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Questa che posto è una bellissima riflessione di un (o una) francese appassioniato/a di DBZ. Anche lui/lei è un/a patito/a del manga (infatti dice io non amo prendere in considerazione i movie, considero solo il manga) e ha una teoria molto bella che introduce nuovi argomenti di discussione che noi non avevamo trattato prima. Se non capite qualcosa ditemelo: adesso non lo posso tradurre perchè non ho tempo credo però si chiaro. Ho messo anche le immagini del manga a cui si riferisce. Che dire. commentate. LEGGETELA E' INTERESSANTISSIMA
P.S.: L'autore (o autrice chissà
dice di essere fan di Vegeta perciò non è di parte.
VI RICORDO CHE SAREBBE BASTATO CHE MR. SATAN (IL CAMPIONE DEI CAMPIONI) AVESSE ALZATO UN BRACCIO PER CASO E TUTTI I PROBLEMI DI GOKU & VEGETA SAREBBERO STATI RISOLTI. 
P.S.: L'autore (o autrice chissà
dice di essere fan di Vegeta perciò non è di parte.
Mystic Gohan ou Goku SSJ3 ?
Avec le débat sur la puissance de Broly, cette question passionne les fans sur les forums DBZ depuis des années.
De nombreux arguments ont été apportés par chacun des deux camps : les fans de Gohan d'un côté, ceux de Goku de l'autre. Moi je suis fan de Végéta donc je suis pas gaté dans ce genre de discussion (pft!)...
Pour commencer, voici quelques observations issues du manga.
Pourquoi les citer? Pour se baser sur des faits et non sur des jugements de valeurs.
Il n'est pas rare, en effet, d'entendre des propos du genre : "Dans tel épisode, tel personnage, il déchire grave. C'est évident que c'est lui le plus fort".
Par pitié, ce genre d'argument à deux sersterces, on peut s'en passer. Parce que si on va par là, Freezer est plus puissant que Broly (bein oui, il détruit une planète décontracté et avec un seul doigts alors que Broly qui ne contrôle pas sa puissance tellement elle est grande ne parvient qu'a faire quelques cratères dans le sol quand il balance ces boules d'énnergies sur Goku et consort ...) [Attention pour ceux qui lisent en diagonale : ceci est un raisonnement par l'absurde]
Dragon Ball, c'est du spectacle, du plein la gl... Donc forcément, chaque adversaire paraît le plus fort du monde et patati et patata.
Voici les comparaisons raisonnables qui peuvent être mise en place? (< veut dire "est moins fort que")
Majin Buu < Mystic Gohan - cela va sans dire. Dans le manga comme dans l'anime, Gohan a le dessus.
Gohan < Buu-Gotenks - si dans l'anime, on a l'impression que Gohan tient le choc, il n'en est rien dans le manga. Gohan ne touche même pas son adversaire. Le combat, si on peut appeler ça un combat, tient sur une page.
Majin Buu < Kid Buu - là, c'est noir sur blanc dans le manga. Quand Végéta et Goku délivrent leurs amis, la puissance de Buu-Gotenks diminue et revient au niveau de Majin Buu. Mais lorsque Végéta délivre gros Buu, Majin Buu se transforme et son énergie augmente à nouveau.
Goku SSJ3 = Kid Buu - c'est moins évident parce que l'énergie de Goku s'épuise rapidement. Mais c'est ridicule de comparer Goku épuisé et en fin de course avec Kid Buu. Par conséquent, Goku au top de sa forme en SSJ3 combat d'égal à égal avec Kid Buu. Végéta lui-même va s'en rendre compte en affrontant Kid Buu.
Comment comparer Goku SSJ3 et Mystic Gohan?
Que peut-on dire d'autre sans émettre de jugement de valeur? Sur base des observations ci-dessus : rien.
Voila pourquoi le débat fait rage depuis si longtemps. Rien ne permet de comparer directement ces deux personnages sans rentrer dans des jugements personnels.
Vraiment rien? Je le pensais jusqu'au jour où j'ai découvert qu'un indice se cachait dans les dernières pages du manga.
Voici donc ce que Toriyama nous souffle discrètement :
Vers la fin du combat, Goku s'éppuise et ne parvient plus à assembler son énergie. Végéta lui propose donc une solution raisonnable : créer un Gekidama. Mais ce Genkidama serait différent des précédents puisque cette fois, les gens de la terre seront invités à y participer activement.
L'idée est que chaque homme de la terre offre volontairement sa propre énergie vitale. Dans le manga, Végéta précise bien que faire le don de son énergie revient à se vider d'un seul coup. Les volontaires seront donc épuisés comme après un marathon ou ... comme un épuisant combat.
La confection du Genkidama se fait en trois étapes.
D'abord, Végéta demande au terriens de participer. Le résultat est décevant : seul les proches de Goku et Végéta donnent leur énergie. Suite à cela, ils se sentent effectivement vidés de leurs forces.
C'est ensuite à Goku de faire la demande. Le résultat est mieux mais insuffisant : les gens que Goku à rencontrés participent et certains terriens se laissent convaincre.
Finalement, Satan invite, avec succes cette fois, les terriens à participer.
Que voit-on dans cette remarque? Que le Genkidama possédant les énergies cumulées de Piccolos, Goten, Trunks, Gohan, Krillin et d'autres guerriers de la terre, est insuffisant pour vaincre Kid Buu.
Donc la puissance de Gohan (même augmentée d'autres puissances) est insuffisante pour vaincre Buu.
Et ça, c'est un fait issu du manga et non une impression. Maintenant, on peut toujours faire preuve de mauvaise foi.
Maintenant qu'en retirer comme conclusion?
Que l'énergie brutte de Gohan est inférieure à celle de Kid Buu.
Ceux qui connaissent bien la série, savent que si un adversaire est vraiment plus puissant qu'un autre, une seule boule d'énergie peut assurer la victoire.
Quelques rappels :
Végéta est plus puissant que Kiwi (à ce moment : Végéta - 24.000 / Kiwi - 18.000). D'un seul kiai, il explose son adversaire sans même être essouflé.
Ce même Végéta explose C19 avec son Big Bang Attack. Il n'est pas essouflé mais a consommé une grande part de son énergie vitale et a besoin d'un senzu pour aller se battre contre C20.
Si Gohan était vraiment plus puissant que Kid Buu, une partie de son énergie vitale aurait suffit à le vaincre, ce n'est pas le cas.
Est-ce suffisant pour établir la comparaison avec Goku? Certes non. Le débat reste ouvert.
On peut dire que dans le meilleur des cas, en combat singulier, Gohan rivaliserai à égalité avec Kid Buu.
On en revient donc à une égalité au mieux entre Goku SSJ3 et Mystic Gohan.
Mystic Gohan <= Goku SSJ3
Je n'aime pas beaucoup faire intervenir les films car ils sont moins fiables que le manga et surtout ils se permettent des libertés et des incohérences. Cependant, dans le film Le poing du dragon, la balance penche du côté de Goku SSJ3. En effet, Mystic Gohan apparaît dans le film mais se fait vaincre rapidement par le monstre Hildegan. A la fin du film, Goku et son attaque du dragon parvient à vaincre le monstre faisant ainsi preuve d'une puissance nettement plus élevée.
Et voila qui va relancer de houleuses discussions sur les forums. En tout cas, ceci pourra servir de base à une réflexion.
Remarques :
Majin Buu = Buu gris qui mange gros Buu.
Buu-Gotenk = Buu qui absorbe Gotenks et Piccolo.
Kid Buu = version originale de Buu.
Avec le débat sur la puissance de Broly, cette question passionne les fans sur les forums DBZ depuis des années.
De nombreux arguments ont été apportés par chacun des deux camps : les fans de Gohan d'un côté, ceux de Goku de l'autre. Moi je suis fan de Végéta donc je suis pas gaté dans ce genre de discussion (pft!)...
Pour commencer, voici quelques observations issues du manga.
Pourquoi les citer? Pour se baser sur des faits et non sur des jugements de valeurs.
Il n'est pas rare, en effet, d'entendre des propos du genre : "Dans tel épisode, tel personnage, il déchire grave. C'est évident que c'est lui le plus fort".
Par pitié, ce genre d'argument à deux sersterces, on peut s'en passer. Parce que si on va par là, Freezer est plus puissant que Broly (bein oui, il détruit une planète décontracté et avec un seul doigts alors que Broly qui ne contrôle pas sa puissance tellement elle est grande ne parvient qu'a faire quelques cratères dans le sol quand il balance ces boules d'énnergies sur Goku et consort ...) [Attention pour ceux qui lisent en diagonale : ceci est un raisonnement par l'absurde]
Dragon Ball, c'est du spectacle, du plein la gl... Donc forcément, chaque adversaire paraît le plus fort du monde et patati et patata.
Voici les comparaisons raisonnables qui peuvent être mise en place? (< veut dire "est moins fort que")
Majin Buu < Mystic Gohan - cela va sans dire. Dans le manga comme dans l'anime, Gohan a le dessus.
Gohan < Buu-Gotenks - si dans l'anime, on a l'impression que Gohan tient le choc, il n'en est rien dans le manga. Gohan ne touche même pas son adversaire. Le combat, si on peut appeler ça un combat, tient sur une page.
Majin Buu < Kid Buu - là, c'est noir sur blanc dans le manga. Quand Végéta et Goku délivrent leurs amis, la puissance de Buu-Gotenks diminue et revient au niveau de Majin Buu. Mais lorsque Végéta délivre gros Buu, Majin Buu se transforme et son énergie augmente à nouveau.
Goku SSJ3 = Kid Buu - c'est moins évident parce que l'énergie de Goku s'épuise rapidement. Mais c'est ridicule de comparer Goku épuisé et en fin de course avec Kid Buu. Par conséquent, Goku au top de sa forme en SSJ3 combat d'égal à égal avec Kid Buu. Végéta lui-même va s'en rendre compte en affrontant Kid Buu.
Comment comparer Goku SSJ3 et Mystic Gohan?
Que peut-on dire d'autre sans émettre de jugement de valeur? Sur base des observations ci-dessus : rien.
Voila pourquoi le débat fait rage depuis si longtemps. Rien ne permet de comparer directement ces deux personnages sans rentrer dans des jugements personnels.
Vraiment rien? Je le pensais jusqu'au jour où j'ai découvert qu'un indice se cachait dans les dernières pages du manga.
Voici donc ce que Toriyama nous souffle discrètement :
Vers la fin du combat, Goku s'éppuise et ne parvient plus à assembler son énergie. Végéta lui propose donc une solution raisonnable : créer un Gekidama. Mais ce Genkidama serait différent des précédents puisque cette fois, les gens de la terre seront invités à y participer activement.
L'idée est que chaque homme de la terre offre volontairement sa propre énergie vitale. Dans le manga, Végéta précise bien que faire le don de son énergie revient à se vider d'un seul coup. Les volontaires seront donc épuisés comme après un marathon ou ... comme un épuisant combat.
La confection du Genkidama se fait en trois étapes.
D'abord, Végéta demande au terriens de participer. Le résultat est décevant : seul les proches de Goku et Végéta donnent leur énergie. Suite à cela, ils se sentent effectivement vidés de leurs forces.
C'est ensuite à Goku de faire la demande. Le résultat est mieux mais insuffisant : les gens que Goku à rencontrés participent et certains terriens se laissent convaincre.
Finalement, Satan invite, avec succes cette fois, les terriens à participer.
Que voit-on dans cette remarque? Que le Genkidama possédant les énergies cumulées de Piccolos, Goten, Trunks, Gohan, Krillin et d'autres guerriers de la terre, est insuffisant pour vaincre Kid Buu.
Donc la puissance de Gohan (même augmentée d'autres puissances) est insuffisante pour vaincre Buu.
Et ça, c'est un fait issu du manga et non une impression. Maintenant, on peut toujours faire preuve de mauvaise foi.
Maintenant qu'en retirer comme conclusion?
Que l'énergie brutte de Gohan est inférieure à celle de Kid Buu.
Ceux qui connaissent bien la série, savent que si un adversaire est vraiment plus puissant qu'un autre, une seule boule d'énergie peut assurer la victoire.
Quelques rappels :
Végéta est plus puissant que Kiwi (à ce moment : Végéta - 24.000 / Kiwi - 18.000). D'un seul kiai, il explose son adversaire sans même être essouflé.
Ce même Végéta explose C19 avec son Big Bang Attack. Il n'est pas essouflé mais a consommé une grande part de son énergie vitale et a besoin d'un senzu pour aller se battre contre C20.
Si Gohan était vraiment plus puissant que Kid Buu, une partie de son énergie vitale aurait suffit à le vaincre, ce n'est pas le cas.
Est-ce suffisant pour établir la comparaison avec Goku? Certes non. Le débat reste ouvert.
On peut dire que dans le meilleur des cas, en combat singulier, Gohan rivaliserai à égalité avec Kid Buu.
On en revient donc à une égalité au mieux entre Goku SSJ3 et Mystic Gohan.
Mystic Gohan <= Goku SSJ3
Je n'aime pas beaucoup faire intervenir les films car ils sont moins fiables que le manga et surtout ils se permettent des libertés et des incohérences. Cependant, dans le film Le poing du dragon, la balance penche du côté de Goku SSJ3. En effet, Mystic Gohan apparaît dans le film mais se fait vaincre rapidement par le monstre Hildegan. A la fin du film, Goku et son attaque du dragon parvient à vaincre le monstre faisant ainsi preuve d'une puissance nettement plus élevée.
Et voila qui va relancer de houleuses discussions sur les forums. En tout cas, ceci pourra servir de base à une réflexion.
Remarques :
Majin Buu = Buu gris qui mange gros Buu.
Buu-Gotenk = Buu qui absorbe Gotenks et Piccolo.
Kid Buu = version originale de Buu.
Si, probabile...
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