Gotenks e la sua potenza

[Lorenzo GOV]

Beh se Gotenks ssj è più forte di fat bu perchè non l'hanno mandato subito a combattere??

dall'anime si evince che Gotenks era sicuro di poter battere Fat bu anche senza la trasformazione in ssj, perciò è andato a prenderle da Majin Bu.

[Davide94]

infatti gotenks all'inizo ha subito knbattuto kn fat bu,ma nn sapeva ankora usare la fusion e le ha prese d santa ragione(nn sapeva ankora trasformarsi in ssj3)

[goldsaint13]

mystic gohan è 100 volte più forte di goku ssj3:
se ti ricordi mentre goku e vegeta sono dentro a buu devono combattere contro di lui ma non ce la fanno mentre gohan lo avrebbe distrutto se non avesse assorbito gotenks.
è chiaro che gohan è più forte

Esatto!!!

Beh li sono nel suo corpo le regole le detta Buu è per questo che non ce la fanno

No, Goku dice che quando usciranno verranno uccisi...

Beh lo dice soltanto mica ci combatte perciò niente di certo (mi dici in quale puntata dell'anime lo dice io non me lo ricordo?)

Goku conosce la sua aura e sa di non potercela fare...
Nel manga è il 42 all'inizio... Nell'anime non lo so...

Super bu è più forte di Fat bu e fin qui ci siamo. Mystic Gohan lo batte senza problemi e nel manga mi dite (io non lo so) che dicono che il livello di gohan è lo stesso di un ssj3.

No, non lo dicono nel manga... Nel manga dicono che sarà il più forte guerriero dell'universo e basta...

Ora, è ovvio che si riferiscono a goku ssj3 e non a gotenks che non conoscevano ancora.

Il fatto che Mystic Gohan abbia la forza di "UN" SSJ3 viene detto in un'enciclopedia ufficiale ma non si riferisce nè a Goku nè a Gotenks, parla in generale... Si può dire che sia la forza che avrebbe Gohan al massimo da SSJ3 e dato che Gohan ha poteri nascosti molto più elevati di Goku è normale che sia più forte... A parte che essendo più forte di Gotenks che è più forte di Goku, la cosa va da sè...

Quindi non capisco perchè goku deve essere inferiore a super bu.

Goku stesso lo dice... E afferma di poter battere Super Bu solo con la Fusion...

Io rimango dell'opinione che i 3 saiyan siano più o meno sullo stesso livello e che tutti e 3 potevano sconfiggere fat e super bu, ma non kid bu che è il più forte.

Gotenks e Gohan potevano battere anche Kid Bu, Goku ci combatte in parità... Non possono essere allo stesso livello perchè Gotenks SSJ1 è molto ma molto più forte di Goku SSJ1...

Per me poi l'affermazione di goku nel corpo di super bu è solo un errore anche perchè la saga di Bu è quella con più incongruenze.

Eh si... Adesso è un errore... Perchè dovrebbe esserlo? Vi risulta così difficile accettare che Goku sia inferiore a Gotenks?
Goku conosce benissimo l'aura di Super Bu e sa che trasformandosi in SSJ3 potrebbe resistere per un po' e fargli qualche danno, ma gli sarebbe comunque inferiore e dopo un po' si stancerebbe troppo e verrebbe sconfitto...

Il discorso sui rapporti di forza in DB è qualcosa che ho iniziato a reputare completamente inutile, in quanto, da freezer in poi, il tory si è lasciato andare all'incongruenza, facendo apparire un personaggio ora debole, ora forte, a seconda di come faceva più comodo nella narrazione.

Beh, fino a un certo punto... A me pare che sebbene ci sia meno chiarezza sia sempre possibile capire i livelli combattivi dei personaggi... Forse non con estrema chiarezza, ma è sempre possibile capire analizzando bene...

La saga di bu è un esempio lampante, infatti molti personaggi non è chiaro quanto siano forti e le dichiarazioni del manga spesso sono contraddittorie.

Sicuramente quella di Bu è la più difficile da capire delle 3 saghe... Ma solo di alcuni personaggi non si conosce chiaramente la forza... Tipo di Kaiohshin anche se la si può dedurre dato che teme Darbula che è pari a Cell perfetto, lui sta sotto a quel livello...

Un esempio lampante è kaiohshin, che non batte ciglio di fronte a gohan ssj2 ma si spaventa per darbula.

Non è vero che non batte ciglio, anzi, si stupisce che Gohan sia così forte e dice che se lo avesse saputo avrebbe adottato un'altra tattica...

Lo stesso discorso vale per kid bu, il quale viene sottovalutato ampiamente alla sua comparsa, ma poi lo stesso vegeta afferma che è molto più forte di quanto avessero sospettato e lo stesso goku rimpiange i potara.

Si, infatti all'inizio lo credevano pari a Fat Bu (perchè derivava dall'aver staccato Mr. Bu da Super Bu) e quindi Goku pensava di poterci combattere a malapena da SSJ2 divertendosi, difatti dice a Vegeta che con il SSJ3 finirebbe subito...

Anche kaiohshin si spaventa al sopraggiungere di kid, e tutte queste cose vanno evidentemente a cozzare con quanto dice goku su super bu quando è al suo interno.

Kaiohshin ha paura perchè ha visto in azione quel Bu e sa che è pericoloso perchè non si può tenere a freno... Kaiohshin aveva un sacco di paura anche di Fat Bu, figurati di Kid Bu che è un po' più forte e pure fuori controllo... Nulla di ciò cozza con quanto detto di Super Bu...

Per me si spiega col fatto che in quel punto il tory non voleva ancora chiudere, e quindi goku è come se si dimenticasse della sua trasformazione (addirittura nè lui nè vegeta diventano ssj2 quando super bu entra nel proprio corpo). In definitiva credo che l'intento del tory fosse di far apparire kid come un debole nemico che però si rivela in seguito terrificantemente potente.

Io invece credo che volesse chiudere con Goku anche se il suo intento iniziale era di far chiudere a Gohan che era il protagonista e infatti lo ha fatto di gran lunga il più forte... Quel Bu senza più assorbimenti era un nemico perfetto per Goku 1 VS 1...

Kid Bu non viene mai mostrato più potente di quanto è stato definito all'inizio... Con il SSJ2 non possono fargli nulla perchè già con Fat Bu non potevano fare molto, ma con il SSJ3 max Goku ci compete alla pari... Ma se ci fosse stato anche solo Gotenks gli sarebbe bastato il SSJ1 per essergli quasi alla pari...
Diciamo che all'inizio credono Kid Bu più debole, come se fosse pari a Fat Bu, poi vedono che è più forte, ma mai come Super Bu contro cui era inutile anche tentare una reazione senza Fusion...

Le affermazioni di goku e vegeta alla sua comparsa non vanno calcolate, visto che lo stesso goku credeva di concludere subito col ssj3.

E' vero, lo hanno sottovautato considerandolo come Fat Bu con il quale potevano resistere da SSJ3 e vincere da SSJ3 ma invece Kaiohshin aveva già detto che era più forte di Fat Bu, però non al livello di Super Bu contro cui non hanno possibilità...

Si pottebbe benissimo fare un paragone con ciò che accade nel mondo di kaiohshin durante la trasformazione di goku e durante quella di super bu. E' evidente che l'effetto di potenza maggiore è dato da goku, che lì non usa nemmeno la massima potenza.

Veramente anche di Super Bu dicono che la sua potenza è aumentata tantissimo... E' ovvio che Goku fa più scalpore, è stata sia una cosa più a sopresa, sia ovviamente Tory stesso da più enfasi a Goku e gli altri sono stupiti di quella potenza, ma la potenza sia di Goku che di Super Bu si sente benissimo nel pianeta... Ma se Goku conoscendo l'aura di Super Bu sa di non poter fare nulla senza fondersi, vuol dire che sa che potrebbe resistere un po' da SSJ3 ma poi avrebbe la peggio... Farebbe un po' meglio di Gotenks SSJ1, nulla di più...

Poi il primo combattimento di gotenks (quello in cui torna tutto malridotto) non va preso in esame, visto che lì prevale la nota umoristica

Si, ok, ma fa vedere che da normale ha già una grande potenza ma le prende da Fat Bu, come i SSJ2...

[goldsaint13]

quoto con majin broly. credo che alla fine kid bu sia + forte di super bu propio per questo motivo.

No, è più forte Super Bu, perchè Goku non lo reputa suo avversario, mentre con Kid Bu che non ha più assorbimenti, seppure con difficoltà, sa di poterci combattere 1 VS 1...

per quanto riguarda gotenks nessuno dice che sia + debole di goku, anzi sn pienamente d'accordo che sia + forte in versione ssj3 ma come dice majin broly nn si può paragonare il gotenks di oggi ad un goku ssj2 data la nota umoristica ma sopratutto perchè se gotenks fosse morto oggi come continuava la storia?

Ma nota umoristica a parte, si vede che è forte ma inferiore a Fat Bu... Non vedo differenze con i SSJ2... Siamo lì più o meno...

nn venite a dirmi che anche goku diceva che sarebbe stato + forte di lui in versione ssj perchè chi dice che nn avesse ipotizzato che sarebbe stato in grado di raggiungere il ssj3?

No, il SSJ3 no perchè poi si stupisce di vederlo...
E poi c'è l'allenamento nella stanza da considerare...

e poi anche se può sembrarvi strano forse nn ntenedeva il ssj3 ma sucuramente avrà pensato data la grande potenza della fusion che avrebbero raggiunto almeno il ssj2.

Ma prima dell'allenamento nella stanza non vanno oltre il SSJ1, eppure Goku calcolando la potenza che avrebbero avuto (minore che dopo la stanza, tra l'altro, è sicuro che saranno più forti di lui come SSJ3 trattenuto)!!!

e poi ricordiamo che goku è sempre troppo modesto. dice a piccolo di nn poter nulla contro fat bu quando sà benissimo che se avesse usato tutta la sua forza la avrebbe steso in un attimo, quindi nn è necessario che gotenks fosse stato + forte di lui anche se poi ha sbalordito tutti con il ssj3.

Goku quando dice che non poteva farcela con Majin Bu e che Gotenks SSJ1 gli sarebbe stato superiore si riferisce alla sua forma di SSJ3 trattenuto, non a quello alla massima potenza con cui avrebbe battuto Fat Bu e sarebbe stato superiore a Gotenks SSJ1... Questo perchè di fatto non avrebbe potuto farcela, perchè non gli sarebbe bastato il tempo che sarebbe scaduto subito e ammesso che avrebbe fatto appena in tempo a sconfiggere Majin Bu, non avrebbe potuto insegnare la Fusion ai bambini e voleva che della Terra si occupassero loro che diventeranno più forti di lui... Quindi non era neppure sicuro che usando la massima potenza gli sarebbe bastato il tempo per sconfiggerlo, avrebbe esaurito l'energia in un batter d'occhio...

in conclusione a mio parere gotenks normale risulta forte come un perfect cell contro goku

Se fosse così sarebbe morto in un attimo contro Fat Bu esattamente come Gohan... Mentre Gotenks è tornato sulle sue gambe... Anzi, Babidi dice che anche un SSJ2 muore contro Fat Bu... Quindi Gotenks è più o meno attorno al livello di un SSJ2...

da ssj sarà poco + forte di un goku ssj2

Da SSJ1 è più forte di Goku SSJ3 trattenuto, lo dice Goku: "tra 3 giorni apparirà uno più forte di me" e la forza di riferimento per Majin Bu è il SSJ3 trattenuto... Se fosse poco più forte di Goku SSJ2 morirebbe subito con Super Bu visto che Goku SSJ2 morirebbe con Fat Bu...

un ipotetico ssj2 sarebbe stato forte come un fat bu o poco di +
ed il ssj3 è sicuramente superiore a goku e kid bu

No, già da SSJ1 Gotenks può battere Fat Bu ma con più difficoltà di Goku SSJ3 max... Infatti era con quello che Goku voleva che battessero Fat Bu... Da SSJ2 sarebbe poco più forte di Goku SSJ3 max e Kid Bu e da SSJ3 è nettamente più forte...

ma come si fa a dire che Kid Bu sia più forte di Super Bu: Super Bu ha assorbito un altro essere e quindi giocoforza deve essere più forte del suo stadio normale.

Esatto!!! Super Bu è un assorbimento... Il solo assorbimento che ha indebolito Kid Bu è quello del capo dei Kaiohshin, grasso e debole... Super Bu è più forte di Goku tanto che per batterlo o si fonde o staccano il Mr. Bu!!!

Poi, rispondendo a Magnum, dico che il Ryuken è inventato di sana pianta cone tutto quel movie e non vanno considerati come opera di Toriyama. Per questo mi schiero a vita con Goldsaint

Giusto!!! Grazie!!!

[357 Magnum]

Sì ma io dico dopo si è trasformato in ssj vero? Dopo quanto 1 ora? Majin Bu ancora non si era trasformato in Super Buu perciò se come dici tu Gotenks ssj è più forte perchè non ci è riandato? Se era più forte (sempre per come dici tu..)

[Lorenzo GOV]

perchè Gotenks è uno sbruffone ed ha perso tempo.

[goldsaint13]

nn per forza, basta pensare che l'essere assorbito sia + debole di bu come il kaioshin per esempio e bu si indebolisce

Questo vale per il Kaiohshin grasso!!!
Il Kaiohshin muscolo era potente e ha potenziato Majin Bu, infatti la sua aura aumenta quando sfrutta quel Kaiohshin (Buff Bu)...

Kid Bu è più forte perchè è malvagità al cento per cento. Rispondendo a Vegeta il Principe il tuo ragionamento è sballato perchè allora majin bu doveva diventare più forte quando ha assorbito il kaioshin + debole: invece si è indebolito questo vale anche per l'altro. Majin bu si rafforza quando assorbe qualcuno quando è più forte di lui o è più o meno alla pari (vedi gotenks e gohan)

No, vale solo per il Kaiohshin grasso... Solo quello lo fa indebolire... Il Kaiohshin muscoloso lo potenzia e Vegeta lo dice: "Non è che la sua forza stia aumentando?"!!!

Quando Evil buu assorbe bu buono, buu buono è una schiappa perchè si è indebolito parecchio e poi ha solo ottenuto un corpo più adatto a combattere quindi la sua forza non è aumentata di molto.

Falso!!! Goku nell'aldilà dice: "La potenza di Majin Bu è aumentata tantissimo!" E infatti sa di poter battere Fat Bu ma non ci tenta neanche con Super Bu...

Gotenks ssj non è più forte di Majin bu ciccone altrimenti sarebbero andati subito a farlo fuori invece di aspettare non credete??

Gotenks SSJ1 è più forte di Goku SSJ3 trattenuto, infatti stavano andando a battere Fat Bu ma hanno perso tempo e si sono staccati...

Gotenks ssj3 è più debole di goku ssj3 max potenza perchè è vero che è una fusione ma tra due bambini quindi non possono superare goku ssj3 (quindi stesso livello) che è però un adulto.

NOOOOO!!! Ma come lo devo dire? Ma guardate la differenza tra Goku SSJ1 e Gotenks SSJ1!!! E' abissale!!! E la stessa è tra Goku SSJ3 e Gotenks SSJ3...
Lo volete capire che una Fusion è un guerriero infinitamente superiore alla somma dei due?

Poi Goku non batte subito majin bu perchè lui è morto perciò non è compito suo salvare la terra ma dei vivi. Goku spera che la fusione risolva tutto mica ne è certo al 100%

Ne è certo invece è già dice che Gotenks sarà più forte perchè sa quanto aumenta la potenza con la Fusion, l'ha visto nell'aldilà...

P.S.: i kaioshin si fanno assorbire per diminuire la potenza di bu e questo mi sembra si dica nell'anime

Solo il grasso, non il muscoloso che invece la aumenta...

Sì ma io dico dopo si è trasformato in ssj vero? Dopo quanto 1 ora? Majin Bu ancora non si era trasformato in Super Buu perciò se come dici tu Gotenks ssj è più forte perchè non ci è riandato? Se era più forte (sempre per come dici tu..)

Ci è andato ma ha perso tempo... Contro Fat Bu sarebbe stato in vantaggio anche da SSJ1 e ce l'avrebbe fatta, Goku aveva calcolato tutto ma non sospettava che Majin Bu sarebbe diventato Super Bu...

[Cloud Strife]

Allora:
Gotenks normale le piglia da Fat Bu, ma non muore, mentre Goku morirebbe con un colpo
Gotenks ssj è capace di distruggere Fat Bu e può competere con Super Bu, mentre Goku ssj nemmeno riesce a combattere contro Fat Bu
Goku ssj 2 è di certo più debole di Gotenks ssj, in quanto goku è pari a majin vegeta, e lui è stato sconfitto da fat bu
Gotenks ssj 3 e Goku ssj3, poi sono dei livelli con una differenza abissale
Contando che Mystic Gohan è più forte di Gotenks ssj3 (come dice Trunks, che è vanitoso da morire), allora si crea la scaletta:
Mystic Gohan>Gotenks ssj3>>(Kid Bu/Super Bu)>(Kid Bu/Super Bu)>>>Goku ssj3>Gotenks ssj>>Fat Bu>>>Goku ssj2>>>Gotenks normale>Goku ssj1>>>Goku normale
Ecco, spero di aver chiarito i dubbi

[357 Magnum]

Ho rivisto la puntata dell'anime in cui goku & co escono da buu mentre si trasforma dicono che la sua forza sta tornando come prima. io prima credo si riferisca a super buu con assorbito qualcuno. Certo però che Tori non l'ha creata bene la saga di Majin Buu ci sono troppe incongruenze, troppi dubbi insomma non si capisce una mazza.
P.S. Scusate se Gohan è più potente di Kid Buu perchè Vegeta non lo fa resuscitare e lo fa venire sul pianeta dei Kaioshin? Polunga può esprimere 3 desideri quindi sarebbe andato tutto bene e invece no.. questo non vuol dire già qualcosa??

[Cloud Strife]

Ho rivisto la puntata dell'anime in cui goku & co escono da buu mentre si trasforma dicono che la sua forza sta tornando come prima. io prima credo si riferisca a super buu con assorbito qualcuno. Certo però che Tori non l'ha creata bene la saga di Majin Buu ci sono troppe incongruenze, troppi dubbi insomma non si capisce una mazza.

No, l'anime è fatto alla cazzo di cane (La franchezza è il mio Dio)
E' il manga che devi contare!!

[357 Magnum]

Io il manga non ce l'ho, perchè? Lì forse,fanno tornare gohan in vita per combattere contro Kid Buu dato che il sayan (secondo voi) è più forte ?
Adesso che ci penso: gli OAV non vanno bene, l'anime non va bene, i livelli di forza fatti da centinaia di siti non vanno bene. Cos'è che va bene? Mistero.

Ehi ci siete? O siete stati assorbiti da Majin Buu e l'avete NOTEVOLMENTE potenziato??

[goldsaint13]

Allora:
Gotenks normale le piglia da Fat Bu, ma non muore, mentre Goku morirebbe con un colpo
Gotenks ssj è capace di distruggere Fat Bu e può competere con Super Bu, mentre Goku ssj nemmeno riesce a combattere contro Fat Bu
Goku ssj 2 è di certo più debole di Gotenks ssj, in quanto goku è pari a majin vegeta, e lui è stato sconfitto da fat bu
Gotenks ssj 3 e Goku ssj3, poi sono dei livelli con una differenza abissale
Contando che Mystic Gohan è più forte di Gotenks ssj3 (come dice Trunks, che è vanitoso da morire), allora si crea la scaletta:

Esatto!!!

Mystic Gohan>Gotenks ssj3>>(Kid Bu/Super Bu)>(Kid Bu/Super Bu)>>>Goku ssj3>Gotenks ssj>>Fat Bu>>>Goku ssj2>>>Gotenks normale>Goku ssj1>>>Goku normale
Ecco, spero di aver chiarito i dubbi

Si, giusto e metti pure Super Bu > Kid Bu...

Ho rivisto la puntata dell'anime in cui goku & co escono da buu mentre si trasforma dicono che la sua forza sta tornando come prima. io prima credo si riferisca a super buu con assorbito qualcuno.

Quando staccano i compagni Bu torna a livello Super Bu ma Goku dice che è comunque troppo forte, poi staccano il Bu grasso e la sua forza prima aumenta leggermente diventando muscoloso e poi cala di netto diventando piccolino... Infatti Goku e Vegeta si tranquillizzano e ora pensano di potersela cavare 1 VS 1, ma Bu distrugge tutto...

Certo però che Tori non l'ha creata bene la saga di Majin Buu ci sono troppe incongruenze, troppi dubbi insomma non si capisce una mazza.

Incongruenze no, ma dubbi si, o meglio, ci vuole molto per mettere assieme tutti i tasselli...

P.S. Scusate se Gohan è più potente di Kid Buu perchè Vegeta non lo fa resuscitare e lo fa venire sul pianeta dei Kaioshin? Polunga può esprimere 3 desideri quindi sarebbe andato tutto bene e invece no.. questo non vuol dire già qualcosa??

Infatti Goku lo dice, quando Vegeta resuscita tutti Goku gli dice: "Ho capito, vuoi vincere Majin Bu facendo combattere Gohan o Gotenks!!!" Ma Vegeta risponde di no e dice che stavolta non dovranno essere gli eroi a salvare la Terra ma gli umani stessi!!!

Io il manga non ce l'ho, perchè? Lì forse,fanno tornare gohan in vita per combattere contro Kid Buu dato che il sayan (secondo voi) è più forte ?

No, anche se Gohan ce l'avrebbe fatta facilmente e non secondo noi, è il più forte al 100% e pure il suo nome lo fa capire: "Saikyo no Senshi" vuol dire "il guerriero più forte"... Goku infatti pensava di far combattere Gohan o Gotenks (sarebbe bastato anche quest'ultimo contro Kid Bu) ma Vegeta ha un'idea più significativa...

Adesso che ci penso: gli OAV non vanno bene, l'anime non va bene, i livelli di forza fatti da centinaia di siti non vanno bene. Cos'è che va bene? Mistero.

Il manga e i livelli di forza DEDUCIBILI da esso se si ragiona in modo imparziale e non si vuole per forza sopravvalutare Goku...

Ehi ci siete? O siete stati assorbiti da Majin Buu e l'avete NOTEVOLMENTE potenziato??

Ci siamo, ci siamo...

[Timo]

io stra-stra-stra quoto con gold e ema

ho elaborato anche dei livelli per far capire bene la cosa, ditemi se vanno bene; il fattore calcolativo e stato fatto in modo diverso da quelli di dragon ball

Majin Vegeta Super saiyan II 160.000.000
Goku Super saiyan 80.000.000
Goku Super saiyan II 160.000.000
Goku Super saiyan III ( non alla massima potenza, durante scontro con Bu ) 195.000.000
Goku Super saiyan III ( massima potenza ) 240.000.000
Super Bu 275.000.000
Gotenks 160.000.000
Gotenks Super saiyan 215.000.000
Gotenks Super saiyan III 315.000.000
Kid Bu 248.000.000

[Cloud Strife]

io stra-stra-stra quoto con gold e ema

ho elaborato anche dei livelli per far capire bene la cosa, ditemi se vanno bene; il fattore calcolativo e stato fatto in modo diverso da quelli di dragon ball

Majin Vegeta Super saiyan II 160.000.000
Goku Super saiyan 80.000.000
Goku Super saiyan II 160.000.000
Goku Super saiyan III ( non alla massima potenza, durante scontro con Bu ) 195.000.000
Goku Super saiyan III ( massima potenza ) 240.000.000
Super Bu 275.000.000
Gotenks 160.000.000
Gotenks Super saiyan 215.000.000
Gotenks Super saiyan III 315.000.000
Kid Bu 248.000.000

Sono dei valori simbolici, ma di certo la proporzione è quella!Grande
Però mancano fat Bu e Mystic Gohan

[357 Magnum]

Infatti Goku lo dice, quando Vegeta resuscita tutti Goku gli dice: "Ho capito, vuoi vincere Majin Bu facendo combattere Gohan o Gotenks!!!" Ma Vegeta risponde di no e dice che stavolta non dovranno essere gli eroi a salvare la Terra ma gli umani stessi!!!

Non dice così dice:" Ho capito così sono tornati in vita anche gohan e gli altri e ci aiuteranno a combattere" . Aiutare, non sconfiggerà di sicuro perchè è senza limiti.

Cmq la saga di Majin Buu è sempre più strana: prima Goku dice ce la faccio , poi non ce la faccio , poi ce la faranno loro, poi è contento perchè Majin Buu si è indebolito, poi ci ripensa, e poi... insomma niente di più intricato secondo me.
Alla fine però che Goku , come recita anche il titolo di una puntata, è il "numero 1" anche tenendo conto dei livelli di dba che secondo me sono i più affidabili, perciò...
"Kakaroth you are the best"