"Yo! Son Goku and His Friends Return!!"

[Red]

Mah, io temevo che questo movie alla fine sarebbe stato solo aria fritta, e che l'umorismo avrebbe fatto solo dei passi indietro. Alla fine è successo proprio questo.
Movie che più pleonastico non si può, praticamente una sciocchezzuola fatta per l'anniversario di una casa editrice, chiaramente pensata per piacere a fan o presunti tali che non vedevano qualcosa di nuovo di DB da 11 anni.
A parte la trama banale e pretestuosa, a parte l'assenza di gag fresche o azzeccate (neanche nei peggiori filler si erano spinti al punto di far litigare Goku e Vegeta sul chi mangia di più), a parte i personaggi nuovi di una banalità disarmante sia graficamente (Table sembra Gohan, e Abo e Kado sembrano usciti da chissà quale parte di Dodoria) che concettualmente (della serie "ma questi dove sono stati sino ad ora?"), a me è sembrato che questo Special cercasse di piacere un pò a tutti con il minimo sforzo. Sarà stato il misto di gag demenziali (stile prima serie, che ovviamente non ci azzeccano nulla con i personaggi della seconda come Vegeta) e di combattimenti stile seconda serie.

Non sono un esperto nè l'occhio mi cade sui dettagli grafici, ma dal punto di vista grafico il movie mi è sembrato piuttosto convenzionale. Considerato che i precedenti movie (risalenti a 12-13 anni fa) sfoggiavano una grafica di ben altro spessore, è un netto passo indietro.

E poi le solite incongruenze, della serie "DB è il nostro giocattolo e ci facciamo quello che vogliamo":
- si fa riferimento alla sconfitta di Majin Bu, ma i terrestri non sanno neanche chi sia Majin Bu;
- Goku si teletrasporta a casa sua, senza ovviamente usare alcuna aura di riferimento;
Del resto il movie si basa su un concept di Toriyama, mica l'ha curato lui.

Giudizio: mediocre, rispetto ad altri movie di DBZ (come i soliti tre: 8, 12, 13) è una gradinata sotto. Sopratutto rispetto al 12, che rispetto a questo movie era più divertente, più avvincente, più curato dal punto di vista della storia e di un altro pianeta dal punto di vista grafico. Ma vabbè, forse da quelle parti hanno pensato che sarebbe bastata l'astinenza di DB...

[AlphaOmega]

Per ora ne ho visto solo un pezzetto... (Pc del cavolo!)
Vabbé carino, ma nulla di che! (Aspettando di vedere la lotta!)

Mi trovo a quotare LAcermo!

Hmm! L'idea di un rifacimento della serie non sarebbe male (Purché non si tocchino i miei amati filler! )
Idea che approverei, a patto che modifichino i dettagli necessari a far rientrare movie e cose nosense!
(che non ci vuole granch&#233

[RashFaustinho]

Purtroppo senza il nostro caro Akira Toryama...Ahimè, questo episodo di Dragonball è alla pari con un episodo di DOREAMON

[AlphaOmega]

Purtroppo senza il nostro caro Akira Toryama...Ahimè, questo episodo di Dragonball è alla pari con un episodo di DOREAMON

Non esageriamo!
Doraemon è meglio!

[RashFaustinho]

Non esageriamo!
Doraemon è meglio!

XD

[Kabu]

Ci sono dei movie che non possono rientrare in alcun modo se non stravolgendo del tutto la trama originale...
Meglio lasciarli dove stanno, così come le numerose incongruenze presenti nel fumetto stesso, DB è nato così, probabilmente rispecchia la mentalità 'confuzionaria' dell'autore stesso, ed alla fine è parte del suo fascino il doversi scervellare ad incastrare cose che non tornano.

Senza contare che in ogni caso il manga è una cosa, tutto quello che ne è stato fatto dopo resta comunque una faccenda a parte dalla storia originale.
Il manga ha le sue incongruenze ma non sono di trama, semplicemente Toriyama qualche volta si dimentica di quello che ha detto anni prima.

Sia l'anime che quasi tutti i film invece sono stati fatti da persone altre dall'autore, che spesso e volentieri ne capivano anche relativamente poco della storia originale, van prese per quello che sono.

[Dragon Slayer]

Mah, io temevo che questo movie alla fine sarebbe stato solo aria fritta, e che l'umorismo avrebbe fatto solo dei passi indietro. Alla fine è successo proprio questo.
Movie che più pleonastico non si può, praticamente una sciocchezzuola fatta per l'anniversario di una casa editrice, chiaramente pensata per piacere a fan o presunti tali che non vedevano qualcosa di nuovo di DB da 11 anni.
A parte la trama banale e pretestuosa, a parte l'assenza di gag fresche o azzeccate (neanche nei peggiori filler si erano spinti al punto di far litigare Goku e Vegeta sul chi mangia di più), a parte i personaggi nuovi di una banalità disarmante sia graficamente (Table sembra Gohan, e Abo e Kado sembrano usciti da chissà quale parte di Dodoria) che concettualmente (della serie "ma questi dove sono stati sino ad ora?"), a me è sembrato che questo Special cercasse di piacere un pò a tutti con il minimo sforzo. Sarà stato il misto di gag demenziali (stile prima serie, che ovviamente non ci azzeccano nulla con i personaggi della seconda come Vegeta) e di combattimenti stile seconda serie.

Non sono un esperto nè l'occhio mi cade sui dettagli grafici, ma dal punto di vista grafico il movie mi è sembrato piuttosto convenzionale. Considerato che i precedenti movie (risalenti a 12-13 anni fa) sfoggiavano una grafica di ben altro spessore, è un netto passo indietro.

E poi le solite incongruenze, della serie "DB è il nostro giocattolo e ci facciamo quello che vogliamo":
- si fa riferimento alla sconfitta di Majin Bu, ma i terrestri non sanno neanche chi sia Majin Bu;
- Goku si teletrasporta a casa sua, senza ovviamente usare alcuna aura di riferimento;
Del resto il movie si basa su un concept di Toriyama, mica l'ha curato lui.

Giudizio: mediocre, rispetto ad altri movie di DBZ (come i soliti tre: 8, 12, 13) è una gradinata sotto. Sopratutto rispetto al 12, che rispetto a questo movie era più divertente, più avvincente, più curato dal punto di vista della storia e di un altro pianeta dal punto di vista grafico. Ma vabbè, forse da quelle parti hanno pensato che sarebbe bastata l'astinenza di DB...

Ma infatti lo scopo di questo movie era proprio dare un contentino ai fans, chi si aspettava qualcosa di grosso era semplicemente un illuso.
Il movie non è stato certamente fatto per dare una continuità all'opera ma solo per far rivivere Dragonball in quei 40 minuti (anche perchè altrimenti le incongruenze sarebbero assurde, tra tutte Tarble).
Dopo questa premessa, per me questo movie non và oltre al 6, però ciò lo rende decisamente più godibile della maggior parte dei noiosi e scontati film creati dalla TOEI, tra i quali includo anche il sopravvalutatissimo Super Saiyan della leggenda.
Gli unici movies decenti a mio parere sono i numeri 6, 12 (anche se qua la comicità era davvero a bassi livelli) e 13 (anche se l'idea di mettere Crono versione aliena non è che l'abbia apprezzata più tanto).
Che poi non sia niente di memorabile nè sotto l'aspetto grafico, nè sotto l'aspetto della trama è certo.

@A_O:davvero non ti è piaciuto?Eppure è tale quale ai filler che apprezzi tanto, se non meglio...

[Kabu]

Boh no dai.. direi che è più o meno ai livelli di un filler medio... ce ne sono anche di leggermente migliori tipo quello all'interno di Majin Bu...

Per quel che riguarda i 'vecchi' film invece il 12 e il 13 a livello di grafica sono superbi, probabilmente il livello più alto di animazione dello stile del Tori mai raggiunto. Le storie lasciano comunque il tempo che trovano, ma al meno i personaggi non sono snaturati, ed è già tanto.

[Dragon Slayer]

Non parlavo di grafica (che non sono in grado di commentare in maniera esaustiva), bensì del resto.
Il 12, nonostante sia stato godibile, l'ho trovato abbastanza superficiale, con una comicità insulsa e dalle scelte opiniabili.
Se parliamo della gestione non è certo meglio di questo movie dato che abbiamo avuto:
- una citazione a Majin Bu con un Vegeta ancora morto;
- un'umiliazione di Janemba che era stato reso bene nel corso del film;
- la già citata vena comica davvero infantile e trita.
Il 13 invece mi è piaciuto abbastanza sotto il lato della storia, decisamente più interessante e studiato.

[Kabu]

Il 12 torna se capisci in che momento è stato fatto.
Probabilmente è stato concepito e realizzato nel periodo in cui in patria Vegeta era da poco morto suicida per sconfiggere Bu, e gli altri si stavano facendo i loro casi.
In Giappone la situazione è durata svariati mesi, Vegeta è stato 'morto' per parecchio tempo, e Goku era già morto di suo, stava sulla terra per puro caso e solo per un giorno.
Gli ideatori del film hanno semplicemente dato per scontato che entrambi i personaggi sarebbero rimasti morti dopo la sconfitta di Bu (inserendosi per Vegeta sulla falsariga tracciata dall'anime secondo la quale esiste l'inferno, quando nel manga le anime dei malvagi vengono purificate e reincarnate) ed hanno semplicemente 'inventato' prima dell'autore un post-Bu, rimanendo fedeli a quello che in quel momento il manga stava raccontando, e cioè che Vegeta era definitamente morto e Goku era in paradiso.

Questo spiega perchè Goku sta tranquillo e felice a farsi un torneo invece di pensare a Bu.
Bu è già morto in quel film, NON è ambientato durante lo scontro, la terra è in pace, solo che lui e Vegeta sono rimasti morti a differenza del manga.

Gli ideatori del film non potevano prevedere come si sarebbe evoluta la storia originale, ed hanno sbagliato le previsioni.

In sostanza il film 12 è un AU come quello di Future Trunks. Un universo nel quale Vegeta non è mai stato resuscitato e Goku è rimasto morto.

Sono le incongruenze inevitabili che sorgono quando più persone lavorano su un'unica linea temporale.

[Shadow]

Il 12 torna se capisci in che momento è stato fatto.
Probabilmente è stato concepito e realizzato nel periodo in cui in patria Vegeta era da poco morto suicida per sconfiggere Bu, e gli altri si stavano facendo i loro casi.
In Giappone la situazione è durata svariati mesi, Vegeta è stato 'morto' per parecchio tempo. Gli ideatori del film hanno semplicemente dato per scontato che il personaggio sarebbe rimasto morto (inserendosi sulla falsariga tracciata dall'anime secondo la quale esiste l'inferno, quando nel manga le anime dei malvagi vengono purificate e reincarnate) ed hanno semplicemente 'inventato' prima dell'autore un post-Bu, rimanendo fedeli a quello che in quel momento il manga stava raccontando, e cioè che Vegeta era definitamente morto.

In sostanza il film 12 è un AU come quello di Future Trunks. Un universo nel quale Vegeta non è mai stato resuscitato.

Sono le incongruenze inevitabili che sorgono quando più persone lavorano su un'unica linea temporale.

Quoto la mitica Kabu che è tornata tra noi mortali() come per il movie di Janemba,questo corto si deve prendere per quello che è!

[Dragon Slayer]

Non credo che gli autori abbiano creato il movie nel momento in cui Vegeta era morto, dato che si è inserito Gogeta, chiara citazione a Vegeth (a meno che tu non voglia dire che sia stato Tory a copiare la TOEI).
Essendo stato creato dopo la comparsa di Vegeth, la TOEI non avrebbe dovuto rimettere un Vegeta morto.

[Kabu]

Oddio io non sarei così sicura che non sia proprio così invece..
La prima fusion è stata ideata dal Tori per quel che riguarda i due bambini, ma nulla vieta che i primi a pensare ad una fusion tra Goku e Vegeta siano stati proprio quelli della TOEI copiando il Tori (e sfruttando la grande fama dei due personaggi soprattutto tra le lettrici.. chi vuole intendere intenda... il film è un'apoteosi di fanservice per il gentil sesso ),tanto più che Gogeta è vestito in modo identico a Gotenks, ergo zero sforzo di immaginazione, tipico degli ideatori dei film.. Poi visto che la fusion ha avuto un successone di pubblico il Tori l'ha inserita anche nel fumetto, magari chissà... modificando anche la trama originale che voleva davvero Vegeta e Goku morti per la fine della saga di Bu.

In Giappone le trame vengono spesso modificate in corsa a seconda del gradimento del pubblico, e l'autore segue molto l'audience.
Tenendo conto poi di quanto poco dura Vegeth... ( 28 pagine in tutto, un record di brevità ed un record di potenza XD)può benissimo darsi che nemmeno gli piacesse l'idea al Tori! XD
Comunque questo è facile da controllare, basta vedere quando sono usciti rispettivamente film e manga.
(controllo **)

EDIT: Il film è uscito il 4 marzo 1995 ( il che vuol dire che è stato messo in lavorazione AL MENO 6 mesi prima), l'anno in cui si è chiusa la serie a fumetti. Il tankabon in cui compare Vegeth invece è uscito nel settembre del 1995, come dice il bellissimo e completo sito di DBA Questo vuol dire che probabilmente su rivista è sucito per la prima volta tra Giugno e Luglio del 1995.
Direi che i conti tornano. Il film è stato concepito e realizzato quando Vegeta era ancora morto, e... Gogeta viene prima di Vegeth!

[ghonnen]

Purtroppo senza il nostro caro Akira Toryama...Ahimè, questo episodo di Dragonball è alla pari con un episodo di DOREAMON

Toriyama è un pessimo sceneggiatore.
E' un buon disegnatore fino alla saga di Frezzer, poi il tratto diventa squadrato e veloce, fino ad arrivare a capitoli disegnati con i piedi(per farti capire, l' anime nella saga di majin buu lo supera a livello grafico)...
La sceneggiatura è banale, e nonostante tutto, piena di incongruenze.
Non ci vuole un tizio di nome Toriyama per fare un oav migliore... semplicemente è la mentalità con la quale hanno concepito questo, ad aver rovinato i 35 minuti di film: fan-service a volontà.
''Fichiamoci tutti (il senso di Mr. Satan nell' oav?), mettiamo nuovi cattivi, mettiamo un colpo di scena(il fratello di Vegeta), mettiamo comicità, accontentiamo le fun girl con i battibecchi tra Vegeta e Goku, ficchiamoci le fusion, le trasformazioni, le onde energetiche...ossia, mettiamo tutto in questi 30 minuti''.

Non parlavo di grafica (che non sono in grado di commentare in maniera esaustiva), bensì del resto.
Il 12, nonostante sia stato godibile, l'ho trovato abbastanza superficiale, con una comicità insulsa e dalle scelte opiniabili.
Se parliamo della gestione non è certo meglio di questo movie dato che abbiamo avuto:
- una citazione a Majin Bu con un Vegeta ancora morto;
- un'umiliazione di Janemba che era stato reso bene nel corso del film;
- la già citata vena comica davvero infantile e trita.
Il 13 invece mi è piaciuto abbastanza sotto il lato della storia, decisamente più interessante e studiato.

Cè da dire pero' che il 12 è dragonball.
Dragonball non è un opera che pretende una certa profondità di trama... Dragonball e scazzottate a power up, ed il 12 propone i migliori combattimenti di tutto Dragonball.
Le animazioni del ssj3, janemba che usa il teletrasporto a cubi... quello è il movie più meritevole.
Dragonball deve dare spazio ai combattimenti, e puntare tutto su quello, e non alla ''tragica'' storia di un eroe, che per quanto ben impostata possa essere, esce dai canoni dell' opera...

[Kabu]

Non sottovalutare la bravura di Toriyama come sceneggiatore..
Ai giorni nostri con i vari Naruti Bleachi e OnePieci che circolano sembra la cosa più scontata del mondo mantenere la tensione sulla crescita del personaggio e sul combattimento, ma questo modo di raccontare lo ha inventato lui.

Tutti i fumetti di successo attualmente esistenti sono figli suoi e del suo modo di sceneggiare, che è stato assimilato dai suoi allora lettori -che poi sono a loro volta divenuti autori- ed elaborato in modi diversi.
Se ti guardi intorno nel panorama attuale japponese non c'è un aturore di successo che non sia stato un fan di Dragon Ball e non sia stato catturato dal suo modo di mantenere alta la tensione.

Toriyama non è un ottimo sceneggiatore, è uno sceneggiatore innovativo (che ovviamente sta un gradino più in su dell'ottimità ).
Lui ha 'inventato' lo shounen moderno, dopo di lui nessuno può evitare di confrontarsi con questo modo di raccontare, nel bene e nel male.
Poi come tutti i pionieri aveva molte pecche e non ha saputo sempre sfruttare fino in fondo quello che aveva capito, ma lo ha capito lui.

Non è un caso che il suo sia il fumetto più letto e famoso al mondo...