Tento finalmente di dedurre i livelli di forza combattiva!!!

[Albert Wesker 09]

gold posterai anche il seguito di questi livelli??

[goldsaint13]

gold posterai anche il seguito di questi livelli??

Ma è ovvio!!! Solo che ci ho messo tanto a fare quelli e ci metterò un po'... Perchè voglio farli il più perfetti possibile... Quindi mi devo rileggere la parte corrispondente del manga per poterli fare bene!!!

[357 Magnum]

Gold fai un bel lavoro e cerca di trattare bene Goku altrimenti lo supero io il limite e poi "so' dolori"

[Cloud Strife]

Gold for president!
Ma domanda:Credo tu sopravvaluti Goku...
Quando lui usa la Kamehameha (che aumenta la forza, vedesi contro Radish) al Kaiohkenx20, Freezer prova a bloccarla con una mano,ma viene colpito, anche se rimane in vita....se fosse stato veramente pari di forza, sarebbe dovuto morire, o per lo meno, rimanere in fin di vita, con poca energia per continuare a combattere...
Credo che siano più giusti:
2.500.000:Goku
Kaiohkenx10:25.000.000
Kaiohkenx20+KAMEHAMEHA:55.000.000
Goku ssj:125.000.000
Poi i livelli di Freezer sono giusti...

[goldsaint13]

Gold fai un bel lavoro e cerca di trattare bene Goku altrimenti lo supero io il limite e poi "so' dolori"

Ma certo, non preoccuparti!!! Goku è fortissimo e i numeri parleranno chiaro...

Gold for president!

Troppo buono!!!!

Ma domanda:Credo tu sopravvaluti Goku...
Quando lui usa la Kamehameha (che aumenta la forza, vedesi contro Radish) al Kaiohkenx20, Freezer prova a bloccarla con una mano,ma viene colpito, anche se rimane in vita....se fosse stato veramente pari di forza, sarebbe dovuto morire, o per lo meno, rimanere in fin di vita, con poca energia per continuare a combattere...

Infatti Freezer dice di essersi fatto molto male...
Ma credo sia ovvio perchè Freezer pur essendo di pari forza non si fa molto, lui sta usando il 50% e per resistere a quella Kamehameha usa almeno il 60%!!! Anche all'inizio dello scontro con Goku SSJ sta usando comunque più del 50%, difatti quando fa la trasformazione 100% parte dall'85% che era già muscoloso, probabilmente combatteva da 70-75% ma poi ha capito che doveva usare il 100%...

Credo che siano più giusti:
2.500.000:Goku
Kaiohkenx10:25.000.000
Kaiohkenx20+KAMEHAMEHA:55.000.000
Goku ssj:125.000.000
Poi i livelli di Freezer sono giusti...

Per quanto riguarda quei livelli, ho preso quelli ufficiali...
Quindi evidentemente vanno bene così...

[Grifis]

Al 22° Tenkaichi Goku e Tenshinhan, come si può evincere da una lettura scrupolosa del manga, NON sono pari, anche se come "picco massimo" di forza è superiore Ten con il Kikoho. E' proprio quest'ultimo che, a gara conclusa, e dopo aver stretto amicizia con l'intero gruppo, confessa a Goku di essere più debole di lui.

[goldsaint13]

No gold quando parlavo di controllare meglio non mi riferivo a te, ma a vincenzopan che mi parlava della saga di Radish in merito a Muten (aveva fatto solo un po' di confusione). Quello che dovevo dirti te l'ho già detto. Ribadisco che, pur essendo l'ufficialità di questi livelli inconfutabile, quasi un dogma per te e per noi, al 22° Tenkaichi Goku E Tenshinhan, da una lettura scrupolosa del manga, NON sono pari, anche se come "picco massimo" di forza è superiore Ten con il Kikoho. E' proprio quest'ultimo che a gara conclusa, e dopo aver stretto amicizia con l'intero gruppo, confessa a Goku di essere più debole di lui: E' LUI STESSO AD AMMETTERLO.

Si, mi ricordo... C'è da dire che il Kikoho ha una potenza tale che va oltre il livello di chi lo lancia a prezzo dell'energia vitale...
Ma a parte questo... Anche il fatto che Muten aveva qualche possibilità di vincere contro Tenshinhan pur essendogli inferiore fisicamente, per il fatto che tecnicamente è superiore... Ten probabilmente intendeva che Goku è migliore di lui, ma non è detto che intendesse sul piano fisico, io penso intendesse la cosa più in chiave globale, come abilità di guerriero, però in effetti come forza sembra uno scontro equilibratissimo tanto che la vittoria è dipesa da chi è caduto prima a terra quindi lo stesso livello numerico ci sta... Ma la mera forza fisica in un combattimento non è tutto... A volte a parità di forza sono altri i fattori che determinano chi è realmente complessivamente superiore e in quel caso era Goku... Però in DB questi dettagli sono ancora validi, ma in DBZ sembra che tutto dipenda solamente dall'indice di forza combattiva o quasi...

[goldsaint13]

E c'è un'altra cosa da considerare... Mi pare che nel manga si dica che contro Ten Goku abbia usato la sua forza "da torneo", cioè che non abbia espresso tutta la forza combattiva di cui era capace, ma Ten lo ha capito... Quindi può darsi che la sua vera potenza fosse anche 190, ma di fatto al torneo si è leggermente trattenuto e ha mostrato un 180... Che poi è il valore "del torneo" ed è quello che c'è scritto... Valore quindi pari a Ten e infatti lo scontro è equilibratissimo...

[Grifis]

Goku usa la propria forza "da torneo" fino alla semifinale con Crilin (a dir la verità, anche all'inizio della finale). In seguito usa tutta la forza che possiede.

[Cloud Strife]

Grifis, se premi il tasto edit puoi modificare e cancellare i tuoi post...

[Grifis]

Grazie. Scusate sono nuovo e ogni tanto farò un po' di casino. Mi scuso anticipatamente se ciò dovesse avvenire.

[Cloud Strife]

Tanto...almeno te fai casini e post intelligenti, c'è gente che non fa nemmeno la seconda parte

[goldsaint13]

No gold su questo ti sbagli. Goku usa la sua forza "da torneo" fino alla semifinale con Crilin e, all'inzio della finale, con Ten (lo mette alla prova). Dopo di che usa tutta la sua forza e, infatti, in tutte le occasioni (solo per fare un esempio si può ricordare le 4 mani di Ten, alle quali Goku risponde con le sue "8"), dimostra una superiorità nei suoi confronti, seppur lieve.

Sono molto vicini come forza, ma si può (dopo una lettura moolto attenta) intravedere, sempre a mio giudizio, naturalm, una leggera superiorità di Goku, che anticipa sempre le mosse dell'avversario (tranne all'inizio quando lo aveva messo "alla prova") e che subisce per un periodo di tempo le scorrettezze dell'eremita dell gru ( poi anche Ten si fa colpire, ma i danni subiti da Goku sono ben maggiori: non si verifica, per capirci, la situazione dell'edizione seguente, nella quale per un colpo evitato da Goku per l'inetrvento del Supremo, egli si fa colpire di proposito).
Quello che sto facendo è un discorso "di nichhia", sia perchè estremamete pignolo (ma con te mi diverto molto a farlo), sia perchè caratteristico di una "sezione" che non incontra un grandissimo interesse, a paragone con lo Z ovviamente (la prima serie la ritengo molto più bella e, soprattutto, "veritiera" del gt)

Si, ma ritengo infatti che tu abbia ragione... Però la superiorità di Goku è una superiorità che non riguarda l'indice della forza combattiva che per entrambi misurerebbe 180, ma Goku si dimostra tecnicamente più abile e fantasioso, la sua superiorità sta lì... Ed è vero che nella prima serie questo contava molto di più, in seguito la sola cosa che importa è quanti zeri ci sono nell'indice della tua forza combattiva...
Si è persa un po' la tecnicità degli scontri, anche se non del tutto...

[Grifis]

La tua spiegazione mi convince. Goku, quando incontra un avversario notevolmente più potente, può inventarsi ben poco (vedasi il primo scontro con il Grande Mago Piccolo). Questo indica sicuramente che il divario, semmai vi fosse, tra i due finalisti del 22° Tenkaichi era molto sottile.

[goldsaint13]

Si si la tua spiegazione mi convince molto. Anche perchè Goku quando incontra un avversario con molta più forza combattiva della sua, cmq notevolmente differente, può inventarsi ben poco (vedi ad es il primo scontro con il Mago Piccolo). Questo indica sicuramente che il divario, semmai vi fosse, tra i 2 finalisti dell 22° Tenkaichi era molto sottile.

Infatti, mi riferivo a questo!!!

Ti butto lì un'idea. Hai iniziato a fare i livelli dal punto in cui finiscono quelli ufficiali. Come avrai sicuramente noatato, però, quelli della prima serie non ci sono affatto tutti, anzi sono molto esigui. Che ne diresti, e se ti serve una mano io ci sono, di provare ad ipotizzare il livello del sergente Metallic, di Pamput e di Bacterian (ti avverto, però, che se mi dici che sta tutto nella puzza vendo il manga di Db....scherzo ovv). Avresti tutte le ragioni a dirmi :"Eh ma tu la fai facile tanto il lavoro lo faccio io" .

Sarebbe un'ottima idea anche se mi richiederebbe la rilettura dell'intera prima serie...
Ma il motivo per cui non l'ho presa in considerazione è che probabilmente nel Daizenshu sono presenti tutti i personaggi, può essere che sia Wikipedia a riportarne solo una parte, ma è possibile che ci siano in realtà tutti, dovremmo informarci...

Secondo me sarebbe una bella idea per fornire un quadro esaustivo agli appassionati come noi di Db.

Questo è verissimo!!!

Tra l'altro io ti ho detto solo la prima serie perchè non credo sia il caso di farli nè per i Movie nè per il Gt e non credo nemmeno che tu abbia intenzione di farli. Nella speranza di aver fornito un ulteriore spunto di riflessione saluto tutti.

Infatti non ne avevo intenzione...
Ma per il semplice fatto che la roba "only anime" non è molto attendibile e tende a mettere le cose un po' alla buona, senza curare i dettagli... Direi invece che ha più senso concentrarsi solo sul manga... Magari quando avrò finito quello i livelli dei film si possono azzardare, ma credo in modo di gran lunga più approssimativo rispetto al manga...
Si, si, ottimo spunto!!!