Gotenks e la sua potenza

[Shira]

perchè come ho detto prima nell'oav n.13 l'eroe del pianeta conuts goku sconfigge hildergand con un sol pugno mentre gotenk fa cilecca!e poi goku è il protagonista

Peccato che gli OAV vadano presi con le molle perchè non sono fatti da Tory XD

[Сталин]

Peccato che gli OAV vadano presi con le molle perchè non sono fatti da Tory XD

ma la forsa di gotenk bambino e forte quanto gokhuh sj3e quindi la forza bambino e pari al forza che ha gotenk da grande che e pari se non piu bassa a forza di super perfect cell perche majn bu dopo l allenamento ha una forza che dopo il combattimento che aveva avuto gohan da piccolo e piu basso quindi gokhuhrtessj3.d majn bu ma quello grande lo e di poco...!....

[Snake Bar]

Peccato che gli OAV vadano presi con le molle perchè non sono fatti da Tory XD

mia cara c-18-crlin 4ever se gli oav nn sono del grande maestro sommo toryama sensey allora di ki sono per curiosità

[Сталин]

mia cara c-18-crlin 4ever se gli oav nn sono del grande maestro sommo toryama sensey allora di ki sono per curiosità

della toei.

[Shira]

mia cara c-18-crlin 4ever se gli oav nn sono del grande maestro sommo toryama sensey allora di ki sono per curiosità

Spero tu stia scherzando XD
Sono fatti dalla Toei, esattamente come il GT

[Snake Bar]

sul serio gli oav sono della toei!!!perciò il tory nn ha fatto nemmeno mezzo oav?

[Сталин]

sul serio gli oav sono della toei!!!perciò il tory nn ha fatto nemmeno mezzo oav?

no!
HA-HA-HA-HA-HA

Spoiler:

do you know that I consider you very sexy little pup ? grrrrrrrrrrrrrr

[goku20]

questi i livelli di forza secondo me

Majin Bu ( ciccione ) 360.000.000
Majin Bu ( buono ) 160.000.000
Majin Bu ( cattivo ) 200.000.000
Super Bu 400.000.000
Tensing 3.750.000
Junior 70.000.000
Vegeta 14.500.000
Vegeta Super Sayan 150.000.000
Vegeta Super Sayan II 280.000.000
Goku 16.000.000
Goku Super Sayan 170.000.000
Goku Super Sayan II 300.000.000
Goku Super Sayan III 470.000.000
Gotenks 12.000.000
Gotenks Super saiyan 125.000.000
Gotenks Super saiyan II 250.000.000
Gotenks Super saiyan III 435.000.000
Mystic Gohan 460.000.000
Super Bu ( assorbiti Gotenks e Junior ) 550.000.000
Super Bu ( assorbiti Goten , Trunks e Junior ) 430.000.000
Super Bu ( assorbiti Goten , Trunks , Junior e Gohan ) 650.000.000
Super Bu ( Al Max + Rabbia ) 820.000.000
Vegekou 750.000.000
Super Vegekou 950.000.000

Kaioshin Il Superiore 180.000.000
Kaioshin Il Sommo 1.900.000 ( per via dei suoi poteri magici )
Kaioshin Dell'ovest 160.000.000
Kaioshin del nord 155.000.000
Kaioshin Del Sud 200.000.000
Dai Kaioshin 180.000.000
Mr. Satan 53
Majin Bu ( buono ) 160.000.000
Vegeta 14.500.000
Vegeta Super Sayan 150.000.000
Vegeta Super Sayan II 280.000.000
Goku 16.000.000
Goku Super Sayan 170.000.000
Goku Super Sayan II 300.000.000
Goku Super Sayan III 470.000.000
Kid Bu 472.500.000
Goku Super Sayan III ( Max power , teorico ) 500.000.000
Goku energia sferica 1.000.000.000

[Shira]

Guarda che qui si sgue il manga, se tu hai detto che segui l'anime non van bene ^^

[Сталин]

questi i livelli di forza secondo me

Majin Bu ( ciccione ) 360.000.000
Majin Bu ( buono ) 160.000.000
Majin Bu ( cattivo ) 200.000.000
Super Bu 400.000.000
Tensing 3.750.000
Junior 70.000.000
Vegeta 14.500.000
Vegeta Super Sayan 150.000.000
Vegeta Super Sayan II 280.000.000
Goku 16.000.000
Goku Super Sayan 170.000.000
Goku Super Sayan II 300.000.000
Goku Super Sayan III 470.000.000
Gotenks 12.000.000
Gotenks Super saiyan 125.000.000
Gotenks Super saiyan II 250.000.000
Gotenks Super saiyan III 435.000.000
Mystic Gohan 460.000.000
Super Bu ( assorbiti Gotenks e Junior ) 550.000.000
Super Bu ( assorbiti Goten , Trunks e Junior ) 430.000.000
Super Bu ( assorbiti Goten , Trunks , Junior e Gohan ) 650.000.000
Super Bu ( Al Max + Rabbia ) 820.000.000
Vegekou 750.000.000
Super Vegekou 950.000.000

Kaioshin Il Superiore 180.000.000
Kaioshin Il Sommo 1.900.000 ( per via dei suoi poteri magici )
Kaioshin Dell'ovest 160.000.000
Kaioshin del nord 155.000.000
Kaioshin Del Sud 200.000.000
Dai Kaioshin 180.000.000
Mr. Satan 53
Majin Bu ( buono ) 160.000.000
Vegeta 14.500.000
Vegeta Super Sayan 150.000.000
Vegeta Super Sayan II 280.000.000
Goku 16.000.000
Goku Super Sayan 170.000.000
Goku Super Sayan II 300.000.000
Goku Super Sayan III 470.000.000
Kid Bu 472.500.000
Goku Super Sayan III ( Max power , teorico ) 500.000.000
Goku energia sferica 1.000.000.000

WOW!
Come gli hai calcolati sono numeri meravigliosamente lunghi!
Scommetto che hai messo dei numeri a casaccio e vi hai aggiunto il maggior numero di zeri possibile.
Sei un genio?
do you know that I consider you very sexy little pup ? grrrrrrrrrrrrrr

[goku20]

mi sn inspirato a quello che dicono i personaggi nell anime e basandomi su tutti i livelli che girano nel web questi m isembrano i piu veritieri(sempre basandosi sullanime italiano)

[goku super sayan III]

opzione 4)
Goku stava per affrontare Majin Bu (Piccolo + Gotenks) con il SSJ3 in attesa che Gohan trovasse l'orecchino.
Quindi la frase "Ora Gohan può farcela da solo" può anche solo significare "Ora che sei tornato alla sua portata non c'è bisogno della fusione"

è un pò quello che ho detto io nel punto 3 solo che così non si capisce se goku può realmente battere quel bu

sempre riguardo gotenks rileggendo il manga ho notato di come goku effettivamente è convinto che dalla fusion dei ragazzi ne uscirà un'essere più forte di lui. anche se non lo dice esplicitamente a fat bu lo dice a piccolo dopo il suo ritorno con la frase: "era davvero contento quando gli ho detto che frà due giorni sarebbe arrivato qualcuno più forte di me"
anche se come sappiamo la sua non era una certezza.

[Grifis]

è un pò quello che ho detto io nel punto 3 solo che così non si capisce se goku può realmente battere quel bu

sempre riguardo gotenks rileggendo il manga ho notato di come goku effettivamente è convinto che dalla fusion dei ragazzi ne uscirà un'essere più forte di lui. anche se non lo dice esplicitamente a fat bu lo dice a piccolo dopo il suo ritorno con la frase: "era davvero contento quando gli ho detto che frà due giorni sarebbe arrivato qualcuno più forte di me"
anche se come sappiamo la sua non era una certezza.

Bisogna stare attenti a far derivare tutto da quelle parole (il modus operandi di goldsaint13), ipotizzando voragini incolmabili tra il potere dei due characters. Tuttavia, non si può negare che per quanto visto nella prima parte della saga di Bu la sensazione che il lettore percepisce è quella di una superiorità generica di Gotenks nei confronti degli altri saiyan, una superiorità non esplicitata in modo chiaro ed ineluttabile ma sottintesa nelle parole dei vari personaggi, una superiorità che, a mio modo di vedere, potrebbe essere così riassunta:

Goku (ssj 3, vs Fat Bu) avrebbe lo 0% di possibilità di sconfiggere Fat Bu, mentre Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) ne avrebbe quantomeno l'1%.

Al fine di inquadrare la potenza effettiva del guerriero nato da Fusion ripropongo l'analisi precedentemente postata.

a) Conversazione tra Goku e Fat Bu

In un simile dialogo, laddove la volontà di defilarsi è palesata così esplicitamente, una bugia del genere potrebbe essere inserita tranquillamente. Diciamo che ci sono due chiavi di lettura. Una per la quale l'affermazione non è mai stata elargita (attenendoci unicamente ad una semplice analisi del periodo, si potrà osservare come le due proposizioni siano legate tra loro da un rapporto di subordinazione e non di coordinazione, sottolineando conseguentemente come all'interno delle parole di Goku siano presenti due menzogne, sì perchè Fat Bu non è MAI stato "davvero contento" [lo stesso Super Bu, una volta raggiunto il Santuario di Dio, si limita a menzionare la promessa, la promessa fatta da Goku, senza implementare il ricordo con un qualsiasi rapporto di forza]), ma il saiyan, in un tale contesto, in uno scenario nel quale non si sentiva più in dovere di interferire, ha rivelato un concetto del genere. L'altra chiave di lettura prevede una superiorità generica di Gotenks su Goku, a parità di stadio, e, all'interno della saga delle Fusioni, sembrerebbe essere questo, quantomeno logicamente, il sentiero maggiormente percorribile (ma ciò, in ogni caso, non toglie validità all'opzione precedentemente menzionata).

Schematizzando il tutto:

Ipotesi A:

Goku non ha mai rivelato a Fat Bu che sarebbe arrivato un guerriero più potente di lui, visto che il mostro rosa non è mai stato "davvero contento" (tranne quando il saiyan ha sottolineato, elogiandola, la sua versatilità combattiva)

Ipotesi B:

Goku ha voluto, in ogni caso, lasciar trasparire la superiorità del futuro prodotto della Fusion. In questo caso, il saiyan si riferisce a Gotenks pre o post allen. stanza S/T? Dubbi anche quì, anche se, personalmente mi sento di propendere per la seconda opzione in quanto è lo stesso Goku a sottolineare la possibilità che i due bambini potessero aver bisogno di utilizzarla in seguito

Si capisce come lo scenario sia eufemisticamente eterogeneo, dragonballianamente confuso, diciamo.

Ipotesi A:

Goku normale = 10

Goku (ssj Fp, saga Bu) = 500

Goku (ssj 2, vs Majin Vegeta) = 25.000

Goku (ssj 3, vs Fat Bu) = 600.000

Goku (ssj 3, vs Kid Bu) = 1.250.000


Gotenks (normale, pre allen. stanza S/T) = 08/09/10/11/12 (da notare che se anche Gotenks, da normale, fosse realmente 08 o 09, la reazione dei presenti sarebbe, a mio giudizio, giustificata, in quanto fino a pochissimi istanti prima davanti a loro si trovavano due characters potenti 0,10)

Gotenks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) = 400/450/500/550/600

Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) = 09/10/11/12/13

Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T) = 450/500/550/600/650 (i valori 450 e 500 non sono affatto così assurdi se pensiamo che TUTTO quello che Gotenks ha proposto contro Super Bu sarebbe stato tranquillamente riproducibile anche da Goku, SGKA compreso)

Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) = 22.500/25.000/27.500/30.000/32.500

Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) = 1.125.000/1.250.000/1.375.000/1.500.000/1.625.000

Sottolineo come Super Bu sia quantomeno 1.625.000. Non credo sia difficile intuire come soltanto la stupidità e la presunzione dei due bambini possa prima indurre Trunks a pensare che con un valore compreso tra 09 e 13 Gotenks avrebbe potuto abbattere un potere pari a 1.625.000 ed in seguito far pensare a Gotenks che con un attacco lanciato da un potere compreso tra 450 e 650 il succitato valore combattivo, 1.625.000, sarebbe stato annientato definitivamente.

Ipotesi B:

- Goku afferma che Gotenks sarà più potente di lui, da ssj 3 trattenuto, soltanto dopo l'utilizzo della stanza S/T

Goku normale = 10

Goku (ssj Fp, saga Bu) = 500

Goku (ssj 2, vs Majin Vegeta) = 25.000

Goku (ssj 3, vs Fat Bu) = 600.000

Goku (ssj 3, vs Kid Bu) = 1.250.000


Gotenks (normale, pre allen. stanza S/T) = 08/09 (da notare che se anche
Gotenks, da normale fosse realmente 08 o 09, la reazione dei presenti sarebbe, a mio giudizio, giustificata, in quanto fino a pochissimi istanti prima davanti a loro si trovavano due characters potenti 0,10)

Gotenks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) = 400/450

Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) = 245

Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T) = 12.250

Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) = 612.500

Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) = 30.625.000

Goku (ssj 3, vs Kid Bu) = 1.250.000 / Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) = 30.625.000

Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) potente 24,5 volte Goku (ssj 3, vs Kid Bu)

Ma nemmeno se Toriyama me lo mette per iscritto .

Sottolineo come Super Bu sia quantomeno 30.625.000. Non credo sia difficile intuire come soltanto la stupidità e la presunzione dei due bambini possano prima indurre Trunks a pensare che con un valore pari a 245 Gotenks avrebbe potuto abbattere un potere equivalente a 30.625.000 ed in seguito far pensare a Gotenks che con un attacco lanciato da un potere di 12.250 il succitato valore combattivo, 30.625.000, sarebbe stato annientato definitivamente.

Ipotesi B:

- Goku afferma che Gotenks sarà più potente di lui, da ssj 3 trattenuto, anche senza l'utilizzo della stanza S/T

Goku normale = 10

Goku (ssj Fp, saga Bu) = 500

Goku (ssj 2, vs Majin Vegeta) = 25.000

Goku (ssj 3, vs Fat Bu) = 600.000

Goku (ssj 3, vs Kid Bu) = 1.250.000


Gotenks (normale, pre allen. stanza S/T) = 122.000

Gotenks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) = 610.000

Non ho nemmeno voglia di continuare .

Mi sembra persino superfluo sottolineare come sia estremamente sbagliato ricamare eccessivamente sopra ad una proposizione che non è mai stata elargita. L'ipotesi A mi sembra decisamente quella maggiormente percorribile; con questo non nego che, nel corso della prima parte della saga di Bu, si possa anche intuire come, a parità di stadio, Gotenks possa anche essere lievemente superiore a Goku:

Goku normale = 10 / Gotenks normale (pre allen. stanza S/T) = 08/09 / Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) = 09/10/11/12/13

Goku (ssj Fp, saga Bu) = 500 / Gotenks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) = 400/450 / Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T) = 450/500/550/600/650

Goku (ssj 2, vs Majin Vegeta) = 25.000 / Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) = 22.500/25.000/27.500/30.000/32.500

Goku (ssj 3, vs Fat Bu) = 600.000 / Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) = 1.125.000/1.250.000/1.375.000/1.500.000/1.625.000

Goku (ssj 3, vs Kid Bu) = 1.250.000 / Gotenks (ssj 3, vs Super Bu) = 1.125.000/1.250.000/1.375.000/1.500.000/1.625.000

Conseguentemente, mi sento di poter affermare come vi possa anche essere stata, in ogni caso, l'idea che, a parità di stadio evolutivo, Gotenks potesse risultare più potente di Goku, ma tale divario non ha mai assunto un'entità tale da non poter essere sovvertito senza creare un'insanabile incongruenza.

Ripeto, sono convinto che Goku (ssj 3, vs Fat Bu) avrebbe lo 0% di possibilità di sconfiggere Fat Bu, mentre Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) ne avrebbe quantomeno l'1%.

b) Atteggiamento di Piccolo nei confronti del guerriero nato da Fusion

L'atteggiamento di fiducia palesato da Piccolo (che non è poi realmente fiducioso; sotanto non esprime la certezza che Gotenks [ssj Fp, pre allen. stanza S/T] possa essere sconfitto da Fat Bu, a differenza di quanto fatto con Gotenks [pre allen. stanza S/T]) non può essere, a mio giudizio, considerato un parametro di valutazione esaustivo. Il namecciano è speranzoso anche quando Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) combatte contro Super Bu (arrivando addirittura ad interrogarsi retoricamente se i due bambini, da uniti, avrebbero potuto farcela). Non è un parametro di valutazione attendibile, a meno di sostenere che Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) fosse già superiore a Goku (ssj 3, vs Fat Bu) .

[Grifis]

c) Potere "fuorviante" del SGKA

Il SGKA è un attacco fuorviante e lo dimosra lo stesso Gotenks bypassando lo scontro da ssj 2, in quanto consapevole che non potrà fare nulla contro Super Bu. E' un plusvalore (talmente grande che Super Bu [ass. Gohan Saikyou No Senshi, Goten, Trunks e Piccolo] non utilizza il mostruoso potere che senza dubbio avrebbe avuto la Kamehameha [in quanto Gohan non è capace di eseguire il teletrasporto], bensì opta ancora [dopo averlo già impiegato contro il mestizio] per il SGKA), lo ribadisco, esattamente come lo potrebbe essere una Kamehameha (teletrasp.). In condizioni normali, un semplice corpo a corpo, qualsiasi ssj Fp, Gotenks, Goku, Vegeta e Gohan, non potranno mai fare nulla a Super Bu; dico di più, non potranno mai fare nulla nemmeno con l'utilizzo del ssj 2. Questo perchè Super Bu è talmente veloce e potente che non si lascerebbe colpire da nessun attacco, a meno che non sia proprio il mostro rosa a volerlo. Certo, una testata gliela possono dare tutti, ma la cosa non può che esaurirsi lì. Gotenks, però, ha un parco tecniche eufemisticamente imprevedebile e, complice l'ingenuità del proprio avversario, riesce ad arrecargli un danno esteticamente vistoso (è, in ogni caso, evidente come un mostro del calibro di Super Bu non potrebbe mai essere distrutto da un attacco del genere), lo stesso che, a mio parere, Tenshinhan, Yamcha e Crilin, al Cell Game, potrebbero, cogliendolo di sorpresa, arrecare a Freezer (3° trasf., 100%), impiegando lo Shin Kikoho, Sokidan ed il Kienzan. Goku, tuttavia, potrebbe rispondere, a differenza di Vegeta e Gohan, con il suo genio innato. La Kamehameha teletrasportata sarebbe sicuramente una tecnica che coglierebbe di sorpresa Super Bu, specialmente un Super Bu che sta aspettando il suo reale avversario, sepcialmente un Super Bu che si è reso immediatamente conto della propria immensa superiorità nei confronti del suo antagonista, SPECIALMENTE UN SUPER BU CHE NON SAPEVA COSA FOSSE IL TELETRASPORTO.

Goku (ssj Fp, saga Bu) vs Super Bu

- Goku lancia una Kamehameha che Super Bu respinge con un braccio (o si fa colpire apposta, osserva Goku affermando "scherzavo", ride e si rigenera immediatamente)

- Testata reciproca (o, che so, Goku che gli morde il codino)

- Kamehameha (teletrasp.) con la quale Goku coglie di sorpresa il proprio avversario, disintegrandolo, salvo scoprire che Super Bu si è rigenerato immediatamente

- Goku che viene sballottato a destra ed a sinistra

L'unico elemento che potrebbe impedire un simile andamento potrebbe essere rappresentato dal fatto che Super Bu conoscesse già il ssj 3 di Goku, pretendendo conseguentemente che il suo avversario sfoderasse immediatamente il proprio asso nella manica, evitando di annoiarsi per un po', ESATTAMENTE come fatto con Gotenks (pre ssj 3).

d) Scontro fisico/Scontro di colpi energetici

Un conto è arrecare danni in un corpo a corpo, un altro è produrne a seguito di attacchi energetici. Il Final Flash di Vegeta contro Cell (perfetto) ne costituisce un celebre esempio.
Nessun ssj 2 può fare danni seri a Fat Bu; anzi, nemmeno Goku (ssj 3, trattenuto) ci è riuscito. Ma Majin Vegeta, che verrebbe spazzato via da quel Goku con grande facilità, arreca un danno enormemente maggiore al mostro rosa di quanto il saiyan saprà fare in seguito.
Allo stesso modo, Gotenks non si azzarda nemmeno ad impiegare il ssj 2 contro Super Bu perchè è consapevole del fatto che non potrà fargli nulla. Se un character rinuncia ad impiegare un potere 50 volte superiore a quello impiegato precedentemente, per passare direttamente ad uno DUEMILACINQUECENTO volte più grande, mi sembra piuttosto evidente come, con il ssj Fp, il buon Gotenks potesse fare soltanto il solletico a Super Bu.

P.S.: Ricordo ancora una volta il rapporto di proporzionalità inversa tra le trasformazioni di Gotenks e lo stupore palesato da Super Bu.
PIU' Gotenks diventa potente, trasformandosi, e PIU' lo stupore di Super Bu CALA, esattamente come successo al Santuario di Dio, prima che il guerriero nato da Fusion entrasse nella stanza S/T.

[Majin Broly]

Vanno citate tuttavia due frasi di vegeta, con le quali toriyama potrebbe aver ridefinito i vari rapporti ed informato il lettore.
"Quel majin bu è molto più forte di quanto immaginassi...e anche tu, kakaroth"
"Che attacco veloce e potente, kakaroth combatteva davvero in parità contro uno come questo?"
Queste due frasi sembrano essere messe lì apposta per esaltare goku, facendo notare come il potere espresso in questo scontro sia un cosa mai mostrata prima.