Gotenks e la sua potenza

[goku super sayan III]

avevo già letto questo tuo post e lo condivido quasi tutto infatti io credo che la proporzione x50 che usi tra una stadio e l'altro mi sembra esagerata. anzi non so quanta importanza possa avere ma la forza di gohan ssj2 (vs kibith) raccolta da yamu e compare ricopre quasi la metà del potere di fat bu e quindi quello di un goku ssj3 trattenuto come visto nel serbatoio e detto da babidy in persona

[Grifis]

Non ho fatto altro che individuare alcuni indici numerici (non livelli di combattimento) ed applicarvi il rapporto esistente tra un saiyan non trasformato ed un ssj (siccome non abbiamo alcun dato sui livelli post Freezer, ho preferito mantenerlo intatto per gli stadi successivi; tuttavia, mi rendo perfettamente conto di come il vincolo che lega, solo per fare un esempio, il Goku pre Cell Game, che torna normale di notte per dormire, ed il ssj Fp che combatte contro Cell, potrebbe essere completamente differente [e con ogni probabilità maggiore] da un parametro moltiplicativo di 50) al fine di sottolineare l'assoluta pochezza di qualsiasi trasformazione di Gotenks, ad eccezione del ssj 3, contro le varie configurazioni di Majin Bu.

EDIT: Personalmente, prenderei con le molle i valori elargiti dal rilevatore di Babidi. Sappiamo anche che l'energia di Maju Yakon corrisponde ad 800 chili mentre quella di Goku ssj Fp (palesemente meno impegnato rispetto a quanto mostrato sette anni prima) equivale a 3000 chili.

[goku super sayan III]

lo dovevo immaginare che non proponevi i tuoi esempi come proporzioni esatte comunque in futuro sempre per valutare le proporzioni si potrebbe partire da questa affermazione di babidy

[goku super sayan III]

Scusate il doppio post ma dopo aver riletto alcune parti del manga ho trovato un'altra possibile prova a riguardo del fatto che kid bu sia effettivamente più forte di super bu. il demone rosa dopo aver assorbito gotenks e piccolo dice di essere diventato il bu più forte di tutti i tempi cosa che non dice quando evil bu assorbe fat bu.
Voi come interpretate questa affermazione?

[Grifis]

E' un altro elemento da prendere in considerazione. Magari di lieve entità; sicuramente da gettare nel calderone non appena goldsaint13 decidesse di tornare a postare (mi ha comunicato in privato che lo rivedremo presto da queste parti) .

[goku super sayan III]

sarò ben lieto di accoglierlo ed iniziare un'altra guerra

[luca99.il genio]

ciao a tutti!

[Dragon Slayer]

Scusate il doppio post ma dopo aver riletto alcune parti del manga ho trovato un'altra possibile prova a riguardo del fatto che kid bu sia effettivamente più forte di super bu. il demone rosa dopo aver assorbito gotenks e piccolo dice di essere diventato il bu più forte di tutti i tempi cosa che non dice quando evil bu assorbe fat bu.
Voi come interpretate questa affermazione?

Considerazione molto interessante, tuttavia credo si possa spiegare con il fatto che Bu, con l'assorbimento di Gotenks, non solo assimila tale potenza, ma anche la proverbiale arroganza della vittima.

[luca99.il genio]

ha ragione dragon slayer

[goku super sayan III]

Considerazione molto interessante, tuttavia credo si possa spiegare con il fatto che Bu, con l'assorbimento di Gotenks, non solo assimila tale potenza, ma anche la proverbiale arroganza della vittima.

non credo infatti assorbe anche piccolo apposta per non acquisire tale caratteristica e per evitare che influisse negativamente sullo scontro dato che il grande potere acquisito aveva durata limitata

[marco ss3]

non credo infatti assorbe anche piccolo apposta per non acquisire tale caratteristica e per evitare che influisse negativamente sullo scontro dato che il grande potere acquisito aveva durata limitata

Esatto quindi tale affermazione potrebbe essere un'altra prova della superiorità di Kid bu nei confronti di Super bu e conseguentemente della maggior forza di Goku ss3 rispetto a Gotenks ss3

[Dragon Slayer]

non credo infatti assorbe anche piccolo apposta per non acquisire tale caratteristica e per evitare che influisse negativamente sullo scontro dato che il grande potere acquisito aveva durata limitata

Non mi pare che l'arroganza non sia stata acquisita, ma semplicemente che sia stata contenuta.
Bu avrebbe potuto disintegrare Gohan in quasiasi momento, eppure prolunga lo scontro (pur avendo un limite temporale) per dimostrare la sua superiorità (cosa che farà anche a parole), ergo l'intelligenza di Piccolo è servita semplicemente a non far eccedere tale arroganza e quindi per non compromettere lo scontro.

[goldsaint13]

Allora, rieccomi...


Come è stato detto direi che non si possa dare una certezza al 100% a una delle due ipotesi, ovvero che Gotenks sia più o meno forte di Goku...

Ma l'ago della bilancia però, pesa nettamente a favore del fatto che Gotenks sia il più forte dei due, visto che:


- Goku dice di aver detto a Fat Bu, anche se non è chiaro se e quando l'abbia fatto, che arriverà Gotenks che è più forte di lui.

- Gotenks pare che venga considerato già un mostro in forma normale e sembra che lo scopo fosse farlo combattere con Fat Bu da SSj1, mentre Goku aveva detto e mostrato tramite Vegeta che non solo da SSj1 durerebbe pochi secondi, ma anche da SSj2 non ha la minima speranza.

- Quando Fat Bu diventa Super Bu la sua potenza cresce enormemente ma Gotenks da SSj1 riesce ancora ancora a sopravvivere, certo, grazie anche al fatto che Super Bu per lo più gioca e lo prende in giro.

- Ma quando Gotenks diventa SSj3 sembra essere pari se non in vantaggio su Super Bu anche se pure qui sembra uno scontro in parte giocoso e nessuno dei due pare andarci davvero pesante ma è evidente come i due siano almeno simili ma a dominare incontrastato è comunque Gotenks.

- Arriva Gohan e ribalta Super Bu ridendo. Solo che Goten e Trunks dicono forse esagerando che non sono tanto diversi da Gohan quando sono Gotenks SSj3. Può sembrare esagerato ma non si deve dimenticare che Super Bu grazie alla forza di Gotenks riesce a ribaltare la situazione con Gohan e per farlo ci voleva una forza simile a Gohan stesso.

- Goku quando è dentro Super Bu e ha staccato Gohan e gli altri facendo tornare Super Bu allo stadio in cui Gotenks gli era pari se non superiore e Gohan nettamente superiore. Ma nonostante sappia di avere a che fare con il Super Bu rovesciato da Gohan dice chiaramante di non avere nessuna possibilità contro quel Super Bu e che verebbe ucciso. L'unico modo in cui potrebbe batterlo è unirsi a Vegeta.

- Quando Super Bu diventa Kid Bu Kaiohshinfa notare di non sottovalutarlo solo perchè si è ridotto e dice che è più pericoloso del previsto perchè è totalmente fuori controllo e dice che è più forte di Fat Bu, ma non fa assolutamente paragoni con Super Bu.

- Goku con Kid Bu ha una reazione del tutto diversa che con Super Bu e non dice che morirà senza eseguire la Fusion, anzi, dice che ora anche Majin Bu non è più unito a nessuno e può farcela anche lui senza Fusion.

- Quando la situazione è disperata e Vegeta ha l'ultima carta da giocarsi prima della fine, Goku che non aveva avuto la forza di vincere propone di chiamare Gohan o Gotenks per risolvere la cosa. In quella situazione non lo direbbe se pensasse che sono pari a lui o inferiori.


Quindi in sostanza tutto torna...

Goku SSj1 è di gran lunga inferiore a Gotenks SSj1 ed è già tanto se gli è pari da SSj2 quindi Gotenks a parità di trasformazione è almeno un passo avanti a Goku, infatti mentre Goku dice di non avere possibilità contro Super Bu, Gotenks ci combatte alla pari se non in vantaggio...


Quindi se:



Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1



Allora:



Gotenks SSj3 >>> Goku SSj3

[marco ss3]

prima di tutto bentornato, comunque

- Goku dice di aver detto a Fat Bu, anche se non è chiaro se e quando l'abbia fatto, che arriverà Gotenks che è più forte di lui.

Non mi sembra che Goku abbia mai detto che sarebbe arrivato un guerriero più forte di lui, ma dice solamente che ne sarebbe arrivato uno molto forte

- Gotenks pare che venga considerato già un mostro in forma normale e sembra che lo scopo fosse farlo combattere con Fat Bu da SSj1, mentre Goku aveva detto e mostrato tramite Vegeta che non solo da SSj1 durerebbe pochi secondi, ma anche da SSj2 non ha la minima speranza.

a me sembra solo che siano tutti stupiti dalla tecnica della fusion e non dalla potenza di Gotenks, anche Super bu, nonostante sia infinitamente più forte, rimane sorpreso quando Trunks e Goten si unisco per dare vita a Gotenks normale, per poi non fare una piega quando vede la medesima fusion trasformata in ss3. Inoltre anche Goku e Vegeta resistono a Super bu nel suo corpo trasformati in ss1 come Gotenks.

- Quando Fat Bu diventa Super Bu la sua potenza cresce enormemente ma Gotenks da SSj1 riesce ancora ancora a sopravvivere, certo, grazie anche al fatto che Super Bu per lo più gioca e lo prende in giro.

In questo caso è molto difficile quantificare l'aumento di potenza in quanto Piccolo dice solamente che ha un corpo più adarro a combattare, mentre Goku dice che la sua potenza è aumentato molto, ma si sa che in quel periodo non si può fare molto affidamento sulle affermazoni del sayan

- Ma quando Gotenks diventa SSj3 sembra essere pari se non in vantaggio su Super Bu anche se pure qui sembra uno scontro in parte giocoso e nessuno dei due pare andarci davvero pesante ma è evidente come i due siano almeno simili ma a dominare incontrastato è comunque Gotenks.

Come detto prima bisogna prima di tutto determinare quanto sia forte Super bu, inoltre è vero che durante lo scontro sembrano alla pari, ma è anche vero che il mostro rosa aveva già avvertito la presenza di un guerriero più forte di lui (attenzione fa questa affermazione solamente vedendo Gohan) e stava aspettanto il momentp giusto per assorbire la fusion, quindi direi che Super bu sia un pochino più forte o comunque in uno scontro serio tra i 2 vincerebbe lui.

- Arriva Gohan e ribalta Super Bu ridendo. Solo che Goten e Trunks dicono forse esagerando che non sono tanto diversi da Gohan quando sono Gotenks SSj3. Può sembrare esagerato ma non si deve dimenticare che Super Bu grazie alla forza di Gotenks riesce a ribaltare la situazione con Gohan e per farlo ci voleva una forza simile a Gohan stesso.

Si sa che Gontenks è estremamente arrogante, inoltre lo scontro tra Super bu e Gohan fa sembrare il mestizio infinitamente superiore al mostro rosa, ma secondo me non è proprio così: Super bu voleva vedere quanto forte era Gohan e aspettare che i due bambini potesserp eseguire di nuovo la fusion. quindi per me è
Mystic Gohan >>> Super bu e non Mystic Gohan >>>>>Super bu

- Goku quando è dentro Super Bu e ha staccato Gohan e gli altri facendo tornare Super Bu allo stadio in cui Gotenks gli era pari se non superiore e Gohan nettamente superiore. Ma nonostante sappia di avere a che fare con il Super Bu rovesciato da Gohan dice chiaramante di non avere nessuna possibilità contro quel Super Bu e che verebbe ucciso. L'unico modo in cui potrebbe batterlo è unirsi a Vegeta.

Goku dentro il corpo si bu si equipara a Vegeta e sembra non prendere minimamente in considerazione la sua capacità di trasformarsi in ss3, inoltre quando sembra che l'unica soluzione per uscire dal corpo di Super bu sia sconfiggerlo Goku con certa sicurezza afferma di essere pronto a farlo.

- Quando Super Bu diventa Kid Bu Kaiohshin fa notare di non sottovalutarlo solo perchè si è ridotto e dice che è più pericoloso del previsto perchè è totalmente fuori controllo e dice che è più forte di Fat Bu, ma non fa assolutamente paragoni con Super Bu.

Dice anche che bu aveva assorbito i Kaiohshin per acquisire un cuore a discapito della potenza e super bu non è altro che fat bu con le componenti rimescolate, un corpo più adatto per combattere e in cui a farla da padrona è la parte malvagia. Inoltre quando bu passa da Super bu a Buff bu Goku e Vegeta si chiedono tramite una domanda/affermazione (da notare che a seguito di quella frase sono riportati sia un ? sia un !) se la sua potenza non stia aumentado.

- Goku con Kid Bu ha una reazione del tutto diversa che con Super Bu e non dice che morirà senza eseguire la Fusion, anzi, dice che ora anche Majin Bu non è più unito a nessuno e può farcela anche lui senza Fusion.

In questo caso credo che smetta di paragonarsi a Vegeta ed abbia deciso di sfoderare il suo ss3 a massima potenza.

- Quando la situazione è disperata e Vegeta ha l'ultima carta da giocarsi prima della fine, Goku che non aveva avuto la forza di vincere propone di chiamare Gohan o Gotenks per risolvere la cosa. In quella situazione non lo direbbe se pensasse che sono pari a lui o inferiori.

Si dice di chiamarli, ma dice di chiamrli entrambi e questo già fa pensare, inoltre credo che dica che forse così ce la potrebbero fare.

Quindi in sostanza tutto torna...

Goku SSj1 è di gran lunga inferiore a Gotenks SSj1 ed è già tanto se gli è pari da SSj2 quindi Gotenks a parità di trasformazione è almeno un passo avanti a Goku, infatti mentre Goku dice di non avere possibilità contro Super Bu, Gotenks ci combatte alla pari se non in vantaggio...


Quindi se:



Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1



Allora:



Gotenks SSj3 >>> Goku SSj3

Come ti ho fatto notare non proprio tutto torna nella tua tesi, inoltre per affermare che Goku ss3 sia superiore a Gotenks ss3 ci sono anche atri elementi.

[Ssj 3]

Prima di tutto bentornato, ora la discussione si farà più interessante.

- Goku dice di aver detto a Fat Bu, anche se non è chiaro se e quando l'abbia fatto, che arriverà Gotenks che è più forte di lui.

Goku non lo ha mai detto a Fat Bu, così come Fat Bu non è mai stato realmente contento (se non nell'affrontare il ssj3). Tra l'altro tale proposizione di Goku si inserisce nel contesto del dialogo con Piccolo, nel quale Goku dice più di una menzogna.

- Gotenks pare che venga considerato già un mostro in forma normale e sembra che lo scopo fosse farlo combattere con Fat Bu da SSj1, mentre Goku aveva detto e mostrato tramite Vegeta che non solo da SSj1 durerebbe pochi secondi, ma anche da SSj2 non ha la minima speranza.

Lo stupore alla vista di Gotenks normale si può spiegare anche con il fatto che i nostri amici si erano ritrovati davanti un personaggio molto più forte dei due che avevano di fronte in precedenza. Ciò non significa affatto, però, che la fusion fosse superiore in qualunque stadio ad un saiyan di livello superiore
es. Gotenks normale > Gohan ssjFP, una cosa del genere è pressochè impossibile.

- Quando Fat Bu diventa Super Bu la sua potenza cresce enormemente ma Gotenks da SSj1 riesce ancora ancora a sopravvivere, certo, grazie anche al fatto che Super Bu per lo più gioca e lo prende in giro.

"Sopravvivere" a cosa, esattamente? a qualche sballottamento qua e là? Ad un paio di calci? Ricordo invece che Gohan (il più debole dei tre ssj adulti) non muore con un vero attacco volto ad eliminarlo da parte di Fat Bu che, va ricordato, è comunque più debole di Super Bu. Tuttavia tale cosa è più che bilanciata dal fatto che:
Attacchi di Super Bu = per giocare
Attacchi di Fat Bu = per eliminare seriamente l'avversario in questione

- Ma quando Gotenks diventa SSj3 sembra essere pari se non in vantaggio su Super Bu anche se pure qui sembra uno scontro in parte giocoso e nessuno dei due pare andarci davvero pesante ma è evidente come i due siano almeno simili ma a dominare incontrastato è comunque Gotenks.

Lo scontro è perfettamente equilibrato, come dice Piccolo, Gotenks prende però il sopravvento negli ultimi secondi di combattimento. E' Super Bu che, aspettando Gohan (il vero avversario) glie lo lascia fare? Oppure la fusion è realmente superiore al demone?

- Arriva Gohan e ribalta Super Bu ridendo. Solo che Goten e Trunks dicono forse esagerando che non sono tanto diversi da Gohan quando sono Gotenks SSj3. Può sembrare esagerato ma non si deve dimenticare che Super Bu grazie alla forza di Gotenks riesce a ribaltare la situazione con Gohan e per farlo ci voleva una forza simile a Gohan stesso.

1) Va comunque precisato che Super Bu non offre una vera e propria resistenza all'attacco di Gohan, vuole solo saggiarne le capacità.
2) Gli stessi Trunks e Goten convinti di eliminare Super Bu con il solo ssj, immagino.

- Goku quando è dentro Super Bu e ha staccato Gohan e gli altri facendo tornare Super Bu allo stadio in cui Gotenks gli era pari se non superiore e Gohan nettamente superiore. Ma nonostante sappia di avere a che fare con il Super Bu rovesciato da Gohan dice chiaramante di non avere nessuna possibilità contro quel Super Bu e che verebbe ucciso. L'unico modo in cui potrebbe batterlo è unirsi a Vegeta.

Goku mente in continuazione, per non ferire l'orgoglio (già compromesso, per la verità ) del principe. Finchè il ssj3 non è sceso in campo, fa credere a Vegeta che la forza di entrambi non sarebbe nulla a confronto di quella nemica (facendo teoricamente vontare il livello di SB oltre l'inverosimile, cosa in contrasto con la preoccupazione [non oltremodo eccessiva] palesata da Goku, Kaiohshin & co. al percepire per la prima volta la nuova aura nemica). Quando il ssj3 è sceso in campo gli fa credere di non esser poi così inferiore. Ovviamente i fatti lo smentiranno clamorosamente, ma questo il nostro Goku lo sapeva bene. Ricordo anche che lo stesso saiyan, nel corpo di Bu, si para daventi al nemico al solo stadio di ssj (allo stesso modo di Gotenks, che strana coincidenza, eh?) e afferma anche, fra sè e sè, che sarebbero dovuti uscire di lì dopo averlo sconfitto. Chissà come pensava di vincerlo, ora che la fusion non poteva più essere eseguita.

- Quando Super Bu diventa Kid Bu Kaiohshinfa notare di non sottovalutarlo solo perchè si è ridotto e dice che è più pericoloso del previsto perchè è totalmente fuori controllo e dice che è più forte di Fat Bu, ma non fa assolutamente paragoni con Super Bu.

A dirla tutta il paragone è sia con Fat Bu che con Buff Bu. Viene detto che se l'essere originale assorbiva qualcuno (nella fattispecie un Kaiohshin) perdeva potenza e acquistava coscienza. Logico pensare che sia uno che l'altro assorbimento abbiano avuto lo stesso effetto su di lui. Il Buff poi, viene definito pari, se non superiore, a Super Bu.

- Goku con Kid Bu ha una reazione del tutto diversa che con Super Bu e non dice che morirà senza eseguire la Fusion, anzi, dice che ora anche Majin Bu non è più unito a nessuno e può farcela anche lui senza Fusion.

Quello del saiyan pare invece essere principalmente un fatto d'orgoglio: il nuovo nemico è solo, non va affrontato insieme. Tra l'altro Goku, inizialmente, non ha intenzione di usare il ssj3 nemmeno contro il Kid.

- Quando la situazione è disperata e Vegeta ha l'ultima carta da giocarsi prima della fine, Goku che non aveva avuto la forza di vincere propone di chiamare Gohan o Gotenks per risolvere la cosa. In quella situazione non lo direbbe se pensasse che sono pari a lui o inferiori.

Ti correggo: intanto vuole Gohan e Gotenks insieme, e poi chiede a Vegeta se la sua intenzione fosse di chiamarli, non afferma mai che convocarli sul pianeta potesse rivelarsi una scelta vincente.

Quindi in sostanza tutto torna...

Ma davvero?