Dragonball contro tutti!!! (chi è il PG più potente di tutti i manga e comics?)

[Alessandro330]

Macché, si muovono a centesimi di secondo, lo dicono loro stessi!
La velocità della luce prevede i milionesimi di secondi e non ci arriva manco un Ssj4!

Dove?

[Dragon Slayer]

Durante i combattimenti quando diventano invisibili ad occhio umano, è presumibile si muovino alla velocità della luce.
E Goku e Piccolo ci riuscivano già al 23° Torneo Tenkaichi, figuriamoci ai livelli più avanzati.

La verità è che i personaggi di DB sono stati creati troppo potenti, e di conseguenza ingestibili.
Se provassimo a fare una scala di potenza/danni, un Ssj4 in linea teorica dovrebbe distruggere la terra con uno starnuto.

Ti ricordo che la velocità della luce è un limite oltre il quale non si può andare (o perlomeno, con metodi convenzionali, il teletrasporto riesce proprio a curvare lo spaziotempo), se Piccolo e Goku al 23° Tenkaichi sono già in grado di muoversi a queste velocità, significa che fino alla saga di Bu i progressi sono stati infimi e non è così, anzi.

In fin dei conti, se quello che tu dici fosse vero, quando Freezer si accorse dell'evocazione del drago, Dende non avrebbe nemmeno dovuto fare in tempo a pronunciare una parola, figuriamoci un dialogo/traduttore mentre Gohan confabulava con Piccolo prima che il tiranno giungesse lì.

Comunque non è che i personaggi di Dragonball siano ingestibili (Broly ne è un esempio), semplicemente Toryiama ha fatto scelte assurde, come il voler ambientare le saghe successive su un pianeta piccolo come la Terra.

C'è da dire comunque che perlomeno i guerrieri di DB, pur non muovendosi a velocità siderali, riescono a mantenere lo stesso ritmo nei combattimenti, pensieri compresi.
I personaggi dei comics invece sono molto più veloci negli spostamenti, ma i loro duelli sono perfettamente visibili ad occhio nudo e non è un caso se un Capitan America o un Batman riescono a tener testa a pesi massimi.

[AlphaOmega]

Dove?

Muten vs Crili, al primo Tenkaichi; i due si scontrono, ma il pubblico non è riuscito a seguire, il commentatore chiede spiegazioni, loro rifanno la scena e dicono di aver eseguito il tutto in qualche decimo o centesimo di secondo

[Maveryck]

Muten vs Crili, al primo Tenkaichi; i due si scontrono, ma il pubblico non è riuscito a seguire, il commentatore chiede spiegazioni, loro rifanno la scena e dicono di aver eseguito il tutto in qualche decimo o centesimo di secondo

Ma infatti, figuriamoci se Goku bambino e Muten si muovono alla velocità della luce

Quando i guerrieri si muovo ad iper velocità non è detto che vadano a chissà quale velocità, non si sente mai\non viene specificato neanche se superino la barriera del suono, e se la si supera si deve sentire per forza di cose il rumore dell'infrangimento della "barriera".
Diciamo pure che a Tory non importava farci sapere a quanto si muovono, ma non credo che Majin Bu o Gotenks possano fare 7 giri della terra in un secondo

Quando Goku usa il teletrasporto la prima volta, Vegeta dice "macchè, avrai usato l'iper velocità", e tutti si stupiscono quando scoprono che ha preso gli occhiali di Muten la cui casa si trova a 10'000 KM di distanza... perfino Vegeta fa una faccia sconsiderata, come a dire che perfino con l'iper velocità avrebbe mai potuto percorrere 10'000 KM in un tempo così breve.
10'000 KM in un secondo, con l'iper velocità, quando sono ancora alla forza della saga di Freezer, sono una cosa "inimmaginabile", quindi figuriamoci...
Sicuramente da SSJ2 la velocità aumenta molto così come la forza combattiva, ma se da normali avevano difficoltà a percorrere 10'000 in un secondo, pensate che improvvisamente siano tanto veloci da percorrere una distanza molto maggiore come terra-luna, in un secondo?




Tornando al discorso Tengen Toppa, il primato probabilmente prima di lui andava a Genesick GaoGaiGar

http://www.youtube.com/watch?v=utfwazCKIDc

[Shira]

Diciamo pure che a Tory non importava farci sapere a quanto si muovono, ma non credo che Majin Bu o Gotenks possano fare 7 giri della terra in un secondo

Gothenks quando arriva da Majin Bu si "scioglie" quindi nel complesso ha perso mezz'ora, togliamo una decina di minuti tra il discorso con Piccolo e l'arrivo da Majin Bu?
Sono 20 minuti. Ma Gothenks ha pure fatto un pisolino, quindi in totale quanto sarà durato il "giro"?

Cinque minuti?
Ma non ne fa uno solo.
Lui dice "tante". Quantifichiamo il "tante".
Nel manga si vede bene che ne fa almeno quattro. Quattro però non è tante, quanti giri ipotizzi abbia fatto dicendo "tanti", facciamo 10?
Verrebbero 10 giri in 300 secondi, quindi 1 giro in 30 secondi.
Piccolo problema: Gotenks non segue la circonferenza della terra. Come si vede chiaramente dal manga va oltre, se guardi la figura relativa in cui si vedono i voli compiuti si può vedere come "deborda" dai semplici meridiani della terra, ad occhio osservando lo spazio che "avanza" sopra e sotto (o a destra e a sinistra a seconda dell'inclinazione del giro) viene fuori che ad ogni giro ha percorso circa il doppio della circonferenza della terra, quindi è come se avesse fatto due giri.
Percui Gotenks SSJ1 (pre allenamento Stanza S&T) ha fatto l'equivalente di 20 giri in 300 secondi, quindi 1 giro ogni 15 secondi circa.

E' vero, è inferiore ai 7 giri al secondo della luce, verissimo.
Ma stiamo parlando di Gotenks SSJ1 (PRE allenamento stanza).
Più forti di lui (e di conseguenza più veloci) sono:
Gotenks SSJ1 (post allenamento)
Gotenks SSJ2 (non ci viene mostrato, ma se c'è il 3 c'è anche il 2)
Gotenks SSJ3
Goku SSJ3
Mystic Gohan
Vegeth normale
Vegeth SSJ
Super Bu
Super Bu + vari assorbimenti
Kid Bu
Ora, pensa alla stratosferica differenza che c'è tra Gotenks SSJ1 (pre allenamento) che poteva forse giusto competere con Fat Bu e Vegeth SSJ che umilia letteralmente Super Bu con dentro Mystic Gohan.
Sei davvero convinto che se Gotenks SSJ1 (pre allenamento) fa 1 giro della Terra ogni 15 secondi Vegeth SSJ non sia in grado di farne sette in un secondo?


Il problema di Tory è solo che non vuole mostrare gli effetti della forza perchè altrimenti la terra esploderebbe ad ogni emissione di energia, ma ricordiamoci che Cell è in grado di distruggere un sistema solare. E siamo solo a Cell, in proporzione Vegeth SSJ sarebbe capace di distruggere galassie.
Se non ci viene mostrato è solo perchè Tory non poteva mostrarlo se non al prezzo di distruggere il pianeta anche solo con la comparsa di Vegeth.

[Dragon Slayer]

Il problema di Tory è solo che non vuole mostrare gli effetti della forza perchè altrimenti la terra esploderebbe ad ogni emissione di energia, ma ricordiamoci che Cell è in grado di distruggere un sistema solare. E siamo solo a Cell, in proporzione Vegeth SSJ sarebbe capace di distruggere galassie.
Se non ci viene mostrato è solo perchè Tory non poteva mostrarlo se non al prezzo di distruggere il pianeta anche solo con la comparsa di Vegeth.

Ciò è palese, ma non si può biasimare chi nei crossover preferisce prendere in considerazione le prove reali di forza e non i ragionamenti teorici dovuti alle magagne dell'autore.
Questi ragionamenti hanno senso nell'ottica di Dragonball, ma giustamente un altro può obiettare dicendo "Cell afferma di poter distruggere il sistema solare, eppure una kamehameha più potente della sua si limita ad un cratere. Non voglio prendere in considerazione le sue parole, sono inattendibili", e sinceramente non saprei come rispondere se non che trovo piuttosto condivisibile tale sistema di giudizio.

Poi certo, anche alla Marvel e alla DC commettono assurdità del genere (vedasi lo scontro tra Hulk e Sentry), però lì se non altro le prove di forze le trovi, in DB ci siamo davvero fermati alla sola distruzione di un pianeta.

[Shira]

Sì, ma anche ipotizzando che Cell parlando di sistema solare la spari grossa, abbiamo pur sempre la prova che Freezer un pianeta lo distrugge.
Quindi il sistema di proporzione resta, al di fuori delle parola dell'autore abbiamo un pg che distrugge un pianeta.
Pg che viene poi ridicolizzato dal colpo di spada di Mirai Trunks
che viene a sua volta ridicolizzato dai cyborg
che vengono ridicolizzati da Cell
che viene ridicolizzato da Gohan
Eccettera eccettera
Fino ad arrivare a Vegeth SSJ.

Anche se si lasciano stare le parole di Cell (che in effetti un sistema solare non lo distrugge mai nell'opera) resta Freezer che il pianeta in un colpo l'ha distrutto sul serio.

[Dragon Slayer]

Sì, ma anche ipotizzando che Cell parlando di sistema solare la spari grossa, abbiamo pur sempre la prova che Freezer un pianeta lo distrugge.
Quindi il sistema di proporzione resta, al di fuori delle parola dell'autore abbiamo un pg che distrugge un pianeta.
Pg che viene poi ridicolizzato dal colpo di spada di Mirai Trunks
che viene a sua volta ridicolizzato dai cyborg
che vengono ridicolizzati da Cell
che viene ridicolizzato da Gohan
Eccettera eccettera
Fino ad arrivare a Vegeth SSJ.

Anche se si lasciano stare le parole di Cell (che in effetti un sistema solare non lo distrugge mai nell'opera) resta Freezer che il pianeta in un colpo l'ha distrutto sul serio.

Sì, ma ripeto: Freezer ha distrutto un pianeta, dopo di lui non si è visto nulla di più impressionante.
Ovviamente, noi che analizziamo l'opera nelle sue molteplici sfaccettature comprendiamo i rapporti di forza e i limiti dell'autore, ma non puoi pretendere che ciò assuma valore in un crossover, dove per rigor di logica si dovrebbero analizzare i personaggi per ciò che dimostrano, altrimenti dovremmo dar retta sul serio a quelli che pompato il potere di Sentry come un milione di soli che esplodono.
Sono entrambi due punti di vista validi, tu accetti e comprendi il bad writing, altri però hanno tutto il diritto di estirparlo dal contesto.

[carloandrei1997]

Raga dimenticate che gogeta ssj4 lo distruggerebbe hulk