Vegeta ssj2.

[Feleset]

Io ho sempre pensato che Vegeta non fosse ssj2, ma solo un ssj molto forte, superiore al ssj2 del Gohan della saga di Bu (ma non di quella di Cell). Anche perchè se così non fosse Babidy non sarebbe servito praticamente a nulla...

[Cloud Strife]

Se lo ha sfidato a parole prima del Tenkaichi la situazione non cambia perchè Vegeta ha lo stesso visto in precedenza Gohan ssj2.

7 anni prima. E lui SA che si è indebolito senza allenamenti per 7 anni.

Che vantaggio avrebbe ottenuto Vegeta parlando di cose senza senso solo per farsi notare da Darbula?

DOveva solo mostrarsi molto più duro verso i suoi compagni per ostentare la sua "malvagità" latente per farsi possedere.

E' lo stesso identico caso, non cambia assolutamente nulla, entrambi non hanno usato la forma ssj2 perchè non ne avevano la necessità.

Ma a Gotenks si vede, per un attimo.

Secondo te Vegeta si sarebbe dovuto trasformare in ssj2 per affrontare dei semplici scagnozzi?Tra l'altro Vegeta non usa neanche la semplice trasformazione ssj per affrontare avversari del calibro di Puipui.

Goku uccide con il ssj2 un nemico che poteva ammazzare da normale. Questo per dire come Toriyama forza le cose per mostrare le trasformazioni.

Ma che senso ha basarsi sulle parole che dice Vegeta?

E' diventato ssj2 dopo essere stato posseduto da Babidy mi pare chiaro e non discutibile questo punto...perchè si sarebbe fatto possedere se no?
Prima della trasformazione in Majin Vegeta infatti noi non lo vedremo MAI con le scariche elettriche intorno...oltretutto la frase che dice verso Gohan è plausibile per il fatto, che il figlio di Goku non si è allenato per ben 7 anni dopo essere diventato ssj2 al cell game..e quindi in quelle condizioni poteva pareggiare con lui...ma nulla di più..
Per il fatto del ssj3 Goku lo è diventato nell'aldilà, dove non c'è rischio di morte e il consumo di energia è molto minore (vedasi contro kid bu quando chiede tempo a vegeta credendo di ricaricarsi) probabilmente se si fosse allenato sulla terra non lo avrebbe raggiunto neanche lui, nonostante Vegeta rimanga comunque più scarso.

Quoto in todo.

Perche anche essendo ssj2 Vegeta non ha comunque raggiunto la potenza di Goku ssj2, e la trasformazione in Majin è servita a coprire tale dislivello.

Babidi potenzia "Oltre ogni limite" Vegeta, ergo, se oltre ogni limite = ssj2 pari a Goku, non riesco a capacitarmi di un Vegeta abbastanza forte da potervi arrivare senza aiuti esterni.

Per assere pari se non superiore a un ssj2 è ovvio che anche Vegeta deve essere in grado di fare tale trasformazione.E' vero che Gohan si è indebolito ma non ha comunque perso la capacità di traformarsi in ssj2 e quindi(sono stufo di ripeterlo) se Vegeta è più forte di Gohan e Gohan è un ssj2 allora è ovvio che anche Vegeta ha raggiunto tale livello.

E Vegeta ssj>>Gohan ssj2 non ti è mai passato per il cervello?

Io ho sempre pensato che Vegeta non fosse ssj2, ma solo un ssj molto forte, superiore al ssj2 del Gohan della saga di Bu (ma non di quella di Cell). Anche perchè se così non fosse Babidy non sarebbe servito praticamente a nulla...

Infatti.

[.::Vegetto::.]

secondo me Vegeta raggiunge l'SSJ2 solo dopo la trasformazione in Majin Vegeta, oppure la trasformazione in Majin non sarebbe servita a niente

[Jeff Buckley '85]

Ti stai sbagliando,Vegeta aveva visto Gohan ssj2 durante il torneo tenkaichi.
Non ha senso che Vegeta ss fp>Gohan ssj2, un ssj superando un certo limite diventa automaticamente un ssj2 perciò per poter essere più forte di Gohan è logico che Vegeta sia un ssj2.
Vegeta esattamente come Gotenks è in grado di diventare ssj2 però tale trasformazione non si è mai vista perchè non c'è mai stata la necessità.

Ma tu dai per scontato che un livello di Super Sayan superiore equivalga a una potenza superiore e non sempre è così, basti pensare a Vegeth che da Ssj è più potente di Goku Ssj3, certo è una fusion ma rende bene l'idea...per rispondere alla domanda del thread io credo che Vegeta avesse le potenzialità per diventare Ssj2 già durante i 7 anni di allenamento ma che solo con il potenziamento di Babidy le abbia tirate fuori, dico questo anche perchè il potenziamento di Babidy mi sembra sopravvalutato, Spopovitch con il potenziamento sale da un livello di 20-30 a un livello attorno ai 150, Vegeta che invece ha già un livello elevatissimo probabilmente avrà avuto un'incremento di potenza che non avrà superato il 5%

[Creed]

Potrebbe darsi invece che Vegeta diventi SSJ2 solo quando viene posseduto da Babidi (aura potentissima e scariche elettriche abbondanti) mentre dopo la sua morte e con la sparizione del simbolo la sua potenza torni ad un comune SSJ1, se ci fate caso niente piu scariche elettriche, aura e potenza grandissimi quando affronta Kid Bu.

[Mar]

Non hai prove concrete che ti dicano che Vegeta è ssj2.Vegeta stesso dice che è più forte di Gohan della saga di Bu,e

Sei tu che non hai prove concrete per affermare ciò che dici.Io mi baso sul fatto che Vegeta dice più volte di essere più forte di Gohan e quindi se Gohan è un ssj2 anche Vegeta deve essere in grado di fare tale trasformazione.

per quanto ne sappiamo è probabile che:
Vegeta ssj>Gohan ssj2

Non puoi dire tali assurdità pur di darmi torto.E' impossibile una cosa del genere, se Vegeta è più forte di un ssj2 allora deve essere anche lui in grado di applicare tale trasformazione, Vegeta allenandosi come ssj deve aver superato quel limite che lo ha reso in grado di diventare ssj2 così da renderlo in grado di battere Gohan.

7 anni prima. E lui SA che si è indebolito senza allenamenti per 7 anni. .

Anche se si è indebolito rimane comunque un ssj2.

Goku uccide con il ssj2 un nemico che poteva ammazzare da normale. Questo per dire come Toriyama forza le cose per mostrare le trasformazioni.

Toriyama non ha forzato niente, quella scena è servita per mostrare la potenza da ssj2 che aveva ottenuto Goku così da far capire a Vegeta che nonostante sia sia allenato molto non ha raggiun to lo stesso la potenza di Goku.

E Vegeta ssj>>Gohan ssj2 non ti è mai passato per il cervello?

E te ritieni possibile qualcosa del genere? E' ovvio che non penso minimamente a idee irralizzabili come questa. Secondo voi è possibile che Vegeta ssj sia più forte di un ssj2 nonostante Vegeta non raggiunga il 2°livello?Ma state scherzando.

Ma tu dai per scontato che un livello di Super Sayan superiore equivalga a una potenza superiore e non sempre è così, basti pensare a Vegeth che da Ssj è più potente di Goku Ssj3, certo è una fusion ma rende bene l'idea

Vegeth era certamente in grado di usare anche il 3°livello ma non ne ha avuto bisogno perchè un avversario del calibro di Majin Bu non meritava l'utilizzo di tale trasformazione per essere sconfitto.


Vegeta era già in grado di diventare ssj2 e ha usato la trasformazione in majin per diventare ancora più forte,sempre nei limiti del ssj2, ovvero:
Vegeta ssj2<Goku ssj2
Majin Vegeta ssj2=Goku ssj2.

Spiegatemi cosa all'interno del manga vi fa pensare che ci&#242; non sia possibile?

[Grifis]

Vegeta ssj Fp>Gohan ssj Fp (vs Darbula, risveglio Fat Bu, massacro Videl)

"Purtroppo non ha fatto un granchè, visto che il mondo è in pace...Ormai noi siamo più forti di lui".

Vegeta ssj Fp<Gohan ssj 2 (vs Kibith)
"Ma in realtà non sappiamo quale sia la sua vera forza quando è arrabbiato."

Conseguentemente Vegeta non dovrebbe essere un ssj2. Quell'anche Kakaroth indica, con ogni probabilità, oltre a Gohan. Per questo si lascia possedere da Babidy.

Esiste (in quanto non è presente nel manga un'affermazione spiccatamente antitetica), tuttavia, la remota possibilità che Vegeta abbia già raggiunto lo stadio di ssj2, che lo rende più potente del Gohan, nel medesimo stadio, del 25° Tenkaichi, ma non di quello del Cell Game. Essendo un genio, è verosimile che abbia compreso istantaneamente, seppur da un lieve accenno, il reale potere di Goku (non arrivando, però, a dedurne la sua ulteriore capacità), superiore a quello sprigionato dal figlio sette anni prima, ed abbia compreso che il suo attuale livello non era sufficiente. Questo potrebbe spiegare, almeno parzialmente, la noncuranza con la quale parla di Gohan, una volta che il mestizio ha sfoderato il suo massimo potere (anche se l'attestazione di una diminuzione della potenza di quest'ultimo rispetto a sette anni prima è cosa ben diversa, vorrei sottolinearlo, rispetto ad un'affermazione di superiorità).

[AlphaOmega]

Mar hai ragione al 100%! Sono le stesse idee che ho io!
Vegeta si fa possedere da Babidi xk&#232; quando Goku sconfigge Yakon mostra x 1 istante una potenza superiore al normale SS2 e comprende che tutti i suoi sforzi in quei 7 hanno lo hanno reso si + forte (anche di Gohan), x&#242; ha intuito qualcosa della reale potenza si Goku (il SS3) e la sua unica possibilit&#224; x essergli pari era la possessione!
Chi fa affermazioni del tipo VegetaSS>Gohan SS2 dovrebbe riflettere, insomma come pu&#242; qualcuno ad uno stadio inferiore superare (o solo egualiare) qualcuno a livello + alto, senza per&#242; raggiungere a sua volta quel livello!...&#232; un'affermazione illogica!

[Mar]

Vegeta ssj Fp>Gohan ssj Fp (vs Darbula, risveglio Fat Bu, massacro Videl)
"Purtroppo non ha fatto un granch&#232;, visto che il mondo &#232; in pace...Ormai noi siamo pi&#249; forti di lui".).

Una frase con un impostazione del genere non avrebbe alcun senso, perch&#232; Vegeta avrebbe dovuto dire di essere pi&#249; forte di Gohan sapendo benissimo che Gohan &#232; in grado di diventare ssj2?Vegeta intendeva Gohan in generale considerando la forma in ssj2.

egeta ssj Fp<Gohan ssj 2 (vs Kibith)
"Ma in realt&#224; non sappiamo quale sia la sua vera forza quando &#232; arrabbiato."

Ci&#242; &#232; ovvio, e non credo ci sia bisogno di farne nota.

Conseguentemente Vegeta non dovrebbe essere un ssj2. Quell'anche Kakaroth indica, con ogni probabilit&#224;, oltre a Gohan. Per questo si lascia possedere da Babidy.

Non ho capito cosa intendi con tale affermazione.

Esiste (in quanto non &#232; presente nel manga un'affermazione spiccatamente antitetica), tuttavia, la remota possibilit&#224; che Vegeta abbia gi&#224; raggiunto lo stadio di ssj2, che lo rende pi&#249; potente del Gohan, nel medesimo stadio, del 25&#176; Tenkaichi, ma non di quello del Cell Game.

La remota possibilta &#232; che Vegeta non &#232; un ssj2 fin dall'inizio, che Vegeta ssj2(prima di essere majin) &#232; pi&#249; forte di Gohan ssj2(saga di Bu) &#232; sicuro al 100% mentre che Vegeta ssj2<Gohan ssj2(saga di Cell) non pu&#242; essere provato.

[Cloud Strife]

Sei tu che non hai prove concrete per affermare ci&#242; che dici.Io mi baso sul fatto che Vegeta dice pi&#249; volte di essere pi&#249; forte di Gohan e quindi se Gohan &#232; un ssj2 anche Vegeta deve essere in grado di fare tale trasformazione.

Lui si considera pi&#249; potente anche di Freezer.

Non puoi dire tali assurdit&#224; pur di darmi torto.E' impossibile una cosa del genere, se Vegeta &#232; pi&#249; forte di un ssj2 allora deve essere anche lui in grado di applicare tale trasformazione, Vegeta allenandosi come ssj deve aver superato quel limite che lo ha reso in grado di diventare ssj2 cos&#236; da renderlo in grado di battere Gohan.
Anche se si &#232; indebolito rimane comunque un ssj2.

Allora, indebolito, Gohan ha il potere nelle migliori ipotesi inferiore alla met&#224; del suo potere al Cell Game.
In quanto:
Gohan ssj2 CG 1/2 potere >> Super Perfect Cell.
Darbula = Super Perfect V Perfect Cell.
Gohan ssj2 CG >>>> Darbula = Super Perfect Cell V Perfect Cell.
Gohan SSJ2 bu saga = Darbula = Perfect Cell V Super Perfect Cell.

Capisci ora com &#232; si &#232; abbassata la sua forza?
Non prendo nemmeno in considerazione che Gohan sia ssj contro Darbula , perch&#232;:

Gohan ssj Bu Saga < Gohan ssj CG < Perfect Cell, ma Perfect Cell (nella migliore delle ipotesi) = Darbula = Gohan ssj BS.

Toriyama non ha forzato niente, quella scena &#232; servita per mostrare la potenza da ssj2 che aveva ottenuto Goku cos&#236; da far capire a Vegeta che nonostante sia sia allenato molto non ha raggiun to lo stesso la potenza di Goku.

E non &#232; una forzatura? Ha mostrato il suo stadio superiore a un essere pi&#249; debole di lui al livello normale...

E te ritieni possibile qualcosa del genere? E' ovvio che non penso minimamente a idee irralizzabili come questa. Secondo voi &#232; possibile che Vegeta ssj sia pi&#249; forte di un ssj2 nonostante Vegeta non raggiunga il 2&#176;livello?Ma state scherzando.

Si, lo penso.

Vegeth era certamente in grado di usare anche il 3&#176;livello ma non ne ha avuto bisogno perch&#232; un avversario del calibro di Majin Bu non meritava l'utilizzo di tale trasformazione per essere sconfitto.

Neanche Goku aveva bisogno del ssj2 contro Yakon.

Spiegatemi cosa all'interno del manga vi fa pensare che ci&#242; non sia possibile?

La mentalit&#224; di Toriyama.

Vegeta ssj Fp>Gohan ssj Fp (vs Darbula, risveglio Fat Bu, massacro Videl)

"Purtroppo non ha fatto un granch&#232;, visto che il mondo &#232; in pace...Ormai noi siamo pi&#249; forti di lui".

Vegeta ssj Fp<Gohan ssj 2 (vs Kibith)
"Ma in realt&#224; non sappiamo quale sia la sua vera forza quando &#232; arrabbiato."

Conseguentemente Vegeta non dovrebbe essere un ssj2. Quell'anche Kakaroth indica, con ogni probabilit&#224;, oltre a Gohan. Per questo si lascia possedere da Babidy.

Esiste (in quanto non &#232; presente nel manga un'affermazione spiccatamente antitetica), tuttavia, la remota possibilit&#224; che Vegeta abbia gi&#224; raggiunto lo stadio di ssj2, che lo rende pi&#249; potente del Gohan, nel medesimo stadio, del 25&#176; Tenkaichi, ma non di quello del Cell Game. Essendo un genio, &#232; verosimile che abbia compreso istantaneamente, seppur da un lieve accenno, il reale potere di Goku (non arrivando, per&#242;, a dedurne la sua ulteriore capacit&#224, superiore a quello sprigionato dal figlio sette anni prima, ed abbia compreso che il suo attuale livello non era sufficiente. Questo potrebbe spiegare, almeno parzialmente, la noncuranza con la quale parla di Gohan, una volta che il mestizio ha sfoderato il suo massimo potere (anche se l'attestazione di una diminuzione della potenza di quest'ultimo rispetto a sette anni prima &#232; cosa ben diversa, vorrei sottolinearlo, rispetto ad un'affermazione di superiorit&#224.

Hai completamente ragione, ma tu cosi non fai altro che dire le cose come stanno senza cercare un filo logico, bensi lasciando tutte le incongruenze che porterebbe una risoluzione tale dell'enigma.

Mar hai ragione al 100%! Sono le stesse idee che ho io!
Vegeta si fa possedere da Babidi xk&#232; quando Goku sconfigge Yakon mostra x 1 istante una potenza superiore al normale SS2 e comprende che tutti i suoi sforzi in quei 7 hanno lo hanno reso si + forte (anche di Gohan), x&#242; ha intuito qualcosa della reale potenza si Goku (il SS3) e la sua unica possibilit&#224; x essergli pari era la possessione!

Intanto si incavola perch&#232; Goku non gli mostra il ssj3.

Chi fa affermazioni del tipo VegetaSS>Gohan SS2 dovrebbe riflettere, insomma come pu&#242; qualcuno ad uno stadio inferiore superare (o solo egualiare) qualcuno a livello + alto, senza per&#242; raggiungere a sua volta quel livello!...&#232; un'affermazione illogica!

Dai San Dankai e ni Dankai dicono nulla?

Una frase con un impostazione del genere non avrebbe alcun senso, perch&#232; Vegeta avrebbe dovuto dire di essere pi&#249; forte di Gohan sapendo benissimo che Gohan &#232; in grado di diventare ssj2?Vegeta intendeva Gohan in generale considerando la forma in ssj2.

Ma vedi? COnsideri le cose come piacciono a te.

Non ho capito cosa intendi con tale affermazione.

Solo che vegeta con "Anche kakaroth..." indica solo Kakaroth e Gohan, ergo Vegeta probabilmente non &#232; mai stato ssj2 prima di essere posseduto.

[AlphaOmega]

Lui si considera più potente anche di Freezer.
Intanto si incavola perchè Goku non gli mostra il ssj3.
.

Be questo è tipico ! Però non credo che valga anche in questo caso!
Eh!? Che vuoi dire!?Non ti seguo!

[Grifis]

1) Non credo che possa intendere la totalità delle possibilità di trasformazione. Altrimenti, come può essere motivata la seguente affermazione: "E va bene! Se nessuno si trasforma in super saiyan, la situazione non cambia...Io sarò sempre in vantaggio". In tale circostanza (pre 25° Tenkaichi) il principe non aveva ancora osservato il potere di Gohan ssj2, aveva unicamente supposto che esso potesse essere diminuito.
In quest'ottica vanno inserite anche altre sue proposizioni, come la seguente: "Tempo fa c'era molta differenza di forza tra me e te...Ma ora come sarà? Mentre tu godevi questa pace, io ho continuato ad allenarmi!.
Quando, invece, afferma: "Tsk...Quando ha battuto Cell non era affatto così debole...E' colpa sua perchè ha trascurato gli allenamenti", non palesa necessariamente la propria superiorità nei confronti del mestizio, trasformato in ssj2 (anche se è una possibilità da tenere in considerazione), quanto piuttosto rimarca il calo della forza di Gohan.

2) "Anche Kakaroth è riuscito a superare il limite del super saiyan". Conseguentemente elabora la propria strategia.

3) Di sicuro non c'è nulla, proprio perchè non lo è affatto che egli sia un ssj2 prima dell'"intervento" del mago.

P.S.: Vegeta pronuncia la seguente affermazione: "Purtroppo non ha fatto un granchè, visto che il mondo è in pace...Ormai noi siamo più forti di lui", dopo che Goku ha sconfitto Maju Yakon; conseguentemente potrebbe anche rivelare, quantomeno implicitamente, che anch'egli possa raggiungere il medesimo stadio, anche se caratterizzato da un potere diseguale.

[Mar]

Lui si considera pi&#249; potente anche di Freezer. .

Vegeta si considerava pi&#249; potente perch&#232; Freezer non gli aveva ancora mostrato la massima potenza. Vegeta afferma di essere pi&#249; forte solamente prima di ave visto le capacit&#224; del suo avversario, e nel nostro caso Vegeta aveva gi&#224; visto la potenza di Gohan ssj2 perci&#242; le sue affermazioni devono essere ritenute attendibili.

La mentalit&#224; di Toriyama.

La mentalit&#224; di Toriyama non &#232; assolutamente un pretesto valido.

Ma vedi? COnsideri le cose come piacciono a te.:.

Io considero le cose che abbiano la soluzione pi&#249; ragionevole.
[QUOTE=Cloud Strife;1380659]Solo che vegeta con "Anche kakaroth..." indica solo Kakaroth e Gohan.QUOTE]Sei te che consideri le cose come vuoi tu, perch&#232; &#232; assolutamente possibile che con quella frase Vegeta indicasse anche se stesso.

1) Non credo che possa intendere la totalit&#224; delle possibilit&#224; di trasformazione. Altrimenti, come pu&#242; essere motivata la seguente affermazione: "E va bene! Se nessuno si trasforma in super saiyan, la situazione non cambia...Io sar&#242; sempre in vantaggio". In tale circostanza (pre 25&#176; Tenkaichi) il principe non aveva ancora osservato il potere di Gohan ssj2, aveva unicamente supposto che esso potesse essere diminuito.
In quest'ottica vanno inserite anche altre sue proposizioni, come la seguente: "Tempo fa c'era molta differenza di forza tra me e te...Ma ora come sar&#224;? Mentre tu godevi questa pace, io ho continuato ad allenarmi!.
Quando, invece, afferma: "Tsk...Quando ha battuto Cell non era affatto cos&#236; debole...E' colpa sua perch&#232; ha trascurato gli allenamenti", non palesa necessariamente la propria superiorit&#224; nei confronti del mestizio, trasformato in ssj2 (anche se &#232; una possibilit&#224; da tenere in considerazione), quanto piuttosto rimarca il calo della forza di Gohan.
2) "Anche Kakaroth &#232; riuscito a superare il limite del super saiyan". Conseguentemente elabora la propria strategia.
3) Di sicuro non c'&#232; nulla, proprio perch&#232; non lo &#232; affatto che egli sia un ssj2 prima dell'"intervento" del mago.

E' possibile che:
Vegeta ssj2<Goku ssj2 e abbia usato la trasformazione in majin per superare la differenza che li separava cosi che:
Majin Vegeta ssj2=Goku ssj2.

P.S.: Vegeta pronuncia la seguente affermazione: "Purtroppo non ha fatto un granch&#232;, visto che il mondo &#232; in pace...Ormai noi siamo pi&#249; forti di lui", dopo che Goku ha sconfitto Maju Yakon; conseguentemente potrebbe anche rivelare, quantomeno implicitamente, che anch'egli possa raggiungere il medesimo stadio, anche se caratterizzato da un potere diseguale.

Questa &#232; la soluzione esatta.

[Feleset]

Sei te che consideri le cose come vuoi tu, perchè è assolutamente possibile che con quella frase Vegeta indicasse anche se stesso.

No. Io l'ho sempre interpretata come lui... scusa, ma che motivo avrebbe avuto Vegeta di farsi possedere se fosse già stato ssj2? Non dice a Goku che l'ha fatto per raggiungerlo? Riguardati il dialogo...

[Cloud Strife]

Vegeta si considerava più potente perchè Freezer non gli aveva ancora mostrato la massima potenza. Vegeta afferma di essere più forte solamente prima di ave visto le capacità del suo avversario, e nel nostro caso Vegeta aveva già visto la potenza di Gohan ssj2 perciò le sue
affermazioni devono essere ritenute attendibili.

Embè? Mi risulta che Vegeta:
- Ha sfidato Gohan quando non aveva rivisto il suo ssj2.
- Ha detto di essere superiore a Gohan (deridendolo anche un po') per farsi notare da Darbula.

La mentalità di Toriyama non è assolutamente un pretesto valido.
Io considero le cose che abbiano la soluzione più ragionevole.

Cito Majin Broly:
Per avere un quadro della situazione, bisogna anche vedere le cose dal punto di vista del mangaka.

Questa frase l'ha detta a ME quando io cercavo in tutti i modi di considerare solo la logicità degli eventi.

Sei te che consideri le cose come vuoi tu, perchè è assolutamente possibile che con quella frase Vegeta indicasse anche se stesso.

Ma gli eventi danno più ragione a me.
Ricordiamo che la saga di Bu è una saga fatta contro la volontà del mangaka e ogni cosa è come appare. Mi annoio a ripetere la cantilena ad ogni discussione.