dio vs sayans

[Black Ghost]

dio muore e resuscita ,perciò è immortale.

Consiglio a tutti la lettura di American Gods. Ebbene, un Dio muore se non è rimasto nessuno a ricordarlo, a venerarlo, a prestargli fede.

[fighter_of_steel]

va bene, diamo a questa discussione un senso di esistere con una semplice domanda che rivolgo a tutti coloro che ritengono che il dio onnipotente della bibbia effettivamente esista. premetto che io sono piuttosto scettico a riguardo, e sappiate chè E' un eufemismo:

Se Dio è onnipotente, può creare qualcosa che NON può spostare?

aspetto risposte numerose, da altrettanto numerosi credenti ma non solo.

[l'eterno]

Consiglio a tutti la lettura di American Gods. Ebbene, un Dio muore se non è rimasto nessuno a ricordarlo, a venerarlo, a prestargli fede.

allora goku e gli altri sayans distruggono la nostra terra e dio senza più fedeli muore.ergo vincono i sayans.

[Il Nicco]

va bene, diamo a questa discussione un senso di esistere con una semplice domanda che rivolgo a tutti coloro che ritengono che il dio onnipotente della bibbia effettivamente esista. premetto che io sono piuttosto scettico a riguardo, e sappiate chè E' un eufemismo:

Se Dio è onnipotente, può creare qualcosa che NON può spostare?

aspetto risposte numerose, da altrettanto numerosi credenti ma non solo.

buona domanda...se ti dico che è posta nel modo sbagliato?

In quale modo io risponda si annulla l'idea che Dio sia onnipotente e questo non è possibile...ergo la domanda è priva di significato in quanto mal posta

[fighter_of_steel]

Non è possibile? e chi lo ha detto? La domanda non può essere posta nel modo sbagliato, e il fatto di non poter trovare una risposta che soddisfi la convinzione di chi è credente non è sinonimo di falsità o erratezza.

la domanda non è quindi neppure priva di significato, è semplicemente evidenziatrice di quello che chiamerei il limite dell' onnipotenza.

[Lorenzo GOV]

L'onnipotenza non consiste proprio nel poter fare tutto ciò che si vuole?
Bene, Dio vuole che tale cosa non si muova e la crea con la peculiarità del non potersi spostare o di non poterla spostare. Rispetta la sua volontà.

[fighter_of_steel]

ma se davvero fosse onnipotente potrebbe decidere di spostarla, anche se andasse contro una sua precedente decisione.

Nonostante ciò, questa è l' affermazione che più si avvicina ad una risposta, che di fatto non esiste. Ovvero che Dio decida deliberatamente di limitare la propria libertà.

[Lorenzo GOV]

ma se davvero fosse onnipotente potrebbe decidere di spostarla, anche se andasse contro una sua precedente decisione.

Nonostante ciò, questa è l' affermazione che più si avvicina ad una risposta, che di fatto non esiste. Ovvero che Dio decida deliberatamente di limitare la propria libertà.

In effetti sembra l'unica risposta.
Oppure siamo troppo limitati per capire l'onnipotenza divina.

[fighter_of_steel]

beh, preferisco pensare sia l' unica risposta. Trovo troppo facile dire che una cosa non è alla portata umana, così da poter evitare di indagarla

[Lorenzo GOV]

beh, preferisco pensare sia l' unica risposta. Trovo troppo facile dire che una cosa non è alla portata umana, così da poter evitare di indagarla

Da aristotelico non posso che essere d'accordo con te.

[Il Nicco]

Non è possibile? e chi lo ha detto? La domanda non può essere posta nel modo sbagliato, e il fatto di non poter trovare una risposta che soddisfi la convinzione di chi è credente non è sinonimo di falsità o erratezza.

la domanda non è quindi neppure priva di significato, è semplicemente evidenziatrice di quello che chiamerei il limite dell' onnipotenza.

Con non è possibile mi sono espresso male, intendevo dire che evidenzia una contraddizione che nega l'idea di Dio onnipotente, scusatemi

per il resto...se un uomo ti dice di stare mentendo, mente o dice il vero?

[fighter_of_steel]

no,Nicco, il paradosso non era quello -.-"

quello che volevi dire è: se un uomo ti dicesse: "io mento sempre" sta mentendo o no?

in ciò che hai detto non c' è nulla da investigare. Se dice di stare mentendo molto probabilmente lo sta facendo.

[PM²]

Se uno è onnipotente ed ogniscente ha già vinto in partenza.
A Dio basta il pensiero per distruggere l'universo e quindi anche Goku & co.

[WWJ ¬¬]

ma se davvero fosse onnipotente potrebbe decidere di spostarla, anche se andasse contro una sua precedente decisione.

Sì, ma infatti mi pare che staticità di DIO, o almeno la staticità delle sue decisioni, non sia contemplata fra le caratteristiche universali del DIO stesso, sempre che io abbia focalizzato il nocciolo della questione da te sollevata.

quello che volevi dire è: se un uomo ti dicesse: "io mento sempre" sta mentendo o no?

Lui si riferiva più ad una cosa del tipo:

-la frase seguente è vera
-la frase precedente è falsa

[fighter_of_steel]

Sì, ma infatti mi pare che staticità di DIO, o almeno la staticità delle sue decisioni, non sia contemplata fra le caratteristiche universali del DIO stesso, sempre che io abbia focalizzato il nocciolo della questione da te sollevata.



Lui si riferiva più ad una cosa del tipo:

-la frase seguente è vera
-la frase precedente è falsa

Direi che hai focalizzato perfettamente. Dio può rivedere le sue decisioni essendo onnipotente, quindi, tornando all' incipit, La sua onnipotenza non può essere veritiera in quanto (per spiegare) se creasse la suddetta cosa "non - spostabile" allora non potrebbe fare ogni cosa dato che non potrebbe spostarla. Se invece non la creasse... beh, mi sembra chiaro.


riguardo al paradosso, direi che formulato così ha molto più senso.