Super Bu > Kid Bu - Gotenks > Goku: Cambio di rotta nella saga finale

[Alessandro330]

Forse non vi siete resi conto che Super Bu è infinitamente superiore a Fat Bu... Goku con la forza che stava utilizzando da SSj3 non poteva battere Fat Bu, per farlo doveva usarla tutta, come dice poi alla fine...
Contro Super Bu non poteva farcela, conta eccome quello che dice...

Allora come dimostri che Goku avrebbe battuto Fat Bu, di fatto si arrende, quindi non poteva farcela...

Oppure quello che dice conta solo quando dice che poteva battere un nemico e non quando dice che non poteva batterlo?

Anche perchè il solo modo per sapere che Goku poteva battere Fat Bu è affidarsi alle sue stesse parole, così come per sapere che non poteva battere Super Bu, se vale una cosa vale anche l'altra...



Combattere contro una forma più forte, Kid Bu, non certo Super Bu che non è alla portata...

E' un nemico fatto per la saga delle fusioni in cui Goku era tagliato fuori perchè non abbastanza potente e questo non cambia solo perchè Tory lo riporta in prima linea...



Appunto perchè l'avversario è Super Bu... Contro Fat Bu ce la faceva da SSj1 o SSj2 quando Goku ha bisogno del SSj3...



Che sia molto più forte è sicuro, ma mai quanto Super Bu...

Se Fat Bu è 10, Kid Bu è 20 e Super Bu è 30...

Goku lo fa capire:

- Potevo battere Fat Bu
- Posso competere con Kid Bu
- Non posso battere Super Bu

Più chiaro di così...

Siete voi che vi siete fissati con Kid Bu più forte ma invece è Super Bu il più forte perchè è un nemico per Gotenks e Gohan che vanno ben oltre Goku...



Veramente lo dice Goku che Gotenks, senza aspettarsi il SSj3, sconfiggerà Fat Bu, quindi con il SSj1 o il SSj2...



Infatti Goku al massimo avrebbe battuto Fat Bu e pareggia con Kid Bu ma non può competere con Super Bu che è alla portata solo di Gotenks il quale è pari al suo SSj3 massimo già da SSj2...



In questo senso può anche essere, ma come forza Gotenks ci gioca a palla con Kid Bu...



Vabbè, Gohan se lo mangia a colazione a Kid Bu, altro che "troppo lento"...



Si, ma appunto con il massimo delle sue risorse può battere Fat Bu sicuramente e competere con Kid Bu, però non oltre...



Si, può essere...
Però Super Bu ha una rigerazione impressionante, neanche riducendolo a polvere bruciata muore...

Ma anche no.
Goku ssj3 prevale nettamente su Fat Bu utilizzando metà della propria forza, prevale attenzione, per distruggerlo avrebbe dovuto usare un attacco energetico più potente, ma già con metà della propria aura riesce a prevedere gli attacchi del grassone, e lo prende pure per i fondelli.
Stesso discorso vale per Gotenks, Ssj1 e Ssj2 sarebbe riuscito a tenergli testa ma non avrebbe avuto la forza sufficiente per annientarlo, dato che serviva un potere molto più grande.
Cosa non ti è chiaro con Kid Bu? Evil Bu e Fat Bu sono praticamente alla pari, se non che il primo è più agile e più astuto, fondendosi viene fuori un nemico potente ma non abbastanza per competere con un Ssj3, mentre la forma pura invece si.
Poi un altro punto che non capisco è perchè mi vieni a dire allora che Mystic Gohan è più forte del padre quando i due sono alla pari, se non appunto per il dispendio immane di energia che Gohan non deve sopportare.
Gohan compete con Super Bu e il padre no?
Direi che non ci siamo.

[Dragon Slayer]

Continuo a credere che questa sia una delle più grandi boiate che abbia mai detto!
Per il resto: concordo con chi sostiene che Goku Ssj3 (al massimo) e Kid Bu siano superiori a Gotenks Ss3 e SuperBu!

Non ne vedo il motivo, nella pratica sarebbe stato un power up assurdo, nella logica di Toryiama però è più che normale.

Una cosa che non ho mai capito comunque è la presunta parità tra padre e figlio, dato che nel manga niente ci porta ad una simile deduzione.

[AlphaOmega]

Non ne vedo il motivo, nella pratica sarebbe stato un power up assurdo, nella logica di Toryiama però è più che normale.

Una cosa che non ho mai capito comunque è la presunta parità tra padre e figlio, dato che nel manga niente ci porta ad una simile deduzione.

Mah... come si fa ad annientare uno che si rigenera all'infinito in quanto pura malvagità? L'unico modo resta per me la Genkidama che vanificava la rigenerazione! A menoché nell'universo Toryiama la legge: "nulla si crea, nulla si distrugge" non sia valida! Ma tutto si possa distruggere se si è più forti...

Be non ci sono prove in effetti! Personalmente ho sempre vito Gohan piùforte e senza il problema dei limiti... ma vero anke che Goku non ci mostra mai il 100%! Ecco quindi che, per evitare un dibattito infinito come questo, li si vede alla pari (solo che Gohan non ha il problema dell'energia)

[Alessandro330]

Molte cose si suppongono non essendoci prove, Mystic Gohan l'ho sempre visto alla pari del ssj3, e dato che il primo fa di Super Bu ciò che vuole, anche Goku non dovrebbe avere problemi, energia permettendo.

[Dragon Slayer]

Mah... come si fa ad annientare uno che si rigenera all'infinito in quanto pura malvagità? L'unico modo resta per me la Genkidama che vanificava la rigenerazione! A menoché nell'universo Toryiama la legge: "nulla si crea, nulla si distrugge" non sia valida! Ma tutto si possa distruggere se si è più forti...

Con un colpo energetico abbastanza potente (vedasi Genkidama), altrimenti nemmeno Vegeth potrebbe battere Bu.

Molte cose si suppongono non essendoci prove, Mystic Gohan l'ho sempre visto alla pari del ssj3, e dato che il primo fa di Super Bu ciò che vuole anche Goku non dovrebeb avere problemi, energia permettendo.

Che non ci siano prove oggettive è vero, però tutti i fatti del manga portano più che altro alla superiorità di uno dei due, mai ho visto anche un solo elemento che possa portare ad una teorica parità, lo vedo più che altro come un compromesso dei fans (praticamente come ha detto A_O).

[AlphaOmega]

Con un colpo energetico abbastanza potente (vedasi Genkidama), altrimenti nemmeno Vegeth potrebbe battere Bu.

Questo vale per tutti i Bu che, avendo assimilato elementi esterni, hanno perso la purezza!
Kid Bu invece è la pura creazione di Bibidy! Quindi rigenerabile all'infinito da essa! Ecco xké solo la Genkidama (colpo saturo di positivit&#224 può eliminarlo davvero!
Personalmente credo che per quanto potente, nessun avversario (a meno di essere dotato di poteri speciali) potrebbe eliminarlo!

[Alessandro330]

Con un colpo energetico abbastanza potente (vedasi Genkidama), altrimenti nemmeno Vegeth potrebbe battere Bu.

Che non ci siano prove oggettive è vero, però tutti i fatti del manga portano più che altro alla superiorità di uno dei due, mai ho visto anche un solo elemento che possa portare ad una teorica parità, lo vedo più che altro come un compromesso dei fans (praticamente come ha detto A_O).

Ma sicuramente la superiorità di uno dei due c'è, ma credo sia tutta una questione di energia.
Goku potrebbe competere con il figlio ma le condizioni per mantenere il Ssj3 in vita sono improponibili, quindi alla fine Gohan prevale.

Per quanto riguarda i Majin Bu sono d'accordo, è detto chiaramente che assimilando persone umane la malvagità di cui è composto si intacca, Kid Bu invece è fatto solo di quella, non prova dolore ed è instancabile.

[Dragon Slayer]

Questo vale per tutti i Bu che, avendo assimilato elementi esterni, hanno perso la purezza!
Kid Bu invece è la pura creazione di Bibidy! Quindi rigenerabile all'infinito da essa! Ecco xké solo la Genkidama (colpo saturo di positività) può eliminarlo davvero!
Personalmente credo che per quanto potente, nessun avversario (a meno di essere dotato di poteri speciali) potrebbe eliminarlo!

Dubito di questa versione, la genkidama non è altro che un mero colpo energetico, ergo anche una potente kamehameha potrebbe distruggere Kid Bu.

Ma sicuramente la superiorità di uno dei due c'è, ma credo sia tutta una questione di energia.
Goku potrebbe competere con il figlio ma le condizioni per mantenere il Ssj3 in vita sono improponibili, quindi alla fine Gohan prevale.

Per quanto mi riguarda Gohan è ben più potente del padre anche senza tirare in ballo l'energia, ma comunque è impossibile provare oggettivamente ciò.

[AlphaOmega]

Dubito di questa versione, la genkidama non è altro che un mero colpo energetico, ergo anche una potente kamehameha potrebbe distruggere Kid Bu.

Forse la mia teoria è opinabile...
(Anke se mi pare evidente come la rigenerazione di Kid Bu sia illimitata oltre ogni dire!)
ma la Genkidama di fatto non è un colpo convenzionale! Altrimenti non si spiega xké Goku non possa disporne da Ssj...

[Dragon Slayer]

Non mi pare che Goku non sappia controllarla da Super Saiyan, dato che contro Bu è stata l'unica volta che ha utilizzato tecnica da quando era in grado di trasformarsi (parlo del manga), più che altro non viene mai detto nulla di simile. Semplicemente il colpo non deriva dalla forza dell'utilizzatore ma da ciò che viene accumulato.

[goldsaint13]

Ma anche no.
Goku ssj3 prevale nettamente su Fat Bu utilizzando metà della propria forza, prevale attenzione, per distruggerlo avrebbe dovuto usare un attacco energetico più potente, ma già con metà della propria aura riesce a prevedere gli attacchi del grassone, e lo prende pure per i fondelli.

Ma infatti con tutta la forza avrebbe battuto Fat Bu, lo dice lui stesso, così come dice di non avere speranze contro Fat Bu e così è...

Stesso discorso vale per Gotenks, Ssj1 e Ssj2 sarebbe riuscito a tenergli testa ma non avrebbe avuto la forza sufficiente per annientarlo, dato che serviva un potere molto più grande.

Da SSj1 di sicuro già gli teneva testa, ma il SSj2 sarebbe batato ad annientarlo, Gotenks è una fusione, non è un guerriero normale come Goku...

La prova la da Goku stesso dicendo che Gotenks è più forte di lui e che senza SSj3 batterà Fat Bu...

Cosa non ti è chiaro con Kid Bu? Evil Bu e Fat Bu sono praticamente alla pari, se non che il primo è più agile e più astuto, fondendosi viene fuori un nemico potente ma non abbastanza per competere con un Ssj3, mentre la forma pura invece si.

Super Bu compete con un SSj3, con Gotenks che è più forte di Goku...
E' Goku semai che non può competere con Super Bu per sua stessa ammissione...
La forma pura è superiore a Fat Bu, non certo a Super Bu che è già una fusione... Infatti Goku quando affronta Kid Bu dice:


"Non userò più i potara, tanto anche lui ormai non è più fuso con nessuno!"

Invece con Super Bu dice:

"Senza potara non posso vincere!"

La differenza è evidente...

Poi un altro punto che non capisco è perchè mi vieni a dire allora che Mystic Gohan è più forte del padre quando i due sono alla pari, se non appunto per il dispendio immane di energia che Gohan non deve sopportare.
Gohan compete con Super Bu e il padre no?
Direi che non ci siamo.

Ma quando mai sono pari?

Questo è un sogno nel cassetto che i fans di Goku non vedranno mai realizzato...

Gohan è il "saikyo no senshi" il "guerriero più forte", già dalla traduzione...

Il suo livello è spaventosamente superiore a quello del padre da SSj3, altro che...

E' nettamente più forte di Super Bu ilo quale è più forte di Goku...

Una cosa che non ho mai capito comunque è la presunta parità tra padre e figlio, dato che nel manga niente ci porta ad una simile deduzione.

E' una fantasia dei fans di Goku...

Nel manga si vede chiaramente dalle parole dai fatti che:

Mystic Gohan >>>>>>>>>>> Goku SSj3

Non so dove se la sono pescata sta parità...

Be non ci sono prove in effetti! Personalmente ho sempre vito Gohan piùforte e senza il problema dei limiti... ma vero anke che Goku non ci mostra mai il 100%! Ecco quindi che, per evitare un dibattito infinito come questo, li si vede alla pari (solo che Gohan non ha il problema dell'energia)

Ma il 100% di Goku si è visto eccome, quello con Kid Bu... Certo, è durato poco, ma è quello...

Gohan è tutt'altra cosa, lui è di gran lunga più forte... Già Gotenks è superiore a Goku, figurati Gohan...

Loro sono i personaggi della saga delle fusioni che Tory aveva pensato di mettere come molto più forti di Goku che restava tagliato fuori e la cosa non cambiacerto nel finale se Goku dice di non avere neanche mezza possibilità contro Super Bu...

Molte cose si suppongono non essendoci prove, Mystic Gohan l'ho sempre visto alla pari del ssj3, e dato che il primo fa di Super Bu ciò che vuole, anche Goku non dovrebbe avere problemi, energia permettendo.

Goku dice di poterlo battere solo fondendosi, altrimenti andrebbe incontro alla morte...

Ma dove può battere Super Bu...

Poteva battere Fat Bu ma da qui a battere Super Bu ce ne passa visto che neanche Gotenks ci riesce...

Con un colpo energetico abbastanza potente (vedasi Genkidama), altrimenti nemmeno Vegeth potrebbe battere Bu.

Si, infatti...

Che non ci siano prove oggettive è vero, però tutti i fatti del manga portano più che altro alla superiorità di uno dei due, mai ho visto anche un solo elemento che possa portare ad una teorica parità, lo vedo più che altro come un compromesso dei fans (praticamente come ha detto A_O).

Beh, in effetti c'è addirittura qualcuno che sogna Goku come addirittura superiore...

Impressionante...

In realtà Goku SSj3 combatte alla pari con un Gotenks SSj2, niente di più...

Ma sicuramente la superiorità di uno dei due c'è, ma credo sia tutta una questione di energia.
Goku potrebbe competere con il figlio ma le condizioni per mantenere il Ssj3 in vita sono improponibili, quindi alla fine Gohan prevale.

No, Goku non durerebbe due secondi con Gohan che reputava debole e lento Super Bu che ammazzerebbe facilmente Goku per sua stessa ammissione...

Per quanto mi riguarda Gohan è ben più potente del padre anche senza tirare in ballo l'energia, ma comunque è impossibile provare oggettivamente ciò.

Ma come no?

Gotenks è più forte di Goku a parità di trasformazione ed è evidente... Basta che paragoniate il loro SSj1...
Gohan è più forte anche di Gotenks SSj3...

Vedete un po'...

[Dragon Slayer]

Semplicemente Goku ha ottenuto un teorico power up non indifferente nell'ultima parte della serie.
Il tuo ragionamento non fa una piega fino allo scontro con Kid Bu, da lì in poi entrano in gioco le contrastanti frasi di Kaiohshin e il teorico 100% di Goku (che non si è mai visto e che avrebbe potuto annientare Kid Bu, solo che da vivo non poteva sopportare tale forza).
Non conoscendo la forza di questo presunto power up, non posso affermare con certezza se Gohan > Goku, inoltre ciò spiega anche le frasi di Goku all'interno del corpo di Bu (dato che il SSj3 verrà potenziato in futuro).

[AlphaOmega]

Non mi pare che Goku non sappia controllarla da Super Saiyan, dato che contro Bu è stata l'unica volta che ha utilizzato tecnica da quando era in grado di trasformarsi (parlo del manga), più che altro non viene mai detto nulla di simile. Semplicemente il colpo non deriva dalla forza dell'utilizzatore ma da ciò che viene accumulato.

Hmm! Io non ho detto che non sa controllarla... ma che non sa disporno (cioé non la crea mai in quella forma). Nulla gli vieta poi di lanciarla (anke se: la Genkidama viene spiegato da re Kaio funzionerebbe solo per chi ha un cuore puro! Il SsJ implica necessariamente rabbia!)


XGold
Continuo a dubitare che 2 mocciosi (che presi singolarmente valgono meno di Freezer 100% su Namecc) uniti diano vita ad un guerriero che in Ssj2 batte Goku Ssj3!
Inoltre: Goku non usa mai il 100%! Quando tenta di caricarsi (quando Fat Bu distrae Kid)... s'accorge di aver già sprecato tutte le energie!

Per fare un raffronto di livelli (miei s'intende) in milioni:
Goku Ssj3 (contro Fat Bu) 200 (contro Kid Bu) 240 (100%) ???
Kid Bu 250
Gotenks Ssj3 (100%) 200
Super Bu 210
Mistyc Gohan > 250

[Dragon Slayer]

Il Super Saiyan Full Power elimina completamente la rabbia, quindi il problema non si pone.
Comunque ti avevo già implicitamente risposto: la forza della Genkidama non dipende da chi la crea ma dall'energia che viene accumulata, al massimo è il lancio che aumenta o no l'efficacia del colpo, non la preparazione.

[goldsaint13]

Semplicemente Goku ha ottenuto un teorico power up non indifferente nell'ultima parte della serie.

Ma no, lo ha sempre avuto quel potere con cui poteva battere Fat Bu ma ha lasciato fare a Gotenks... Non è che Tory può ideare power up ingiustificati dal nulla...

Il tuo ragionamento non fa una piega fino allo scontro con Kid Bu, da lì in poi entrano in gioco le contrastanti frasi di Kaiohshin e il teorico 100% di Goku (che non si è mai visto e che avrebbe potuto annientare Kid Bu, solo che da vivo non poteva sopportare tale forza).

Eh, infatti quello è il famoso potere con cui avrebbe sicuramente annientato anche Fat Bu ma non ha fatto i conti con il fatto che non era più "morto"...

Però questo non va minimamente a modificare il fatto che con Super Bu non potesse fare niente... Da nessuna parte nella battaglia finale viene smentito questo...

Non conoscendo la forza di questo presunto power up, non posso affermare con certezza se Gohan > Goku, inoltre ciò spiega anche le frasi di Goku all'interno del corpo di Bu (dato che il SSj3 verrà potenziato in futuro).

Ma no, il SSj3 è sempre stato così, anzi, maggiormente contro Fat Bu perchè Goku era morto... Non cambia niente con il fatto che Goku possabattere un nemico come Fat Bu manon possafare nulla contro uno come Super Bu...
La forza massima del suo SSj3 è sempre la stessa, anzi, la poteva usare più facilmente prima che dopo, non è certo un power up successivo...

Gohan figurati, lui ha un potere di gran lunga superiore...

Fa a Super Bu quello che Super Bu farebbe a Goku...

XGold
Continuo a dubitare che 2 mocciosi (che presi singolarmente valgono meno di Freezer 100% su Namecc) uniti diano vita ad un guerriero che in Ssj2 batte Goku Ssj3!

Ma cosa...

Sono SSj full power, con un colpo possono polverizzare C18 se non stanno attenti, quale Freezer... Reggevano gli allenamenti di Gohan e Vegeta, ne fanno quello che vogliono di Freezer, saranno quasi forti come i Cell Jr. altro che Freezer...

Inoltre: Goku non usa mai il 100%! Quando tenta di caricarsi (quando Fat Bu distrae Kid)... s'accorge di aver già sprecato tutte le energie!

Si, perchè da vivo non ce la fa, ma quello è il potere che da morto gli avrebbe concesso di distruggere completamente Fat Bu... Nulla a che vedere con Super Bu...

Per fare un raffronto di livelli (miei s'intende) in milioni:
Goku Ssj3 (contro Fat Bu) 200 (contro Kid Bu) 240 (100%) ???
Kid Bu 250
Gotenks Ssj3 (100%) 200
Super Bu 210
Mistyc Gohan > 250

Secondo questi, Gotenks già starebbe sui 300 o quasi, idem Super Bu, Gohan anche 350...

Poi vabbè, sono troppo bassi perchè già Freezer è 120 milioni, ma giusto per capire...