Livelli di Combattimento

[junior360]

Che ten si allewna kon + kostanza è vero....però c'è da rammentare che alla fine si allena kn un partner ke nn serve a nulla xkè riff ha un livello infimo

[AlphaOmega]

Ma Crili è pippa!

E non si è più allenato da anni... cosa vuoi che possa aver superato Ten?

[Shira]

Come già detto: non viene detto da nessuna parte che Crilin smetta di allenarsi dopo il Cell Game

[Grifis]

Gohan è irragiungibile per ragioni di natura esogena, che esulano dall'impegno che un atleta può profondere. Però quì si tocca un punto interessante. Come può Crilin essere diventato superiore a Tenshinhan? Anzi, per essere più precisi, la domanda corretta è "in che modo Crilin ha colmato il gap, sovvertendolo, che lo separava da Tenshinhan?" La risposta è semplice semplice . Con un power up maggiore . Se Ten non si fosse allenato presso Dio, mentre il pelato avesse usufruito anche soltanto degli insegnamenti di Popo, al 23° Tenkaichi sarebbe stato Crilin ad affermare che uno scontro con Ten sarebbe stato semplice. Nell'arc dei saiyan sappiamo che Ten è superiore a Crilin (lo certificano le Dazienshuu, lo fa trasparire, in modo nemmeno troppo velato, il manga). Anch'io sono convinto che Crilin, grazie allo straordinario potere del Capo Anziano di Namecc, superi momentaneamente il livello di Tenshinhan. Fino alla propria resurrezione, però, quest'ultimo ha la possibilità di allenarsi da Re Kaioh e, a diffenza di Crilin, è verosimile che abbia continuato ad allenarsi fino all'arrivo di Freezer sulla Terra. All'arrivo di Future Trunks, sono convinto che il rapporto di forza che lega i due characters sia il seguente

Tenshinhan (1° viaggio nel passato di FT) = Zarbon (trasf.) > Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) / Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) > Ginew (nel corpo di Goku)> Zarbon > Dodoria > Crilin (1° viaggio nel passato di FT)

Passano tre anni. Al Cell Game, a mio avviso, i tre terrestri sono molto potenti (riconosco, tuttavia, anche la legittimità della teoria secondo la quale, vista l'oggettiva inutilità delle loro prestazioni, Toriyama possa aver deciso di abbandonarli definitivamente). Sono convinto che un colpo come lo Shin Kikoho avrebbe polverizzato in un istante Freezer (base, max pot.) e sarebbe risultato ancora più pericoloso dell'attacco portato da Gohan a Freezer (2° trasf.). Ripeto, in questo frangente ritengo sia ragionevole equipararne l'efficacia dell'allenamento svolto (il pericolo era percepito da tutti in egual misura). La distanza rimane quindi invariata (il precedente rapporto di forza non sottintendeva un principio cumulativo di fondo)

Tenshinhan (Cell Game) > Crilin (Cell Game)

Il dualismo che avrebbe potuto profilarsi anche nella saga di Bu, tuttavia, viene meno, in virtù del cambio radicale di vita da parte di Crilin. Non vedo come il rapporto di forza fin quì esistente possa essere sovvertito, specialmente in un arco di tempo nel quale l'intensità dell'allenamento del guerriero più forte è sicuramente maggiore (noi non li vediamo, ma un'osservazione del genere è perfettamente sovrapponibile alle varie descrizioni contenute nelle due pseudoenciclopedie di Dragonball uscite in Italia; o debbo pensare che, in assenza di documentazione, Ten si sia allenato quanto Yamcha ?; fuori di scherzo, non è nemmeno escluso che l'affermazione incriminata possa essere interpretata come una sorta di mea culpa del character in questione, ricaduto in via definitiva nell'oblio post 23° Tenkaichi ). Pertanto

Tenshinhan (saga Bu) >> Crilin (saga Bu)

Per quanto riguarda il discorso dei partners ti svelo un segreto. Tenshinhan si è rivelato competitivo in ogni occasione ed ha sempre cercato di migliorarsi; come accosti il tutto ad uno dei characters meno dotati dell'universo di Dragonball? Semplice, Tenshinhan si allenava prevalentemente da solo. Inoltre, come hai opportunamente sottolineato, 18 è talmente potente che sarebbe capace di uccidere Crilin in un istante. Conseguentemente, l'utilità dei due partners si azzera (uno immensamente potente, l'altro decisamente più debole). Rimane però da un lato la volontà di migliorarsi costantemente e dall'altro la gioia di assaporare una felicità intensa, mai provata prima; per carità, sensazione meravigliosa che, tuttavia, mal si sposa con l'esercizio fisico. E quando le doti innate dei characters in questione si equivalgono, la propensione al reiterato sacrificio è un elemento imprescindibile per operare una qualche diversificazione. E' piuttosto semplice da capire. Per Ten esiste prima Jiaozi, poi le arti marziali ed infine una scocciatura di nome Lunch di cui liberarsi . Per Crilin esistono gli amici, le ragazze e le arti marziali. In conclusione, uno diventa sempre più forte e protegge il suo unico compagno, l'altro cementifica il gruppo e trova la propria felicità, diventando il terrestre più forte (il confronto con Yamcha è realmente impietoso). Ad ognuno il suo, insomma .

[junior360]

secondo me nel gt nn ci sn dubbi ke ten (anke se nn appare) sia + forte
xkè crili nel gt smette del tt di allenarsi inftt qll poke volte ke si vede...lo fa vedere a fare shopping kn la bella c18.......mentre ten kontinua ad allenarsi
X dbz sto ankora analizzando alkune circostanze x fare dei livelli definitivi x crili e tensing

[AlphaOmega]

Come già detto: non viene detto da nessuna parte che Crilin smetta di allenarsi dopo il Cell Game

Si è sposato!
E lo vediamo bene che solo quando sente del torneo riprende ad allenarsi

[Shira]

Anch'io sono convinto che Crilin, grazie allo straordinario potere del Capo Anziano di Namecc, superi momentaneamente il livello di Tenshinhan.

Quindi Crilin > Tensing

Fino alla propria resurrezione, però, quest'ultimo ha la possibilità di allenarsi da Re Kaioh e, a diffenza di Crilin, è verosimile che abbia continuato ad allenarsi fino all'arrivo di Freezer sulla Terra.

Allora, ho il manga in mano e devi dirmi dove viene detto che Crilin dopo la sconfitta di Freezer (dopo che torna in vita) non si è più allenato
Vero che Tensing ha dei giorni in più di allenamento, perchè viene resuscitato dopo (tra l'altro, nel manga stesso è specificato che non rimane per allenarsi, ma perchè voleva essere resuscitato insieme a Jiaozi), ma in quel periodo Crilin può essersi allenato sulla terra. Certo, allenarsi sulla terra rende meno che allenarsi da Re Kaioh, ma va considerato che, per tua stessa ammissione, Crilin partiva da un livello più alto, ottenuto tramite il Capo dei Namecciani.
Quindi è plausibile pensare che il divario no sia cambiato:
Crilin > Tensing


Dall'arrivo di Trunks all'arrivo degli androidi si allenano tutti, quindi sostanzialmente il divario non cambia:
Crilin > Tensing

Idem per i giorni che separano dal Cell Game
Crilin > Tensing

Quindi, la domabda semmai è: Quando Tensing avrebbe risuperato Crilin?
Al limite tra il Cell Game e Majin Bu, ma di nuovo non siamo sicuri che Crilin non si alleni, quindi non possiamo sapere se Tensing supera o meno Crilin in quel fangente, percui perchè dare per scontato che Tensing superi Crilin?

L'unico periodo in cui certamente Tensing supera Crilin è dopo Majin Bu, ma infatti niente da dire, sicuramente dopo Majin Bu Tensing supera Crilin, questo è sicuro
Ma non prima.

Per quanto riguarda il discorso dei partners ti svelo un segreto. Tenshinhan si è rivalato competitivo in ogni occasione ed ha sempre cercato di migliorarsi; come accosti il tutto ad uno dei characters meno dotati dell'universo di Dragonball? Semplice, Tenshinhan si allenava prevalentemente da solo.

Questa è un'idea tua, non suffragata da nessuna prova. Anzi, il fatto che si veda sempre in compagnia di Jiaozi fa pensare che si alleni con lui, e non da solo.
E comunque l'allenamento con un patner è sicuramente più fruttuoso di un allenamento solitario.

Inoltre, come hai opportunamente sottolineato, 18 è talmente potente che sarebbe capace di uccidere Crilin in un istante. Conseguentemente, l'utilità dei due partners si azzera (uno immensamente potente, l'altro decisamente più debole).

Cioè, secondo te allenarsi con uno che potresti stendere solo col pensiero, o allenarsi con una che, pur trattenendo un poco la sua energia, comunque ti fa impegnare seriamente anche solo per riuscire a fare una figura semi-dignitosa è la stessa cosa?

Rimane però da un lato la volontà di migliorarsi costantemente e dall'altro la gioia di assaporare una felicità intensa, mai provata prima; per carità, sensazione mervaigliosa che, tuttavia, mal si sposa con l'esercizio fisico.

Dio, che visione tragica del matirmonio
Sembra che uno quando si sposa smetta di vivere
Crilin ha detto che non seguirebbe mai Goku nell'aldilà perchè non vuol perdere la sua felicità, non ha detto "Mi chiudo in casa con C18 e non usciamo più per tutta la vita, non facciamo niente e ci nutriamo di ideali e di amore "
Cosa sono, due hippy?
Non è che sposandosi la sua vita è finita, eh?

E quando le doti innate dei characters in questone si equivalgono, la propensione al reiterato sacrificio è un elemento imprescindible per operare una qualche diversificazione.

Come detto, voler a tutti i costi diventare più forti non fa diventare necessariamente più forti, altrimenti a quest'ora Vegeta sarebbe l'imperatore dell'universo e sarebbe capace di prendere Goku per i ciuffi e buttarlo qualche galassia più in là.

E' piuttosto semplice da capire. Per Ten esiste prima Jiaozi, poi le arti marziali ed infine una scocciatura di nome Lunch di cui liberarsi . Per Crilin esistono gli amici, le ragazze e le arti marziali. In conclusione, uno diventa sempre più forte e protegge il suo unico compagno, l'altro cementifica il gruppo e trova la propria felicità, diventando il terrestre più forte (il confronto con Yamcha è realmente impietoso). Ad ognuno il suo, insomma .

Questa è una contraddizione, se ammetti che Crilin è il terrestre più forte, o trovi una prova che dica che Tensing non è un terrestre o significa che Crilin > Tensing, sennò c'è qualcosa che non quadra.

[goku super sayan III]

cerchiamo di essere obbiettivi. sappiamo tutti che crilin è il tuo personaggio preferito ma non mi sembra il caso di difenderlo in questo modo. Tenshinhan è SEMPRE STATO più forte di crilin (fatta eccezzione per la saga di namecc) non vedo perchè ora crilin di punto in bianco debba essere il più forte.
anche se crilin è stato per un periodo il più forte non c'è ragione per non dire che Ten lo abbia risuperato visto che è SEMPRE STATO il più forte

[Shira]

E su quali prove concrete si basa quel "sempre più forte"?
Come vedi siam sempre sullo stesso punto.
Le "prove" che danno Crilin > Tensing sono facilmente confutabili, ok, ma ci sono!
Mentre non c'è nemmeno una prova per cui Tensing debba essere più forte di Crilin, nemmeno una

[goku super sayan III]

E su quali prove concrete si basa quel "sempre più forte"?
Come vedi siam sempre sullo stesso punto.
Le "prove" che danno Crilin > Tensing sono facilmente confutabili, ok, ma ci sono!
Mentre non c'è nemmeno una prova per cui Tensing debba essere più forte di Crilin, nemmeno una

il fatto che Tensing viva solo per allenarsi non è forse una prova?

[Shira]

No, non è una prova. Come già detto il fatto che uno voglia diventare il più forte non fa sì che lo diventi, sennò Vegeta sarebbe l'imperatore del mondo e Goku il suo schiavo addetto a pulirgli le scarpe con la lingua

[goku super sayan III]

No, non è una prova. Come già detto il fatto che uno voglia diventare il più forte non fa sì che lo diventi, sennò Vegeta sarebbe l'imperatore del mondo e Goku il suo schiavo addetto a pulirgli le scarpe con la lingua

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....

[marco ss3]

Tenshinhan (1° viaggio nel passato di FT) = Zarbon (trasf.) > Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) / Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) > Ginew (nel corpo di Goku)> Zarbon > Dodoria > Crilin (1° viaggio nel passato di FT)

Tenshinhan (Cell Game) > Crilin (Cell Game)

Tenshinhan (saga Bu) >> Crilin (saga Bu)

Sono pienamente d'accordo con questi rapporti di forza.

Allora, ho il manga in mano e devi dirmi dove viene detto che Crilin dopo la sconfitta di Freezer (dopo che torna in vita) non si è più allenato
Vero che Tensing ha dei giorni in più di allenamento, perchè viene resuscitato dopo (tra l'altro, nel manga stesso è specificato che non rimane per allenarsi, ma perchè voleva essere resuscitato insieme a Jiaozi), ma in quel periodo Crilin può essersi allenato sulla terra. Certo, allenarsi sulla terra rende meno che allenarsi da Re Kaioh, ma va considerato che, per tua stessa ammissione, Crilin partiva da un livello più alto, ottenuto tramite il Capo dei Namecciani.
Quindi è plausibile pensare che il divario no sia cambiato:
Quindi Crilin > Tensing.

Ok prendiamo in considerazione il fatto che Crilin dopo il potenziamento sia superiore al Tensinhan che guarda lo scontro da Freezer da Re kaioh, tuttavia come detto da te Crilin viene resuscitato subito, mentre il tre occhi rimane per altri tre mesi da Re Kaioh; è ovvio che si alleni, non ce lo vedo a fare giochi di parole con la divinità
Cosa fa Crilin in quei tre mesi di pace? sempre che si alleni con chi lo fa? Con Muten?
Mi sembra palese come Tensinhan in quei tre mesi recuperi il gap e quindi al momento della sua ressurrezione potrebbe essere
Crilin >/= Tensinhan

Dall'arrivo di Trunks all'arrivo degli androidi si allenano tutti, quindi sostanzialmente il divario non cambia:
Crilin > Tensinhan

Sei sicura che si allenino tutti? e anche se fosse con chi si e dove si allena con Crilin? Sull'isola di Muten con l'eremita della tartaruga impegnato a leggere giornalini hot e con Olong alle prese con le mutandine da ragazza
Quindi all'arrivo di Trunks dovrebbe essere così
Tensinhan >/= Crilin

Idem per i giorni che separano dal Cell Game
Crilin > Tensing

Hai ragione in questo caso quoto quello detto da me prima, anche perchè ok possiedere una tecnica forte non fornisce una prova di superiorità, ma abbiamo proprio questo elemento per analizzare gli allenamenti dei due terrestri, uno si allena sull'isola di Muten, l'altro si allena per cercare di superare i propri limiti e si presenta sul campo di battaglia con una nuovo tacnica decisamente devastante. è palese anche in questa circostanza quale dei due allenamenti sia il più efficace, quindi
Tensinhan > Crilin o anche Tensinhan >> Crilin

Come detto, voler a tutti i costi diventare più forti non fa diventare necessariamente più forti, altrimenti a quest'ora Vegeta sarebbe l'imperatore dell'universo e sarebbe capace di prendere Goku per i ciuffi e buttarlo qualche galassia più in là.

Non credo che Crilin e Tensinhan si possono paragonare ai due Sayan e poi il tuo discorso non sta in piedi in quanto sia Vegeta che Goku si allenano per diventare più forti, te ne sei forse diminticata?

Questa è una contraddizione, se ammetti che Crilin è il terrestre più forte, o trovi una prova che dica che Tensing non è un terrestre o significa che Crilin > Tensing, sennò c'è qualcosa che non quadra.

Lo hai detto anche te che questa affermazione è una prova e poi oltre a dover contestualizzare la frase (detta a una bamibina impaurita con meno di 5 anni) diciamocela giusta Yamcha è grande intenditore in materia, vero? E poi che ne sa lui di Tensinhan, in fondo non lo vede da 7 anni.

E su quali prove concrete si basa quel "sempre più forte"?
Come vedi siam sempre sullo stesso punto.
Le "prove" che danno Crilin > Tensing sono facilmente confutabili, ok, ma ci sono!
Mentre non c'è nemmeno una prova per cui Tensing debba essere più forte di Crilin, nemmeno una

Credo che di prove te ne abbia fornite a sufficienza. Inoltre è una questione logica.


Detto questo per inserire i livelli di combattimento dei terrestri da Re kaioh dovremmo fare una piccola riflessione. Insirirli qiando resuscitano o quando assistono allo scontro con Freezer?
Allora nel secondo caso hanno a disposizione circa 5 giorni di allenamento e quindi credo che siano così:
Jiaozi 1.000
Yamcha 3.000
Tensihan 4.000

Invece nel secondo caso Tensinhan e Jiaozi hanno potuto allenarsi per altri tre mesi sul pianeta da Re Kaioh, mentre Yamcha e Crilin si sono tenuti in formasulla Terra, quindi potrebbe essere così
Jiaozi 3.000
Yamcha 3.250
Tensinhan 12.500
Crilin 13.500

[Grifis]

Non capisco (o forse lo comprendo perfettamente ) come mai si continui a glissare sull'evidente differenza, evidenziata inconfutabilmente da Dragonball Forever. Durante i vari buchi temporali del manga, il lettore, a meno di successive proposizioni che facciano riferimento ad allenamenti svolti, non ha la minima idea della tipologia di esercizi seguita dai vari characters. Tuttavia, sarebbe perfettamente in grado di prevederli. Durante i periodi di pace alcuni personaggi trascurano completamente gli allenamenti, mentre altri vi si dedicano in modo piuttosto blando. Ten possiede la stessa determinazione di Goku e Vegeta. Le basi di partenza sono diverse, certo, ma se si intende raffrontarlo a Crilin, sottintendendo la superiorità di quest'ultimo, bisogna rispondere ad una domanda a mio avviso cruciale. Qual'è l'unica motivazione che può indurre il lettore a considerare Crilin superiore a Ten? Uno strepitoso gap di talento a favore del primo, cioè di un'entità maggiore rispetto al divario esistente tra i due per quanto riguarda la propensione all'allenamento. Scusatemi ma non riesco a non ridere. Chi avrebbe il maggior talento? Uno che pur esercitandosi all'insaputa di Muten per diverso tempo sull'utilizzo dell'onda Kamehameha non riesce ad arrecare un minimo danno a Jiaozi oppure uno che non appena la vede eseguire la riproduce in maniera perfetta (l'onda di Ten viene connotata come potentissima dallo stesso Muten). E' chiaro come il sole che l'unico talento tra i tre sia sempre stato Tenshinhan, e se ad un talento superiore abbiniamo anche una propensione più spiccata all'allenamento direi che la questione può tranquillamente considerarsi conclusa . Il paragone con Vegeta e Goku non regge; anzi, invece è fondato. E' lo stesso principe ad ammettere che Goku sia "un genio molto più bravo" di lui. Ecco, per affermare che Crilin sia superiore a Ten nel corso della saga di Bu, sarebbe necessaria una premessa di questo tipo. Il problema risede nel fatto che è l'esatto contario .
Il manga ci informa che Crilin è un terrestre, nonostante la particolarità fisica che lo contraddistingue. Tuttavia, ciò non sottintende affatto che Ten venga automaticamente inserito in questa categoria. Quindi quello offerto dal manga è soltanto un indizio, non una prova ineluttabile. Di frasi messe nero su bianco che stiano ad indicare il contrario non ne abbiamo. E allora? Finisce tutto quì? No, di certo. Nel manga Muten afferma che non pensava che fosse possibile spostare la roccia che Goku e Crilin, con 20 kg sulle spalle, riescono a smuovere. Cosa dovremmo pensare, in assenza di una proposizione contraria? Che in quel momento l'Eremita fosse fisicamente inferiore ai suoi due allievi? Non diciamo eresie . Anche se il Maestro non ce lo rivela, non è difficile intuire che Muten avrebbe potuto spostare quell'ostacolo quando e come voleva, ma a Toriyama in quel momento serviva un personaggio comicamente remissivo. Dopo l'allenamento svolto da Goku presso la Torre di Karin, "il Dio delle arti marziali" afferma, seppur in tono possibilistico, che il livello di Goku ha già superato quello di Muten. Citazione ripresa e confermata da quanto elargito dall'Eremita poco dopo. Al 22° Tenkaichi Muten si sorprende notevolmente nell'appurare la notizia della sconfitta di Tao (avvenuta per mano di un Goku meno potente di quello di ritorno da Yahoi). Eppure la domanda rivoltagli da Baba, tre anni prima, non sottintende certo una risposta marcatamente negativa. Delle parole di Vegeta si è già detto. Per non parlare poi di tutti i misunderstanding tra manga e Daizenshuu.
Diciamo che da una parte c'è un mezzo indizio offerto da un manga che è passato alla storia per l'ineguagliabile livello di contraddizioni interne, dall'altra tutta una serie di indizi che delineano la diversità di doti innate e priorità dei due characters in questione. Ritieni opportuno trincerarti dietro quella mezza prova che possiedi ? Fallo pure, ma vediamo cosa ne pensa l'utenza di DBA. Apri un sondaggio ed analizziamo i risultati.

Cioè, secondo te allenarsi con uno che potresti stendere solo col pensiero, o allenarsi con una che, pur trattenendo un poco la sua energia, comunque ti fa impegnare seriamente anche solo per riuscire a fare una figura semi-dignitosa è la stessa cosa?

Can you repeate, please ?

Quando il divario è troppo marcato, ritengo che sia preferibile allenarsi da solo, sempre se l'obiettivo che si persegue è quello di migliorarsi. Poi è ovvio che se proprio dobbiamo identificare la maggiore utilità di uno dei due partners, il nome pronunciato sarà sicuramente quello di Jiaozi. Pur essendo molto più debole di Ten, egli ha seguito il medesimo percorso di allenamento del compagno. 18, invece, è un character capace di pestare mortalmente Vegeta ssj. Mi dicevi ?

Dio, che visione tragica del matirmonio
Sembra che uno quando si sposa smetta di vivere

Sai benissimo che è così; maledette femmine .

Crilin ha detto che non seguirebbe mai Goku nell'aldilà perchè non vuol perdere la sua felicità, non ha detto "Mi chiudo in casa con C18 e non usciamo più per tutta la vita, non facciamo niente e ci nutriamo di ideali e di amore
Cosa sono, due hippy?
Non è che sposandosi la sua vita è finita, eh?

Mettiti un po' nei suoi panni. E' morto per due volte, si è confrontato con i mostri più terrificanti dell'universo, ha passato infanzia ed adolescenza ad allenarsi ed ha esplicitato più volte l'insofferenza nei confronti del proprio status di solitudine, palesando la volontà di fidanzarsi. Tutto questo incasellalo in un periodo decisamente lungo di pace nel quale ha trovato una compagna. Dici che ci vuole tanto a capire come sarà andata ? Bene, ora compara il tutto con il vissuto di uno che non ha mai avuto una benché minima relazione sociale con nessuno, fatta eccezione per Jiaozi, in quanto questi "inconvenienti fastidiosi" gli avrebbero impedito di perseguire il suo unico scopo, quello cioè di diventare più forte. Fatti due calcoli e dimmi cosa ne viene fuori .

[goku super sayan III]

io direi di considerarli quando vengono resuscitati o meglio quando viene resuscitato yamcha perchè non avrebbe senso valutarli dopo 5 gg di allenamento ma non sono d'accordo con il livello di crilin e yamcha
crilin perchè è stato appena rescuscitato quindi non può essere diventato più forte di quanto non fosse prima mentre yamcha non vedo come possa aver accumulato un tale divario con Ten
se invece li consideri dopo che Ten e jiaozi sono resuscitati allora il livello di crilin mi sta bene ma rimango in disaccordo con quello di yamcha