Il futuro alternativo

[AlphaOmega]

1) No, no e no! Nel manga di Toriyama egli segue il dettame delle multiple dimensioni in stile Marvel-Universe, ovvero ogni viaggio nel tempo crea una differente dimensione temporale!
Lo dice lo stesso Trunks che viaggiando nel passato ha creato una differente linea temporale e difatti non è che il suo tempo sia cambiato!
Idem Cell, lui nella sua epoca ha ucciso un altro Trunks, che a sua volta era andato in un altro passato!
Praticamente, come il Multiverse, ogni scelta differente crea un universo alternativo!
Quindi inevitabilmente, se quel Trunks (che ha viaggiato nel tempo) ha sconfitto i suoi cyborg in modo diverso, significa che anche il passto in cui è andato è diverso!
Infatti, il nostro Mirai Trunks afferma che se anche andasse nuovamente nel passato e impedisse ai cyborg di essere attivati, creerebbe solo un altra dimensione temporale!

Quindi è un dato di fatto imprescindibile che vi siano un numero virtualmente infinito di universi potenzialmente diversi!

2 Veramente non tanto, l'opera è chiara, nel manga solo i più grandi eroi mantengono un corpo!
Nell'anime è concesso anche alle peggiori anime dell'inferno al fine di evitarne la reincarnazione e tenerli eternamente prigionieri, in quanto nell'inferno la loro forza continua a diminuire tanto più ci restano (nel GT Cell e Freezer quasi sono egualmente forti)

[Monkey D. Redley]

1) No, no e no! Nel manga di Toriyama egli segue il dettame delle multiple dimensioni in stile Marvel-Universe, ovvero ogni viaggio nel tempo crea una differente dimensione temporale!
Lo dice lo stesso Trunks che viaggiando nel passato ha creato una differente linea temporale e difatti non è che il suo tempo sia cambiato!
Idem Cell, lui nella sua epoca ha ucciso un altro Trunks, che a sua volta era andato in un altro passato!
Praticamente, come il Multiverse, ogni scelta differente crea un universo alternativo!
Quindi inevitabilmente, se quel Trunks (che ha viaggiato nel tempo) ha sconfitto i suoi cyborg in modo diverso, significa che anche il passto in cui è andato è diverso!
Infatti, il nostro Mirai Trunks afferma che se anche andasse nuovamente nel passato e impedisse ai cyborg di essere attivati, creerebbe solo un altra dimensione temporale!

Quindi è un dato di fatto imprescindibile che vi siano un numero virtualmente infinito di universi potenzialmente diversi!

2 Veramente non tanto, l'opera è chiara, nel manga solo i più grandi eroi mantengono un corpo!
Nell'anime è concesso anche alle peggiori anime dell'inferno al fine di evitarne la reincarnazione e tenerli eternamente prigionieri, in quanto nell'inferno la loro forza continua a diminuire tanto più ci restano (nel GT Cell e Freezer quasi sono egualmente forti)

1. Non credo che sia come dici tu, anche perchè se così fosse non vedo come Trunks riesca a viaggiare sempre dal suo "universo" al nostro e viceversa.
2. Visto che si discute sul fatto che la "situazione cyborg" potesse essere risolta anche senza andare nel passato, è ovvio ipotizzare che personaggi come Goku, Piccolo, Gohan e, forse, Dio, abbiano mantenuto il corpo dopo la loro morte. E visto che Re Enma, in caso di emergenza, concede di mantenere il corpo anche ai malvagi, è concesso pensare che nel futuro anche Vegeta abbia mantenuto il suo, visto che una situazione d'emergenza c'era eccome!
P.S. Nel manga non viene mai detto che solo "i grandi eroi" possono mantere il proprio corpo dopo la morte ma, al contrario, questa è un'affermazione only-anime, per di più inserita in una saga filler come quella del torneo nell'aldilà. Per quanto riguarda il discorso del GT lo lascierei perdere, visto che lì i rapporti di forza sono piuttosto sbilanciati (dopo 20 anni di allenamenti Vegeta è ancora più debole di C-17, che in tutto quel tempo non può essersi certo rafforzato), comunque che all'inferno si perda la propria forza mi sembra un po' una forzatura (almeno, nello Z non mi sembra essere così, anche se ripeto, tutte queste informazioni provengono da filler, quindi poco attendibili).

[AlphaOmega]

1. Non credo che sia come dici tu, anche perchè se così fosse non vedo come Trunks riesca a viaggiare sempre dal suo "universo" al nostro e viceversa.

Proprio xké è una questione di multiversi e non segue l'idea del semplice cambio di futuro (come avviene ad esempio in "ritorno al futuro")
E in effetti, sarebbe quest'ultio punto più da chiarire, il "come fa..."
Possiamo solo supporre che la macchina del tempo abbia un "tracciatore" per tornare nell'universo originale

2. Visto che si discute sul fatto che la "situazione cyborg" potesse essere risolta anche senza andare nel passato, è ovvio ipotizzare che personaggi come Goku, Piccolo, Gohan e, forse, Dio, abbiano mantenuto il corpo dopo la loro morte. E visto che Re Enma, in caso di emergenza, concede di mantenere il corpo anche ai malvagi, è concesso pensare che nel futuro anche Vegeta abbia mantenuto il suo, visto che una situazione d'emergenza c'era eccome!

Il punto è che quel trunks ha una macchina del tempo ed è andato nel passato e ha trovato un modo per sconfiggere i cyborg di quel tempo usato poi nel suo!
E visto che si fa poi ammazzare da Cell, ne evinciamo solo che non l'abbia fatto con la forza! Inoltre stava per tornare indietro a sua volt per riferire agli amici del passato che aveva risolto la situazione anche nella sua epoca, quindi anche nel passato erano tutti vivi come lo sono nella linea temporale a noi nota!
Come siano andate le cose li non si sa, ma la scena più probabile è il ritrovamento del telecomando

P.S. Nel manga non viene mai detto che solo "i grandi eroi" possono mantere il proprio corpo dopo la morte ma, al contrario, questa è un'affermazione only-anime, per di più inserita in una saga filler come quella del torneo nell'aldilà.

veramente nell'anime non si dice mai!
Mentre in un altra discussione mi viene fatto notare che quello di Goku è un caso eccezionale proprio per smentire quel che avviene ad alcuni malvagi nell'anime!

Per quanto riguarda il discorso del GT lo lascierei perdere, visto che lì i rapporti di forza sono piuttosto sbilanciati (dopo 20 anni di allenamenti Vegeta è ancora più debole di C-17, che in tutto quel tempo non può essersi certo rafforzato), comunque che all'inferno si perda la propria forza mi sembra un po' una forzatura (almeno, nello Z non mi sembra essere così, anche se ripeto, tutte queste informazioni provengono da filler, quindi poco attendibili).

Guarda che Vegeta si picchia con A-C17, il clone iper-potente creato da Mieu e Gero
Inoltre lo affronta solo da normale mi pare, e anche se a quanto sembra dalle dichiarazioni nella saga di Bu Vegeta da normale è cmq superiore a Piccolo unito a dio, non possiamo giudicare A-C17 paragonabile all'originale, visto che è un perfezionamento e potenziamento e che riesce pure a creare un varco tra mondo dei vivi e inferi potenziando la sua controparte e sincronizzandosi con lui...

Nei filler dello Z Goku pensa di affrontare Cell (il quale lo ha calcinculato trattenendosi al cell game prima ancora della "resurrezione") e Goku stesso ha subito un solo Zenkai power, quindi alla meglio Goku finirebbe esattamente com'è finito al Cell Game, con la differenza che stavolta Cell non ha necessità di trattenersi per divertirsi!
In aggiunta a ciò basta pensare a come lo sconfigge facile Pai Ku Han, che per quanto forte non è mq paragonabile al Ssj2!

[Monkey D. Redley]

Proprio xké è una questione di multiversi e non segue l'idea del semplice cambio di futuro (come avviene ad esempio in "ritorno al futuro")
E in effetti, sarebbe quest'ultio punto più da chiarire, il "come fa..."
Possiamo solo supporre che la macchina del tempo abbia un "tracciatore" per tornare nell'universo originale

Il punto è che quel trunks ha una macchina del tempo ed è andato nel passato e ha trovato un modo per sconfiggere i cyborg di quel tempo usato poi nel suo!
E visto che si fa poi ammazzare da Cell, ne evinciamo solo che non l'abbia fatto con la forza! Inoltre stava per tornare indietro a sua volt per riferire agli amici del passato che aveva risolto la situazione anche nella sua epoca, quindi anche nel passato erano tutti vivi come lo sono nella linea temporale a noi nota!
Come siano andate le cose li non si sa, ma la scena più probabile è il ritrovamento del telecomando

veramente nell'anime non si dice mai!
Mentre in un altra discussione mi viene fatto notare che quello di Goku è un caso eccezionale proprio per smentire quel che avviene ad alcuni malvagi nell'anime!

Guarda che Vegeta si picchia con A-C17, il clone iper-potente creato da Mieu e Gero
Inoltre lo affronta solo da normale mi pare, e anche se a quanto sembra dalle dichiarazioni nella saga di Bu Vegeta da normale è cmq superiore a Piccolo unito a dio, non possiamo giudicare A-C17 paragonabile all'originale, visto che è un perfezionamento e potenziamento e che riesce pure a creare un varco tra mondo dei vivi e inferi potenziando la sua controparte e sincronizzandosi con lui...

Nei filler dello Z Goku pensa di affrontare Cell (il quale lo ha calcinculato trattenendosi al cell game prima ancora della "resurrezione") e Goku stesso ha subito un solo Zenkai power, quindi alla meglio Goku finirebbe esattamente com'è finito al Cell Game, con la differenza che stavolta Cell non ha necessità di trattenersi per divertirsi!
In aggiunta a ciò basta pensare a come lo sconfigge facile Pai Ku Han, che per quanto forte non è mq paragonabile al Ssj2!

Non so, a me sembra che Trunks viaggi sempre tra lo stesso futuro e lo stesso presente. Poi magari hai ragione tu, non lo escludo.

Non vedo perchè Trunks non abbia potuto distruggere i cyborg solo con la forza...Partendo dalla scala Trunks<cyborg<Cell, può essere che dopo un qualche allenamento da parte di Trunks si sia arrivati a cyborg<Trunks<Cell...purtroppo Toryama non ha mai chiarito questo punto!

Invece la questione "grandi eroi" e only-anime: quando Goku arriva sul
pianeta del Gran Maestro Re Kaioh,stupisce che ci siano così tanti guerrieri con il proprio corpo, quindio gli viene spiegato che questa condizione è stata loro concessa in quando eroi dei loro pianeti d'origine.
Infatti nel manga questo privilegio non viene mai citato, infatti, come dici tu, il fatto che Goku abbia mantenuto il corpo dopo la sconfitta di Cell è una deroga alle regole.

In Dragonball GT mi sembra che Vegeta prima si "scazzotti" con C-17 da normale e poi comabatta anche con A-C-17, stavolta trasformato in SSJ. Però non vedo DBGT da un po', quindi può benissimo essere che ricordi male io.

In DBZ i filler lasciano un po' il tempo che trovano (insomma, Yamcha, Tenshinhan e Yaozi che sconfiggono la Squadra Ginew?),tuttavia li ho dovuti citare per dire che in DBZ i malvagi hanno la stessa forza anche da morti,mentre in DBGT ciò non avviene.

[AlphaOmega]

Xk&#233; Cell, prima di assorbire molti umani nel presente, &#232; inferiore ai Cyborg e ai Ssj!

Quindi &#232; impossibile che abbia ammazzato un Trunks che ha ammazzato i cyborg! Gli manca proprio la forza necessaria!

Invece la questione "grandi eroi" e only-anime: quando Goku arriva sul
pianeta del Gran Maestro Re Kaioh,stupisce che ci siano cos&#236; tanti guerrieri con il proprio corpo, quindi gli viene spiegato che questa condizione &#232; stata loro concessa in quando eroi dei loro pianeti d'origine.
Infatti nel manga questo privilegio non viene mai citato, infatti, come dici tu, il fatto che Goku abbia mantenuto il corpo dopo la sconfitta di Cell &#232; una deroga alle regole.

SI, ma lo ha mantenuto PER QUELLO CHE HA FATTO (vs Freezer e Cell) appunto.. non &#232; che glie l'abbiano dato cosi a caso! Perch&#233; stava simpatico a Re Enma o a re Kaio!
E poi, sempre nel manga, vediamo un altro guerriero dell'aldil&#224;! Allenato dal re kaio del Sud

In Dragonball GT mi sembra che Vegeta prima si "scazzotti" con C-17 da normale e poi comabatta anche con A-C-17, stavolta trasformato in SSJ. Per&#242; non vedo DBGT da un po', quindi pu&#242; benissimo essere che ricordi male io.

Ricordi male infatti...
Lui si pesta col clone di C17 da normale, coi 2 scienziati che lo deridono
Poi arriva il vero C17, Vegeta si stupisce e i 2 cyborg si fondono!

E cmq, anche il vero C17 &#232; stato potenziato dall'energia del suo clone!

n DBZ i filler lasciano un po' il tempo che trovano (insomma, Yamcha, Tenshinhan e Yaozi che sconfiggono la Squadra Ginew?),tuttavia li ho dovuti citare per dire che in DBZ i malvagi hanno la stessa forza anche da morti,mentre in DBGT ci&#242; non avviene.

Intanto, la squadra Ginew non sta all'inferno ed &#232; morta da 5 minuti... (io sostengo che si diventi pi&#249; deboli ALL'INFERNO e tanto pi&#249; passa il tempo)
In secondo luogo: lo trovi pi&#249; strano di Ten che RIBALTA Cell+C17 che era gi&#224; in grado di annichilire 17 e Piccolo e che dopo l'assorbimento non viene pi&#249; manco impolverato da 16?

Ten+Kikoho>17 e Piccolo

...

In fondo, si stavano allenando da diversi giorni da re Kaio, e, come in TUTTI gli allenamenti fatti in precedenza da Goku, hanno risultati ESPONENZIALMENTE MIGLIORI in tempi ASSAI INFERIORI

[Monkey D. Redley]

Xké Cell, prima di assorbire molti umani nel presente, è inferiore ai Cyborg e ai Ssj!

Quindi è impossibile che abbia ammazzato un Trunks che ha ammazzato i cyborg! Gli manca proprio la forza necessaria!

Cell è più forte dei cyborg del futuro. La prova? Quando il Cell della dimensione 2 incontra Trunks, gli dice: "Trunks, i tuoi dati, che ho ricevuto dai robot-spia, li ho già analizzati tutti...Con la tua forza non potrai sconfiggere nemmeno 17 e 18, per non parlare poi di me". Perciò è un dato oggettivo che Cell sia più forte dei Mirai cyborg. Quindi, non vedo perchè, dopo essersi allenato, Trunks non abbia potuto ottenere una forza sufficiente a sconfiggere i cyborg, anche se, purtroppo, tale miglioramento non è bastato a non farsi uccidere da Cell. (onde rendere meglio l'idea, diciamo che se 18 ha forza 8 e 17 ha 10, dopo l'allenamento Trunks ha 13 e Cell ha 15). Mi sorge però un dubbio: una volta manifestatosi nel presente, come faceva Cell a sapere che i 17 e 18 del presente erano più forti di lui (e lo sapeva, visto che ad un certo punto parla di "superare la forza di 17 e 18").

SI, ma lo ha mantenuto PER QUELLO CHE HA FATTO (vs Freezer e Cell) appunto.. non è che glie l'abbiano dato cosi a caso! Perché stava simpatico a Re Enma o a re Kaio!
E poi, sempre nel manga, vediamo un altro guerriero dell'aldilà! Allenato dal re kaio del Sud

Appunto! Anche nel futuro Goku ha sicuramente mantenuto il corpo, visto che ha sconfitto Freezer e Re Cold salvando la Terra. E visto che ha mantenuto il corpo, non capisco perchè non sia stato fatto tornare sulla Terra per aiutare Gohan e/o Trunks a sconfiggere i cyborg.
Nel manga non si vede nessun altro guerriero, Papoy viene solo nominato dal Re Kaioh del Sud (comunque concordo con te nel ritenerla una prova che anche ad altri è stato concesso di tenere il corpo)

Ricordi male infatti...
Lui si pesta col clone di C17 da normale, coi 2 scienziati che lo deridono
Poi arriva il vero C17, Vegeta si stupisce e i 2 cyborg si fondono!

E cmq, anche il vero C17 è stato potenziato dall'energia del suo clone!

Dragonball GT me lo ricordo a frammenti, quindi grazie della delucidazione. Comunque è un'opera non originale, piena di errori ed incongruenze, quindi non so quanto possa essere preso in considerazione...

Intanto, la squadra Ginew non sta all'inferno ed è morta da 5 minuti... (io sostengo che si diventi più deboli ALL'INFERNO e tanto più passa il tempo)
In secondo luogo: lo trovi più strano di Ten che RIBALTA Cell+C17 che era già in grado di annichilire 17 e Piccolo e che dopo l'assorbimento non viene più manco impolverato da 16?

Ten+Kikoho>17 e Piccolo

...

In fondo, si stavano allenando da diversi giorni da re Kaio, e, come in TUTTI gli allenamenti fatti in precedenza da Goku, hanno risultati ESPONENZIALMENTE MIGLIORI in tempi ASSAI INFERIORI

Tenshinhan & Co. possono essersi allenati quanto vuoi, però rimane il fatto che la Sqaudra Ginew rimarrà sempre al di fuori della loro portata. Combattendo insieme, Tenshinhan, Yamcha e Yaozi potrebbero forse sconfiggere Guldo, questo te lo concedo, ma poi come la mettiamo con Rikoom, Butter e Jeeth? Uno solo di loro ha frantumato Vegeta, e non venirmi a dire che i terrestri sono diventati più forti di lui...

Tenshinhan più forte di Piccolo + Dio? Stai scherzando, vero? Tenshinhan non "ribalta" Cell, semplicemente è lui che non prova neanche a schivare il Kikoho perchè sa che, tanto, non gli avrebbe fato nulla...

[AlphaOmega]

Cell è più forte dei cyborg del futuro. La prova? Quando il Cell della dimensione 2 incontra Trunks, gli dice: "Trunks, i tuoi dati, che ho ricevuto dai robot-spia, li ho già analizzati tutti...Con la tua forza non potrai sconfiggere nemmeno 17 e 18, per non parlare poi di me". Perciò è un dato oggettivo che Cell sia più forte dei Mirai cyborg. Quindi, non vedo perchè, dopo essersi allenato, Trunks non abbia potuto ottenere una forza sufficiente a sconfiggere i cyborg, anche se, purtroppo, tale miglioramento non è bastato a non farsi uccidere da Cell. (onde rendere meglio l'idea, diciamo che se 18 ha forza 8 e 17 ha 10, dopo l'allenamento Trunks ha 13 e Cell ha 15). Mi sorge però un dubbio: una volta manifestatosi nel presente, come faceva Cell a sapere che i 17 e 18 del presente erano più forti di lui (e lo sapeva, visto che ad un certo punto parla di "superare la forza di 17 e 18").

Xkè stiamo parlando di un opera che si contraddice benissimo da sola senza bisogno del GT e dei filler
Cmq, ti ricordo che il Cell di cui stai parlando è quello del futuro del Mirai, non quello che riesce a diventare perfetto andando nel passato, quindi il discorso crolla nuovamente, xké per quanto ne sappiamo quell'universo è ancora un futuro alternativo differente!

Appunto! Anche nel futuro Goku ha sicuramente mantenuto il corpo, visto che ha sconfitto Freezer e Re Cold salvando la Terra. E visto che ha mantenuto il corpo, non capisco perchè non sia stato fatto tornare sulla Terra per aiutare Gohan e/o Trunks a sconfiggere i cyborg.
Nel manga non si vede nessun altro guerriero, Papoy viene solo nominato dal Re Kaioh del Sud (comunque concordo con te nel ritenerla una prova che anche ad altri è stato concesso di tenere il corpo)

Forse xkè è morta anche Baba, ed era lei a permettere questa cosa

Dragonball GT me lo ricordo a frammenti, quindi grazie della delucidazione. Comunque è un'opera non originale, piena di errori ed incongruenze, quindi non so quanto possa essere preso in considerazione...

Come detto sopra, ne troviamo sessanta mila anche nell'oepra stessa, quindi figurati

Tenshinhan & Co. possono essersi allenati quanto vuoi, però rimane il fatto che la Sqaudra Ginew rimarrà sempre al di fuori della loro portata. Combattendo insieme, Tenshinhan, Yamcha e Yaozi potrebbero forse sconfiggere Guldo, questo te lo concedo, ma poi come la mettiamo con Rikoom, Butter e Jeeth? Uno solo di loro ha frantumato Vegeta, e non venirmi a dire che i terrestri sono diventati più forti di lui...

I cyborg 19 e 20, quando vedono Yamcha, lo scambiano per Goku dato l'alto livello che percepiscono! E Yamcha era rilassato in quel momento
E Goku col KKx4 vs vegeta supera i 30 mila (e non aveva senso sorprendersi tanto se stessero parlando del Goku base)
Ergo Yamcha rilassato è minimo oltre i 30 mila

La squadra Ginew in fondo sta solo a 45 mila a testa (tolto Ginew 120 mila e Guldo inferiore a 20 mila [non ricordo la cifra])
Non vedo nulla d'impossibile per i terrestri che in un anno hanno dal supremo hanno ottenuto 10 volte i risultati di Goku in 3
Idem fecero con Karin
Xké mai quindi non dovrebbero averlo fatto con re Kaio? Non ve n'è ragione!

Io penso che tutti abbiano almeno superato Ginew... Crilin e Ten addirittura potrebbero giocarsela con Freezer dopo la prima mutazione a parer mio (e senza colpi extra power come Kiezan e Kikoho eh)
Sopratutto Ten che continua ad allenarsi per tutta la vita, per quanto ne sappiamo potrebbe aver pure superato Goku col KKx20... m non mi spingo a ipotizzare!

Tenshinhan più forte di Piccolo + Dio? Stai scherzando, vero? Tenshinhan non "ribalta" Cell, semplicemente è lui che non prova neanche a schivare il Kikoho perché sa che, tanto, non gli avrebbe fato nulla...

Questa è una panzanata! Cell non si accorge di essere colpito semmai!
però viene precipitato per 6 mila m sottoterra! Quando un cazzotto di c16 non lo smuove nemmeno, mentre quegli stessi cazzotti ribaltavano la forma precedente!
Se stessimo a questo Ten è una galassia a parte! Come vedi non succede solo nel GT...

[Monkey D. Redley]

Xkè stiamo parlando di un opera che si contraddice benissimo da sola senza bisogno del GT e dei filler
Cmq, ti ricordo che il Cell di cui stai parlando è quello del futuro del Mirai, non quello che riesce a diventare perfetto andando nel passato, quindi il discorso crolla nuovamente, xké per quanto ne sappiamo quell'universo è ancora un futuro alternativo differente!

Si, ma il Cell della dimensione del nostro Mirai e quello della dimesione 1 hanno la stessa forza, visto che la storia delle due dimensioni, fino alla morte di Cell, è esattamente la stessa!

Forse xkè è morta anche Baba, ed era lei a permettere questa cosa

Ehm, pronto, telestrasporto? Goku sa teletrasportarsi da questo mondo all'altro e viceversa, e lo dimostra nella saga di Cell quando si teletrasporta sul pianeta di Re Kaioh per ben tre volte...Quindi sarebbe bastato che Re Kaioh o Re Enma avessero detto "Goku, vai sulla Terra ed aiuta tuo figlio", ed ecco che un decimo di secondo dopo Goku era al fianco di Gohan e Trunks nella battaglia contro i cyborg. Anche senza Baba.

I cyborg 19 e 20, quando vedono Yamcha, lo scambiano per Goku dato l'alto livello che percepiscono! E Yamcha era rilassato in quel momento
E Goku col KKx4 vs vegeta supera i 30 mila (e non aveva senso sorprendersi tanto se stessero parlando del Goku base)
Ergo Yamcha rilassato è minimo oltre i 30 mila

Veramente 19 e 20 non scambiano Yamcha per Goku, semplicemente si limitano a constatare l'avvicinamento di una "grande forza" (che loro, ad intuito, assegnano a Goku). Dato che per "grande forza" i due cyborg intendono un'aura superiore a quella dei normali esseri umani; perciò, anche se la forza di Yamcha fosse stata intorno ai 5500 (come probabilmente è, ma non mi lancio in ipotesi su questo punto), 19 e 20 avrebbero comunque rilevato un'aura molto potente.

La squadra Ginew in fondo sta solo a 45 mila a testa (tolto Ginew 120 mila e Guldo inferiore a 20 mila [non ricordo la cifra])
Non vedo nulla d'impossibile per i terrestri che in un anno hanno dal supremo hanno ottenuto 10 volte i risultati di Goku in 3
Idem fecero con Karin
Xké mai quindi non dovrebbero averlo fatto con re Kaio? Non ve n'è ragione!

Io penso che tutti abbiano almeno superato Ginew... Crilin e Ten addirittura potrebbero giocarsela con Freezer dopo la prima mutazione a parer mio (e senza colpi extra power come Kiezan e Kikoho eh)
Sopratutto Ten che continua ad allenarsi per tutta la vita, per quanto ne sappiamo potrebbe aver pure superato Goku col KKx20... m non mi spingo a ipotizzare!

Superato Ginew? Dopo l'allenamento con Re Kaioh, Tenshinhan deve avere un livello di circa 3200, Yamcha 2700 e Jiaozi 1000, per un totale di 6900. Livello che, come ho detto, è a malapena sufficiente a battere Guldo (livello 10.000, ma una volta neutralizzati i poteri ESP non è poi così forte). Per quanto migliorati (sulla Terra i livelli erano 1830, 1480 e 610), sono ancora lontanissimi dai 45.000 di Rikoom, e tu li collocheresti oltre i 120.000? Dopo i tre anni di allenamento, Tenshinhan avrà raggiunto 7500, Yamcha 5500, Jiaozi 1300 e Crilin, che è il più forte di tutti, sarà arrivato intorno ai 100.000. Quindi, per quanto le loro forze siano aumentate, sono ancora ad anni luce dal milione di Freezer II forma.

[AlphaOmega]

Si, ma il Cell della dimensione del nostro Mirai e quello della dimesione 1 hanno la stessa forza, visto che la storia delle due dimensioni, fino alla morte di Cell, è esattamente la stessa!

E allora come fai notare tu non avrebbe dovuto sapere che i cyborg del passato sono più forti.
Quindi o il Cell che incontra il nostro Trunks non h assorbito nessun umano prima di andare a sfidarlo e quindi è rimasto più debole...
Oppure non lo so. Come detto, è una questione molto confusa...

Ehm, pronto, telestrasporto? Goku sa teletrasportarsi da questo mondo all'altro e viceversa, e lo dimostra nella saga di Cell quando si teletrasporta sul pianeta di Re Kaioh per ben tre volte...Quindi sarebbe bastato che Re Kaioh o Re Enma avessero detto "Goku, vai sulla Terra ed aiuta tuo figlio", ed ecco che un decimo di secondo dopo Goku era al fianco di Gohan e Trunks nella battaglia contro i cyborg. Anche senza Baba.

Ehm... pronto? Ci si può teletrasportare solo per 3 secondi da morti nel mondo dei vivi, o lo farebbero tutti (quelli che possono)
Stare da vivi nel mondo dei morti è una cosa un tantinello differente! Tanto che gli dei e i loro seguaci sono appunto vivi
E lo si vede anche nella saga di Bu che sussiste la necessità di una qual certa energia per mantenersi da morti tra i vivi, e quell'energia viene evidentemente fornita dai poteri di Baba!

Veramente 19 e 20 non scambiano Yamcha per Goku, semplicemente si limitano a constatare l'avvicinamento di una "grande forza" (che loro, ad intuito, assegnano a Goku). Dato che per "grande forza" i due cyborg intendono un'aura superiore a quella dei normali esseri umani; perciò, anche se la forza di Yamcha fosse stata intorno ai 5500 (come probabilmente è, ma non mi lancio in ipotesi su questo punto), 19 e 20 avrebbero comunque rilevato un'aura molto potente.

A me risulta proprio che parlino di Goku...

Superato Ginew? Dopo l'allenamento con Re Kaioh, Tenshinhan deve avere un livello di circa 3200, Yamcha 2700 e Jiaozi 1000,

Dove, come, quando e xké? Sesti livelli sono praticamente quelli che avevano nella saga dei Saiyan? ma dove li hai tirati fuori?ù

Livello che, come ho detto, è a malapena sufficiente a battere Guldo (livello 10.000, ma una volta neutralizzati i poteri ESP non è poi così forte). Per quanto migliorati (sulla Terra i livelli erano 1830, 1480 e 610), sono ancora lontanissimi dai 45.000 di Rikoom, e tu li collocheresti oltre i 120.000? Dopo i tre anni di allenamento, Tenshinhan avrà raggiunto 7500, Yamcha 5500, Jiaozi 1300 e Crilin, che è il più forte di tutti, sarà arrivato intorno ai 100.000. Quindi, per quanto le loro forze siano aumentate, sono ancora ad anni luce dal milione di Freezer II forma.

Tutto sto discorso non ha senso...

perché mai i terrestri da re Kaio non dovrebbero aver fatto miglioramenti uguali o superiori a quelli di Goku quando lo hanno fatto in tutti gli altri allenamenti? è del tutto fuori logica!

Anche xké allora Crili che raggiunge almeno i 23 mila (visto come si pesta con Ginew nel corpo di Goku a quel livello) non sarebbe possibile. Xké non vedo come il potenziamento dell'anziano saggio non possa essere controbilanciato dall'allenamento del dio più importante della galassia!

[Monkey D. Redley]

E allora come fai notare tu non avrebbe dovuto sapere che i cyborg del passato sono pi&#249; forti.
Quindi o il Cell che incontra il nostro Trunks non h assorbito nessun umano prima di andare a sfidarlo e quindi &#232; rimasto pi&#249; debole...
Oppure non lo so. Come detto, &#232; una questione molto confusa...

Appunto...solo il Cell che ha ucciso Trunks &#232; venuto in qualche modo a sapere che i cyborg del presente sono pi&#249; forti (come non lo so), mentre &#232; ovvio che il Cell che &#232; stato ucciso da Trunks non lo sa, anche perch&#232; non &#232; mai andato nel passato.

Ah! Giusto! C'&#232; anche un'altra dichiarazione di Cell che mi lascia perplesso...Quando, dopo la battaglia con Piccolo, viene "sorvolato" da Vegeta, dice "Vegeta? 17 e 18 non l'hanno ancora ucciso? Ora anche lui ha ottenuto un nuovo potere...". Cosa intende Cell per "nuovo potere"? Si riferisce al fatto che Vegeta &#232; diventato Super Saiyan? O che Vegeta &#232; pi&#249; forte rispetto alla sua controparte del futuro? Ed in questo caso, considerato che Vegeta &#232; morto anni prima della nascita di Cell, come ha fatto il mostro a saper paragonare l'aura del Vegeta del presente con quella del Vegeta del futuro?

Ehm... pronto? Ci si pu&#242; teletrasportare solo per 3 secondi da morti nel mondo dei vivi, o lo farebbero tutti (quelli che possono)
Stare da vivi nel mondo dei morti &#232; una cosa un tantinello differente! Tanto che gli dei e i loro seguaci sono appunto vivi
E lo si vede anche nella saga di Bu che sussiste la necessit&#224; di una qual certa energia per mantenersi da morti tra i vivi, e quell'energia viene evidentemente fornita dai poteri di Baba!

Quell'enorme dispendio di energia deriva dal fatto che Goku si trasforma in SSJ3. Ma (secondo me) nel futuro alternativo Goku non &#232; mai andato oltre il livello di SSJ (e intendo quello "emotivo"), quindi anche se fosse tornato nel mondo dei vivi avrebbe potuto rimanerci senza troppi problemi...

A me risulta proprio che parlino di Goku...

Si, accennano a Goku:

C-20: "Sta arrivando un'energia potentissima...il sistema ricerche &#232; guasto?"
C-19 "Non &#232; guasto, numero 20...anch'io ho captato la stessa energia..."
C-20: "Non &#232; un essere umano normale..."
C-19: "Come &#232; stato facile trovarlo...&#232; Son Goku!"

Come vedi, i due cyborg hanno solo ipotizzato che la forza rilevata sia quella di Goku, infatti, quando quelche istante dopo compare Yamcha, dicono:

C-19: "Non &#232; Son Goku...i suoi dati non corrispondono...dovrebbe essere un umano chiamato Yamcha con una probabilit&#224; del 96%"
C-20: "Possiamo acquisire una grande energia"

Quindi 19 e 20 non hanno mai scambiato Goku e Yamcha, semplicemente finch&#232; non si sono trovati di fronte il possessore dell'energia captata non sapevano a chi attribuirla esattamente (o meglio,sapendo che Goku &#232; molto forte, l'hanno associata a lui "a naso" )

Dove, come, quando e xk&#233;? Sesti livelli sono praticamente quelli che avevano nella saga dei Saiyan? ma dove li hai tirati fuori?

Tutto sto discorso non ha senso...

perch&#233; mai i terrestri da re Kaio non dovrebbero aver fatto miglioramenti uguali o superiori a quelli di Goku quando lo hanno fatto in tutti gli altri allenamenti? &#232; del tutto fuori logica!

Anche xk&#233; allora Crili che raggiunge almeno i 23 mila (visto come si pesta con Ginew nel corpo di Goku a quel livello) non sarebbe possibile. Xk&#233; non vedo come il potenziamento dell'anziano saggio non possa essere controbilanciato dall'allenamento del dio pi&#249; importante della galassia!

Li ho "tirati fuori" ipotizzando il miglioramento che i terrestri potevano aver vuto dopo l'allenamento con Re Kaioh. Dimentichi che Yamcha & Co. non sono Saiyan come Goku, quindi non hanno la velocit&#224; di miglioramento della sua razza. Goku ha pressoch&#232; decuplicato la sua forza in soli sei giorni (da 8000 a 90.000), e non credo che i terrestri riuscirebbero a fare lo stesso. Infatti, se ti ricordi, nella prima serie di Dragonball tutti si stupivano di come Goku riuscisse a migliorare tantissimo in tempi brevissimi.

Ginew ha 23.000, Crilin, se non ricordo male, 13.000. Solo che Ginew, non ancora abituato al corpo di Goku, anche quei 23.000 non li sa sfruttare al meglio. Verso la fine del combattimento, viene constatato (non ricordo se da Goku o da Crilin) che Ginew si sta abituando al suo corpo, visto che la sua potenza sta aumentando sempre di pi&#249;.

[AlphaOmega]

No! Ti prego! Non tirarmi anche tu fuori sta cosa qua che i 23 mila non sono 23 mila che non sta in piedi!
Goku ha una potenza di 90 mila, se il rilevatore indica che Ginew ne tira fuori 23 mila, significa che ne usa solo quei 23 mila su 90 mila! Fine della fiera!

Goku decuplica il suo livello anche da Re Kaio cmq, quindi non vedo xk&#233; non dovrebbero averlo fatto i terrestri che, tolto forse Jaozi, hanno tutti superato il Goku che affronta Radish, il tutto allenandosi dal supremo in MOLTO meno tempo del saiyan ai tempi di Piccolo...

Tutto quello che vediamo dei 4 terrestri indica che, almeno 3 su 4, apprendano in molto meno tempo e migliorino molto di pi&#249; di Goku stesso. Per quanto strano possa sembrare...
Il saiyan ha il vantaggio di poter continuare a superare i propri limiti, questo lo pone come superiore. Che per&#242; i terrestri arrivino a dire la loro contro Ginew e, almeno Crili e Ten, contro Freezer nelle sue prime 2 forme &#232; per me sensato!

Appunto...solo il Cell che ha ucciso Trunks &#232; venuto in qualche modo a sapere che i cyborg del presente sono pi&#249; forti (come non lo so), mentre &#232; ovvio che il Cell che &#232; stato ucciso da Trunks non lo sa, anche perch&#232; non &#232; mai andato nel passato.

Questo cmq conferma che le linee temporali sono in qualche modo molto differenti (era questo il discorso da cui sono partito ) e qui vi &#232; una 4&#176; linea del tempo XD

Quell'enorme dispendio di energia deriva dal fatto che Goku si trasforma in SSJ3. Ma (secondo me) nel futuro alternativo Goku non &#232; mai andato oltre il livello di SSJ (e intendo quello "emotivo"), quindi anche se fosse tornato nel mondo dei vivi avrebbe potuto rimanerci senza troppi problemi...

No! tutte le anime richiedono una certa energia e Baba pu&#242; portali fuori per sole 24 ore
il Ssj3 &#232; per&#242; talmente estremo che esaurisce subito tale energia!
Anche nel film di Borjack, Goku da solo riesce ad andare nel mondo devi vivi solo per alcuni secondi
&#232; proprio illogico pensare che si possa andare e venire a piacimento dal mondo dei morti, quando sei gi&#224; morto!

Si, accennano a Goku:

C-20: "Sta arrivando un'energia potentissima...il sistema ricerche &#232; guasto?"
C-19 "Non &#232; guasto, numero 20...anch'io ho captato la stessa energia..."
C-20: "Non &#232; un essere umano normale..."
C-19: "Come &#232; stato facile trovarlo...&#232; Son Goku!"

Come vedi, i due cyborg hanno solo ipotizzato che la forza rilevata sia quella di Goku, infatti, quando quelche istante dopo compare Yamcha, dicono:

C-19: "Non &#232; Son Goku...i suoi dati non corrispondono...dovrebbe essere un umano chiamato Yamcha con una probabilit&#224; del 96%"
C-20: "Possiamo acquisire una grande energia"

Quindi 19 e 20 non hanno mai scambiato Goku e Yamcha, semplicemente finch&#232; non si sono trovati di fronte il possessore dell'energia captata non sapevano a chi attribuirla esattamente (o meglio,sapendo che Goku &#232; molto forte, l'hanno associata a lui "a naso" )

Ma anche solo ipotizzarlo &#232; tanto!
Questo semplice accenno a ben pi&#249; peso di quanto non credi, xk&#233; non potrebbero mai scambiare il potere di yamcha (che era poco meglio di n Saibaim) per quello di Goku (paragonabile a Napa senza Kaioken)
Gero inoltre afferma di non aver seguito Goku su Namecc con le spie xk&#233; ipotizzava che non potesse migliorare oltre, quindi implicitamente nel suo lavoro ha in ogni caso tenuto conto anche di un possibile miglioramenti per altri!
Quindi anche solo citarlo per similitudine pone il potere di quello Yamcha (completamente rilassato) come ben oltre i livelli da te attribuiti!

[Monkey D. Redley]

No! Ti prego! Non tirarmi anche tu fuori sta cosa qua che i 23 mila non sono 23 mila che non sta in piedi!
Goku ha una potenza di 90 mila, se il rilevatore indica che Ginew ne tira fuori 23 mila, significa che ne usa solo quei 23 mila su 90 mila! Fine della fiera!

Certo, i 23.000 sono e rimangono 23.000. Per&#242;, c'&#232; una bella differenza tra un guerriero come Goku che ottimizzare al meglio la propria energia ed uno come Ginew che, con quei 23.000, non sa farci un granch&#232;.

Goku decuplica il suo livello anche da Re Kaio cmq, quindi non vedo xk&#233; non dovrebbero averlo fatto i terrestri che, tolto forse Jaozi, hanno tutti superato il Goku che affronta Radish, il tutto allenandosi dal supremo in MOLTO meno tempo del saiyan ai tempi di Piccolo...

Appunto...Goku &#232; un Saiyan, quindi ha capacit&#224; di miglioramento molto maggiori dei terrestri.
Per quanto riguarda l'allenamento con Dio...quando &#232; stato addestrato da Mr.Popo, Goku era ancora un bambino, quindi &#232; probabile, e ripeto probabile, che nel suo caso l'allenamento sia stato pi&#249; "leggero" rispetto a quanto fatto con i terrestri (anche perch&#232; nel loro caso c'era una minaccia molto pi&#249; impellente e grave rispetto ai tempi di Piccolo)

Che per&#242; i terrestri arrivino a dire la loro contro Ginew e, almeno Crili e Ten, contro Freezer nelle sue prime 2 forme &#232; per me sensato!

OK, diciamo che nella saga dei cyborg Crilin e Tenshinhan, forse, potrebbero tenere testa a Ginew per un po' (considerandolo con un livello di 120.000, eh), ma sicuramente non di batterlo. Freezer, invece, a mio parere rimane fuori dalla portata dei terrestri per tutta la durata del manga.

Questo cmq conferma che le linee temporali sono in qualche modo molto differenti (era questo il discorso da cui sono partito ) e qui vi &#232; una 4&#176; linea del tempo XD

No, non sono molto differenti. Sono quasi uguali. L'unico particolare che cambia &#232; che in una dimensione Cell uccide Trunks, nell'altra avviene l'esatto opposto. Poi, certo, se estendiamo il discorso alla "nostra" linea temporale, allora, si, questa &#232; totalmente diversa dalle altre, ma sono stati Cell e Trunks a provocare questi cambiamenti. Senza di loro, anche nel "nostro" tempo tutto sarebbe andato esattamente come nel futuro alternativo.
E, scusa, se posso chiedere, quale sarebbe la quarta linea temporale?

No! tutte le anime richiedono una certa energia e Baba pu&#242; portali fuori per sole 24 ore
il Ssj3 &#232; per&#242; talmente estremo che esaurisce subito tale energia!
Anche nel film di Borjack, Goku da solo riesce ad andare nel mondo devi vivi solo per alcuni secondi
&#232; proprio illogico pensare che si possa andare e venire a piacimento dal mondo dei morti, quando sei gi&#224; morto!

Senza trasformazione in SSJ3 Goku non avrebbe perso tutta quell'energia, quindi credo che sarebbe potuto restare nel mondo dei vivi per il tempo necessario ad aiutare Gohan e Trunks a sconfiggere i cyborg...Poi, questa &#232; un'opinione personale, anche perch&#232; non viene detto nulla al proposito.
Nel film di Bojack Goku torna sulla Terra solo per aiutare Gohan, non per combattere, quindi non aveva ragione di restare tra i vivi una volta tratto in salvo il figlio.
Goku non tornerebbe sulla Terra a piacimento, ma, come ho detto, lo farebbe su esplicita autorizzazione di Re Enma o Re Kaioh.

Ma anche solo ipotizzarlo &#232; tanto!
Questo semplice accenno a ben pi&#249; peso di quanto non credi, xk&#233; non potrebbero mai scambiare il potere di yamcha (che era poco meglio di n Saibaim) per quello di Goku (paragonabile a Napa senza Kaioken)
Gero inoltre afferma di non aver seguito Goku su Namecc con le spie xk&#233; ipotizzava che non potesse migliorare oltre, quindi implicitamente nel suo lavoro ha in ogni caso tenuto conto anche di un possibile miglioramenti per altri!
Quindi anche solo citarlo per similitudine pone il potere di quello Yamcha (completamente rilassato) come ben oltre i livelli da te attribuiti!

Loro non sapevano che fosse Yamcha! 19 e 20 captano una grande energia, e, in base al loro intuito ed ai loro dati, la attribuiscono a Goku. Infatti, credo che quando 19 dice "non &#232; Goku, i dati non corrispondono" intendesse dire "&#232; troppo debole per essere Goku".
Ah, tra l'altro, c'&#232; una cosa a cui ho pensato solo ora...I cyborg non sanno nulla del viaggio su Namecc, quindi per loro Yamcha era morto per sempre...Vuoi dirmi come hanno fatto a pensare che l'energia rilevata fosse di un morto?

[AlphaOmega]

Certo, i 23.000 sono e rimangono 23.000. Però, c'è una bella differenza tra un guerriero come Goku che ottimizzare al meglio la propria energia ed uno come Ginew che, con quei 23.000, non sa farci un granchè.

Certo... mi sembra assai sensato affermare che Ginew, il vice di Freezer, l'unico guerriero dell'élite Changeling che sa ragionare e capisce si da subito che Goku non è uno qualunque e anche che sa ingannare il rilevatore e, in un certo qualche modo, percepire le forse e che ha un livello di 120mila non sappia gestire un corpo a potenza 23 mila su un massimale di 90 mila, quando anche Goku in 5 minuti riesce a gestire il corpo altrui!
Soprattutto quando i breve sta prendendo il sopravvento dimostrando appunto di abituarsi e diventare più forte e se non arrivava vegeta ce la poteva pure fare a vincere!
Molto credibile e sensato direi...

Appunto...Goku è un Saiyan, quindi ha capacità di miglioramento molto maggiori dei terrestri.

Solo xké i terrestri non possono superare i loro limiti virtualmente all'infinito! ma Goku, come gli altri saiyan raggiunto un limite cosa fanno? Si trasformano! Cosa che i terrestri non fanno! E questo è un punto a loro sfavore!
Eppure, il sommo afferma che quello non è il modo giusto e che dovrebbero tirar fuori tutta la potenza dalla loro forma base!

Per quanto riguarda l'allenamento con Dio...quando è stato addestrato da Mr.Popo, Goku era ancora un bambino, quindi è probabile, e ripeto probabile, che nel suo caso l'allenamento sia stato più "leggero" rispetto a quanto fatto con i terrestri (anche perchè nel loro caso c'era una minaccia molto più impellente e grave rispetto ai tempi di Piccolo)

Molto improbabile, visto che per dio e Popo Al Satan era la minaccia suprema e Goku l'ultima speranza (per Popo, dio voleva usare l'onda sigillante)
E di certo non è che possano aver cambiato chissà quanto metodi di allenamento (nessuno ha proposto la stanza dello spirito e del tempo tanto per dire)

OK, diciamo che nella saga dei cyborg Crilin e Tenshinhan, forse, potrebbero tenere testa a Ginew per un po' (considerandolo con un livello di 120.000, eh), ma sicuramente non di batterlo. Freezer, invece, a mio parere rimane fuori dalla portata dei terrestri per tutta la durata del manga.

No, no! Lo superano proprio Ginew, forse tutti e 4 (Jaozi in dubbio, ma può compensare con psicocinesi forse)
O tu ce lo vedi Ginew o Freezer base che mandano a segno un colpo che smuove Cell, anche se questi fosse in coma?
Io no...

No, non sono molto differenti. Sono quasi uguali. L'unico particolare che cambia è che in una dimensione Cell uccide Trunks, nell'altra avviene l'esatto opposto. Poi, certo, se estendiamo il discorso alla "nostra" linea temporale, allora, si, questa è totalmente diversa dalle altre, ma sono stati Cell e Trunks a provocare questi cambiamenti. Senza di loro, anche nel "nostro" tempo tutto sarebbe andato esattamente come nel futuro alternativo.
E, scusa, se posso chiedere, quale sarebbe la quarta linea temporale?

Sto discorso mi sta rincitrullendo
Allora ripetiamo:
1° linea temporale la "nostra"
2° quella di mirai trunks
3° quella di Mirai Cell
4° quella in cui si era recato il Truks di Mirai Cell e ha sconfitto i cyborg in modo sconosciuto per poi tornare nel suo tempo e farlo anche li

Senza trasformazione in SSJ3 Goku non avrebbe perso tutta quell'energia, quindi credo che sarebbe potuto restare nel mondo dei vivi per il tempo necessario ad aiutare Gohan e Trunks a sconfiggere i cyborg...Poi, questa è un'opinione personale, anche perchè non viene detto nulla al proposito.
Nel film di Bojack Goku torna sulla Terra solo per aiutare Gohan, non per combattere, quindi non aveva ragione di restare tra i vivi una volta tratto in salvo il figlio.
Goku non tornerebbe sulla Terra a piacimento, ma, come ho detto, lo farebbe su esplicita autorizzazione di Re Enma o Re Kaioh.

Cosi la morte avrebbe ancora minor senso!

Allora facciamolo tornare anche per pranzo e cena e le feste comandate, solo con l'aureola, che tanto...

Loro non sapevano che fosse Yamcha! 19 e 20 captano una grande energia, e, in base al loro intuito ed ai loro dati, la attribuiscono a Goku. Infatti, credo che quando 19 dice "non è Goku, i dati non corrispondono" intendesse dire "è troppo debole per essere Goku".
Ah, tra l'altro, c'è una cosa a cui ho pensato solo ora...I cyborg non sanno nulla del viaggio su Namecc, quindi per loro Yamcha era morto per sempre...Vuoi dirmi come hanno fatto a pensare che l'energia rilevata fosse di un morto?

Ehm, questo è un punto che andrebbe a mio favore
Cmq, anche senza andare su Namecc, Yamcha è stato ressato sulla terra, per cui
Intanto c'è da dire che quando non lo vedono parlano di energia, poi parlano di dati, quindi stanno adottando due metodologie di analisi!
Hanno rilevato un aura potente, che si potrebbe ipotizzare appartenere a Goku (ciò esclude categoricamente un livello inferiore a quello di Golku stesso almeno vs Napa, altrimenti non avrebbero parlato esplicitamente di lui), poi lo localizzano e analizzano i dati in memoria riconoscendolo come Yamcha
Ergo: per i rivelatori era possibile si trattasse di Goku
Hanno capito che non era lui per via dei dati!

Quindi il discorso torna: Yamcha era minimo forte come il Goku che torna dal'allenamento da re Kaio!

[Monkey D. Redley]

Certo... mi sembra assai sensato affermare che Ginew, il vice di Freezer, l'unico guerriero dell'&#233;lite Changeling che sa ragionare e capisce si da subito che Goku non &#232; uno qualunque e anche che sa ingannare il rilevatore e, in un certo qualche modo, percepire le forse e che ha un livello di 120mila non sappia gestire un corpo a potenza 23 mila su un massimale di 90 mila, quando anche Goku in 5 minuti riesce a gestire il corpo altrui!
Soprattutto quando i breve sta prendendo il sopravvento dimostrando appunto di abituarsi e diventare pi&#249; forte e se non arrivava vegeta ce la poteva pure fare a vincere!
Molto credibile e sensato direi...

Infatti &#232; come dici tu...Solo che quando combatte contro Crilin si &#232; appena trasferito, quindi non si &#232; ancora abituato al cambiamento...Come dimostrano i fatti, gli ci vogliono pochi minuti per prenderci la mano, e Toryama ce lo fa notare con l'affermazione di Goku (mi sembra)

Solo xk&#233; i terrestri non possono superare i loro limiti virtualmente all'infinito! ma Goku, come gli altri saiyan raggiunto un limite cosa fanno? Si trasformano! Cosa che i terrestri non fanno! E questo &#232; un punto a loro sfavore!

I Saiyan non si trasformano superando un limite, o meglio, non proprio...Se ricordi, ad un certo punto, durante il viaggio verso Namecc, viene detto che Goku ha "superato il massimo livello Saiyan",tuttavia ancora non &#232; SSJ. Stesso discorso per Vegeta, che contro Freezer ha sicuramente un livello molto alto anche per un Saiyan, ma non si &#232; ancora trasformato. Il fattore scatenante per la trasformazione &#232; la rabbia, non la forza in s&#232;.
I terrestri, al contrario dei Saiyan, pi&#249; in l&#224; di un certo valore non possono andare...E credo proprio che il massimo terrestre non sia molto al di l&#224; dei 120.000 di Ginew, ma rimane il fatto che comunque rimane enormemente inferiore a Freezer "forma base".

Eppure, il sommo afferma che quello non &#232; il modo giusto e che dovrebbero tirar fuori tutta la potenza dalla loro forma base!

Si, perch&#232; il SSJ stanca. Ma gi&#224; con il Full Power questo problema viene risolto.

Molto improbabile, visto che per dio e Popo Al Satan era la minaccia suprema e Goku l'ultima speranza (per Popo, dio voleva usare l'onda sigillante)
E di certo non &#232; che possano aver cambiato chiss&#224; quanto metodi di allenamento (nessuno ha proposto la stanza dello spirito e del tempo tanto per dire)

Va bene, per&#242; credo che Dio sapesse che prima che Piccolo crescesse e tutto ci sarebbero voluti diversi anni, mentre i Saiyan sarebbero arrivati dopo un solo anni.
Credo che la Stanza dello Spirito e del Tempo non sia stata proposta perch&#232; i terrestri, all'epoca, non erano in grado di rimanerci.
Quindi: con Goku Dio e Popo avevano tre anni di tempo e un avversario che, con un buon allenamento, pu&#242; essere battuto; con i terrestri avevano un solo anno e un avversario pressoch&#232; invincibile. E' ovvio dedurne che con Crilin & Co. l'allenamento sia stato molto pi&#249; intenso che con Goku.

Sto discorso mi sta rincitrullendo
Allora ripetiamo:
1&#176; linea temporale la "nostra"
2&#176; quella di mirai trunks
3&#176; quella di Mirai Cell
4&#176; quella in cui si era recato il Truks di Mirai Cell e ha sconfitto i cyborg in modo sconosciuto per poi tornare nel suo tempo e farlo anche li

Ah OK,OK, ora ho capito...Quindi &#232; cos&#236; che la vedi tu...
Io invece mi sono fatto un'altra idea: cio&#232; che il Trunks del futuro di Cell abbia sconfitto i cyborg nella nostra dimensione, ma poi l'arrivo del "nostro" Mirai Trunks ha modificato il corso degli eventi vanificando il lavoro del primo Mirai Trunks.
Beh, sono due modi, entrambi validi, di vedere la cosa...

Quindi il discorso torna: Yamcha era minimo forte come il Goku che torna dal'allenamento da re Kaio!

Ah, OK, se lo poni con un livello di 8.000 ci pu&#242; stare, &#232; un po' tirata, ma ci pu&#242; stare. Ma non ci sta se gli assegni un livello di oltre 32.000 (Goku Kaiohken x4).

[Maveryck]

No, no! Lo superano proprio Ginew, forse tutti e 4 (Jaozi in dubbio, ma pu&#242; compensare con psicocinesi forse)
O tu ce lo vedi Ginew o Freezer base che mandano a segno un colpo che smuove Cell, anche se questi fosse in coma?
Io no...

No ma appunto...
C16 non riesce a fare manco un graffio alla seconda versione di Cell, mentre Tenshinan riesce addirittura a smuoverlo col Kikoho, ed a causargli dei graffi! Certo roba da poco, ma IMPOSSIBILE da realizzare se Ten avesse una forza combattiva scarsa, sotto al milione... se gi&#224; Vegeta e co. non riescono a fare una mazza contro Freezer 2a versione, figuriamoci se Ten con un livello non adeguato sarebbe riuscito a fare quel che ha fatto
Non dico che sar&#224; pi&#249; forte di C16, ma di sicuro dopo tanti anni di allenamento non &#232; pi&#249; scarso almeno di un Freezer 2&#176;-3&#176; stadio! Poi il Kikoho essendo una tecnica particolare ci mette del suo per aiutare Ten a rallentare Cell quel tanto che basta..

Vogliamo parlare di quando annulla il potentissimo colpo energetico di Super Bu? Credete davvero che un guerriero con forza combattiva scarsissima ci sarebbe riuscito? Suvvia...