focalizzato in maniera abbastanza precisa il problema di Vegeta, anche se sotto una luce a mio avviso non del tutto corretta.
Questo personaggio ha fondamentalmente un po' il problema della predestinazione.
Mi spiego meglio: c'è una parte di lui che ritiene che la potenza debba scendergli dal cielo come manna perchè lui è Vegeta. E' quella stessa parte di lui che poi lo fa tanto arrabbiare quando perde, perchè mina appunto questa sua convinzione.

Non sto affatto dicendo che Vegeta stia seduto ad aspettare che scenda su di lui il quarto livello del super saiyan ovviamente. Il principe è anzi un tipo che si allena come un pazzo per raggiungere i risultati; solo che quando ritiene di essere arrivato alla meta la sua mente si rifiuta di mettere in conto di poter essere comunque più debole di qualcun altro, sempre per questa forma di training autogeno inconscio..
Si allena e si batte con orgoglio e volontà, ma accusa il colpo quando vede demolite le sue certezze.
Il vero problema di Vegeta è appunto questo: non riuscire a preventivare nè ad accettare la sconfitta.
Vegeta non è che si sopravvaluta, sa sempre esattamente quanto è forte lui e quanto è forte il suo avversario, solo che nel momento in cui constata di essere in svantaggio non riesce ad accettare la cosa e va in corto circuito cerebrale.

Come lo descrivi tu Final sembra un po' un pirla che si crede sempre arrivato e quando si accorge che invece non è arrivato affatto s'incavola come una bestia..
La cosa non si svolge esattamente in questi termini: Vegeta è effettivamente un guerriero molto potente, in costante crescita, che non ama star fermo a grattarsi ma ama invece mettersi alla prova, e grazie alla volontà ed all'orgoglio ha raggiunto risultati mostruosi... ma ha un problema irrisolto con la sconfitta. Non riesce cioè a scindere il suo effettivo valore dal risultato dello scontro, per una questione di insicurezza di fondo che lo porta a volere sempre la prova oggettiva della sua potenza.

Ciò che dovrebbe fare è liberarsi di questa insicurezza ed accettare la sconfitta come parte del processo di crescita e miglioramento di un guerriero, ciò che sembra fare è rinunciare invece al suo orgoglio ed al suo fine rassegnandosi ad essere un eterno perdente, e ciò che torna ad essere con le parole aggiunte da Toriyama è un guerriero che non ha perso il suo obiettivo ma si è liberato della sua 'paura di perdere'.

PS Senza nessun tipo di polemica, è solo curiosità la mia...Non so se in italiano esista il verbo 'sono rimasto convinto'...

Kabu.

[Dragonfanball ssj 1991]

Se credete ke goku è superiore a vegeta ed a qualsaisi altro sayan per me vi sbagliate di brutto perchè è vero che vegeta veniva guidato dall'orgoglio e dai suoi pensieri malinconici dopo quello che gli era successo e che goku nella sua ingenità in un certo senso aveva qualcosa in più MA.....come fate a dire che goku ha qualcosa in più rispetto agli altri sayan??anzi secondo me ha qualcosa in meno;si può dire che avere sbattuto la testa da bambino è stata la sua "botta di culo " e fatemelo dire scusate l'espressione ma propio volevo dirvelo così e questo ha comportato il fatto di essersi messo dalla parte dei buoni e non dalla parte dei cattivi tra cui lo stesso radish ed è sempre suo fratello.

Essere un super sayan per vegeta era una cosa bellissima ma essere superato di livello continuamente da goku lo fa sentire malissimo e non per una questione di orgolio ma perchè capiva che i suoi sforzi non erano serviti a nulla o per lo meno non erano serviti a renderlo più forte di chi lo ha umiliato ma più lui ci provava e più era fatica sprecata ma non dico che erano sforzi inutili vegeta è da ammirare

TORNANDO ALLA QUESTIONE...:IL PIU' FORTE DEI SAYAN
Essere un sayan ti dà delle doti speciali di per sè e non venitemi a dire che ne sono dotati solo gli uomini perchè PAN ne ha e come e ricordatevi l'amica di bardack.....
CI SARA' PURE UN MOTIVO SE C'E' LA DIFFERENZA TRA SUPER SAYAN E LEGGENDARIO SUPER SAYAN,goku non ha la forza di contrastare broly perchè il puro sayan è spinto dall'odio per qualsiasi cosa non faccia parte di se stesso e quando vede un essere vivente lo vuole solo disintegrare senza lasciarne traccia;voi mi dite ma che c'entra questo??c'entra e come questo sta a significare l'ingenuità o l'orgolio per un sayan per raggiungere il massimo livello non bastano

[Final Goku]

Se credete ke goku è superiore a vegeta ed a qualsaisi altro sayan per me vi sbagliate di brutto perchè è vero che vegeta veniva guidato dall'orgoglio e dai suoi pensieri malinconici dopo quello che gli era successo e che goku nella sua ingenità in un certo senso aveva qualcosa in più MA.....come fate a dire che goku ha qualcosa in più rispetto agli altri sayan??anzi secondo me ha qualcosa in meno;si può dire che avere sbattuto la testa da bambino è stata la sua "botta di culo " e fatemelo dire scusate l'espressione ma propio volevo dirvelo così e questo ha comportato il fatto di essersi messo dalla parte dei buoni e non dalla parte dei cattivi tra cui lo stesso radish ed è sempre suo fratello.

Essere un super sayan per vegeta era una cosa bellissima ma essere superato di livello continuamente da goku lo fa sentire malissimo e non per una questione di orgolio ma perchè capiva che i suoi sforzi non erano serviti a nulla o per lo meno non erano serviti a renderlo più forte di chi lo ha umiliato ma più lui ci provava e più era fatica sprecata ma non dico che erano sforzi inutili vegeta è da ammirare

TORNANDO ALLA QUESTIONE...:IL PIU' FORTE DEI SAYAN
Essere un sayan ti dà delle doti speciali di per sè e non venitemi a dire che ne sono dotati solo gli uomini perchè PAN ne ha e come e ricordatevi l'amica di bardack.....
CI SARA' PURE UN MOTIVO SE C'E' LA DIFFERENZA TRA SUPER SAYAN E LEGGENDARIO SUPER SAYAN,goku non ha la forza di contrastare broly perchè il puro sayan è spinto dall'odio per qualsiasi cosa non faccia parte di se stesso e quando vede un essere vivente lo vuole solo disintegrare senza lasciarne traccia;voi mi dite ma che c'entra questo??c'entra e come questo sta a significare l'ingenuità o l'orgolio per un sayan per raggiungere il massimo livello non bastano

Dunque, basiamoci sulla differenza tra Goku e Broly.

Il dato puro e semplice è che Goku in quel mentre non riusciva a vincere Broly per lo stesso motivo per cui non riusciva a vincere contro Cell e contro Bu, quindi semplicemente perchè IN QUEL MOMENTO, Broly era più forte di lui.

Broly ha di per se il vantaggio di avere un potenziale genetico precoce superiore a quello di qualsiasi saiyan, ma il suo grande limite è nella testa. Lui non ha praticamente intelligenza ne coscienza, e non riesce minimamente a controllare la forza che ha, non ne ha la consapevolezza, per questo Broly ha il limite ben preciso di non poter migliorare MAI. Per migliorare una cosa bisogna essere in grado di controllarla, e Broly non vi riesce, è semplicemente pervaso dalla propria energia che lo pervade al punto di annebbiargli il cervello, è palese come Broly sia totalmente folle, e animalesco, ed è il suo stesso potere che non riesce a controllare a ridurlo così.

E' per questo che alla lunga Goku e Vegeta gli sono superiori... hanno geneticamente meno potenziale dalla nascita, ma aumentano di continuo, e hanno perfetta coscienza e controllo di ciò... crescono inesorabilmente.

Per questo Broly ha una grande forza, ma avrà sempre quella e basta!

Non raggiungerà mai la forza di un Majin Vegeta o di un Goku Super saiyan III.

[Kabu]

Se proprio vuoi considerare il Broccolo.. (cosa di cui detto tra noi faccio tranquillamente a meno, visto che non fa proprio parte del manga) quello è un semplice Dai San Dankai, Goku arriva tranquillo al ssj3.
Chi è il più forte?

Kabu.

[Final Goku]

Se proprio vuoi considerare il Broccolo.. (cosa di cui detto tra noi faccio tranquillamente a meno, visto che non fa proprio parte del manga) quello è un semplice Dai San Dankai, Goku arriva tranquillo al ssj3.
Chi è il più forte?

Kabu.

Beh va detto che broccolo è più forte di un normale Dai San Dankai... è più o meno un Super saiyan II, più forte di Gohan SSJ II (sia della saga di Bu che di quella di Cell) ma meno di Majin Vegeta e Goku SSJ II per intenderci

Se credete ke goku è superiore a vegeta ed a qualsaisi altro sayan per me vi sbagliate di brutto perchè è vero che vegeta veniva guidato dall'orgoglio e dai suoi pensieri malinconici dopo quello che gli era successo e che goku nella sua ingenità in un certo senso aveva qualcosa in più MA.....come fate a dire che goku ha qualcosa in più rispetto agli altri sayan??anzi secondo me ha qualcosa in meno;si può dire che avere sbattuto la testa da bambino è stata la sua "botta di culo " e fatemelo dire scusate l'espressione ma propio volevo dirvelo così e questo ha comportato il fatto di essersi messo dalla parte dei buoni e non dalla parte dei cattivi tra cui lo stesso radish ed è sempre suo fratello.
Dragonfanball ssj 1991.

Che cosa avrebbe Goku in meno degli altri sayan?

Essere un super sayan per vegeta era una cosa bellissima ma essere superato di livello continuamente da goku lo fa sentire malissimo e non per una questione di orgolio ma perchè capiva che i suoi sforzi non erano serviti ...
Dragonfanball ssj 1991.

Non per una questione di orgoglio e per cosa scusa se lui si sente male è perchè essere sconfitto lo ferisce nell orgoglio !!!

TORNANDO ALLA QUESTIONE...:IL PIU' FORTE DEI SAYAN
Essere un sayan ti dà delle doti speciali di per sè e non venitemi a dire che ne sono dotati solo gli uomini perchè PAN ne ha e come e ricordatevi l'amica di bardack..... Dragonfanball ssj 1991.

Di questo mi sembra che non se ne parlato qui

CI SARA' PURE UN MOTIVO SE C'E' LA DIFFERENZA TRA SUPER SAYAN E LEGGENDARIO SUPER SAYAN,goku non ha la forza di contrastare broly perchè il puro sayan è spinto dall'odio per qualsiasi cosa non faccia parte di se stesso e quando vede un essere vivente lo vuole solo disintegrare senza lasciarne traccia;voi mi dite ma che c'entra questo??c'entra e come questo sta a significare l'ingenuità o l'orgolio per un sayan per raggiungere il massimo livello non bastano Dragonfanball ssj 1991.

Ma perchè parli di broly che sta solo nei film di dragonball e poi il discorso non l ho capito ...

[Dragonfanball ssj 1991]

Dunque, basiamoci sulla differenza tra Goku e Broly.

Il dato puro e semplice è che Goku in quel mentre non riusciva a vincere Broly per lo stesso motivo per cui non riusciva a vincere contro Cell e contro Bu, quindi semplicemente perchè IN QUEL MOMENTO, Broly era più forte di lui.

Broly ha di per se il vantaggio di avere un potenziale genetico precoce superiore a quello di qualsiasi saiyan, ma il suo grande limite è nella testa. Lui non ha praticamente intelligenza ne coscienza, e non riesce minimamente a controllare la forza che ha, non ne ha la consapevolezza, per questo Broly ha il limite ben preciso di non poter migliorare MAI. Per migliorare una cosa bisogna essere in grado di controllarla, e Broly non vi riesce, è semplicemente pervaso dalla propria energia che lo pervade al punto di annebbiargli il cervello, è palese come Broly sia totalmente folle, e animalesco, ed è il suo stesso potere che non riesce a controllare a ridurlo così.

E' per questo che alla lunga Goku e Vegeta gli sono superiori... hanno geneticamente meno potenziale dalla nascita, ma aumentano di continuo, e hanno perfetta coscienza e controllo di ciò... crescono inesorabilmente.

Per questo Broly ha una grande forza, ma avrà sempre quella e basta!

Non raggiungerà mai la forza di un Majin Vegeta o di un Goku Super saiyan III.

è vero su questo ti dò ragione ma ti dò torto sul fatto ke non raggiungerà mai il livello del super sayan 3 o di un majin vegeta perchè lui può aumentare la sua forza solamente aumentando la rabbia

[Dragonfanball ssj 1991]

Che cosa avrebbe in meno Goku degli altri sayan?

Un qualsiasi sayan è spinto dall'orgolio di fare parte di qella razza questo è quello che manca a goku e quoto tutti quelli che hanno detto che goku ha sempre detto di essere un sayan cresciuto sulla terra e che perciò lui non si vanta di essere un sayan e questo è quello che manca a goku per essere un sayan al massimo ma è una fortuna che non ce l'ha piuttosto è una fortuna che ha sbattuto la testa

Non per una questione di orgoglio e per cosa scusa se lui si sente male è perchè essere sconfitto lo ferisce nell orgoglio!!!

ehm forse non hai capito intendo dire che vegeta è consapevole di non poter riuscire a superare goku ma quando ne ha l'occasione(per quello che crede lui)non riesce e si dispera ma ci riprova
ne è consapevole non mi dire che non lo è lo ha dimostrato sia nella saga di freezer dove dice a goku che solo lui poteva farcela a sconfiggere il frigorifero perchè era il leggendario super sayan sia in quella di bu dove all'ultimo dice che lui è il più forte ma che in quella occasione gli stessi terrestri dovevano salvare il loro pianeta dando la loro energia per usare l'energia sferica

[Final Goku]

è vero su questo ti dò ragione ma ti dò torto sul fatto ke non raggiungerà mai il livello del super sayan 3 o di un majin vegeta perchè lui può aumentare la sua forza solamente aumentando la rabbia

Beh... non vedo come potrebbe arrabbiarsi di più di quanto abbia fatto nel film, dinanzi all'unica cosa che realmente odia (Goku ) quindi più forte di così NON DIVENTA

(E prima che Kabu venga a dire "Non esagerare, non è odio! E' rivalità!" Io ribadisco "No, no! E' proprio odio!" )

[Dragonfanball ssj 1991]

Beh... non vedo come potrebbe arrabbiarsi di più di quanto abbia fatto nel film, dinanzi all'unica cosa che realmente odia (Goku ) quindi più forte di così NON DIVENTA

(E prima che Kabu venga a dire "Non esagerare, non è odio! E' rivalità!" Io ribadisco "No, no! E' proprio odio!" )

magari se goku fosse al suo livello lui si arrabbierebbe ancora di più ma se non è così allora hai ragione tu mi arrendo

[Kabu]

Broccolo a mio avviso non ha molto margine di crescita di potenza, è nato forte ma privo di doti d'incremento, un po' perchè diventa demente quando si trasforma (non che prima sia una cima... ma insomma.. ), un po' perchè per natura è indirizzato per la strada sbagliata; il miglioramento lo porterebbe al massimo a sparire tra i muscoli.. Anche se si allenasse non è che migliorerebbe molto..
La sua è una dote naturale che non può essere incrementata, un po' come nascere alti due metri. Complimenti alla mamma, ma non è che poi ti puoi ancora allungare più di tanto anche se fai trazione tutti i giorni.
Goku e Vegeta invece hanno (Goku molto di più) una dote d'altro tipo, un po' come avere orecchio musicale, che può essere educato e portare a due novelli Mozart.

Final nel caso del Broccolo che odia Goku sono quasi d'accordo..
Con la doverosa precisazione che il Broccolo alla fin fine è uno psicolabile che va in berserk per un nome, ed ha maturato una forma di odio ossessivo totalmente ingiustificata.
Se odiava le sue mutande strette che gli prudevano era uguale a livello di importanza del misfatto provocato da Goku.
Dovessi classificarlo lo metterei decisamente tra i pazzi più che tra la gente che odia Goku.

Kabu.

Certo che i sayan hanno davvero bisogno di cure psichiatriche Ma poi Broly e da rinchiudere in un manicomio criminale : e non mi ricordo:ma lui sapeva parlare?diceva solo Kakarotto o diceva anche qualche altra parola? Cmq i film su Broly fanno cagare ..

[Trunks02]

diceva solo Kakarotto o diceva anche qualche altra parola?

Precisamente diceva 2 parole, "Kakaroth" "kakaroth ti odio"

Precisamente diceva 2 parole, "Kakaroth" "kakaroth ti odio"

Ah ecco!! proprio non mi ricordavo,grazie Trunks

[Kabu]

Non si può dire che non abbia le idee chiare su quello che vuole nella vita per lo meno..

Kabu.