I miei livelli di combattimento

[marco ss3]

se guardi i miei capisci cosa non mi torna..sopratutto non mi torna la parte finale di Db http://gamesurf.tiscali.it/forum/showthread.php?t=90901

Per fortuna che nel primo post avevo detto che le critiche andavano motivate
Comunque leggeterò i tuoi e verrò io a commentare


Intanto posto quelli di Cell, ho provato a farli, ma non convincono appieno neanche me

RITORNO DI FREEZER
Freezer-Bot 148.000.000
Re Cold 149.500.000
Trunks 5(aura trattenuta) – 4.000.000(max) – 200.000.000(ss)
Goku 4.000.000 – 200.000.000(ss)

CONTRO I CYBORG
Yamcha 20.000
Crilin 27.500
Tensihan 30.000
Gohan 1.500.000
Piccolo 95.000.000
Goku 5.250.000 - 262.500.000(ssj) - 67.500.000(ssj malato)
Trunks 5.000.000 - 250.000.000(ssj)
Vegeta 5.300.000 - 265.000.000(ssj)
C-20 70.000.000 - 75.000.000(con energia del colpo di Vegeta) - 90.000.000(con parte dell'energia di Piccolo)
C-19 65.000.000 - 70.000.000(con energia del colpo di goku) - 120.000.000(con energia di Goku)
C-18 299.500.000
C-17 300.000.000
C-16 320.000.000

APPARIZIONE DI CELL
Piccolo 95.000.000 - 300.000.000(unito a Dio)
Cell 1 stadio 260.000.000 - 320.000.000(dopo aver assorbito l'energia di molti umani)
Cell 2 stadio 425.000.000
Vegeta 6.500.000 - 325.000.000(ssj) - 487.500.000(ss dai ni dankai)
Perfect Cell 500.000.000(riscaldamento) - 540.000.000(contro Trunks)
Trunks 6.100.000 - 305.000.000(ssj) - 457.500.000(ss dai ni dankai) - 549.000.000(ss dai san dankai livello riferito all'aura che sprigiona)

CELL GAME
Mr. Satan 25
Yamcha 20.000
Crilin 27.500
Tensing 30.000
C-16 320.000.000
Piccolo 550.000.000
Trunks 6.200.000 - 310.000.000(ssj) - 465.000.000(ss dai ni dankai) - 558.000.000(ss dai san dankai)
Vegeta 7.750.000 - 387.500.000(ssj) - 581.250.000(ss dai ni dankai)
Cell junior 575.000.000
Goku 9.850.000 - 985.000.000(ss full power)
Perfect Cell 1.000.000.000 - 1.250.000.000(max potenza)
Gohan 9.500.000 - 950.000.000(ss full power) - 1.900.000.000(ssII) - 1.700.000.000(ferito)
Super Perfect Cell 1.750.000.000

[goldsaint13]

Inizialmente leggendo le pagine del manga mi era fatto la tua stessa idea, ma poi andando avanti le cose non tornano. Goku può anche credere che Gotenks sia a lui superiore ma come fa a saperlo? Ha visto la fusione da due abitanti di metamor, ma come fa a sapere quanto sarebbero diventati forti Goten e trunks una volta fusi?

Forse non può saperlo con l'assoluta precisione di uno scouter... Ma non dimentichiamo l'intuito di Goku per queste cose...
Lui conosce la forza dei due di Metamor e quanto è aumentata usando la Fusion, quindi ad occhio e croce può fare una valutazione anche su Gotenks...
E'chiaro che non è precisa e lui stessodice che non c'è la certezza chece la facciano, però qualche possibilità si e il tutto senza SSj3...
Ora, Gotenks poteva anche non farcela da SSj1, ma il fatto che Goku dica che ha qualche possibilità (al punto da scommettere il futuro della terra, quindi non come scommettere 1 Euro al Lotto... ) senza SSj3 quando per lui combattere Majin Bu senza SSj3 è fuori discussione, indica che almeno di poco Gotenks è più forte di Goku...

Poi che Goku ssj2 non possa battere Fat Bu di sicuro non lo metto in dubbio, son mica matto

E se pensi che Gotenks potrebbe avere una vaga possibilità, magari anche da SSj1...

Ma anche no
Ha semplicemente creato una nuova forma di Majin Bu (Kid Bu) rendendolo il più potente (attravaerso il discorso fatto da Kaiohshin che non puoi ignorare), senza assorbimenti vari è chiaro, mai comparso fino allora e facendolo scontrare con Goku sj3 che gli tiene testa.

Ammettiamo che Kid Bu sia più potente, cosa assolutamente non confermata, sappiamo solo che è più potente di Fat Bu ma anche Super Bu lo è...
Ciò non toglie comunque quello che ormai è stato fatto... Se Gotenks è stato fatto più forte di Goku in modo chiaro nella saga delle fusioni, cosa che tu stesso avevi constatato, non può essere cambiato...
Quindi che Goku combatta in parità con Kid Bu (sebbene poi si arrenda e dica di non potercela fare, come avviene con Cell volendo), può significare solo due cose:

1 - O che Kid Bu è inferiore a Super Bu.

2 - O che Kid Bu sta solo giocando.

Se una delle due cose venisse smentita, ovvero se nel manga ci fosse scrittoche Kid Bu è più forte di Super Bu o se dicessero che sta combattendo al massimo, sarebbe automaticamentevera l'altra...

E se fossero smentite entrambe?

Ovvero, se nel manga ci fosse scritto sia che Kid Bu è più forte di Super Bu e sia che sta combattendo al massimo?




No, Goku non sarebbe comunque al livello di Gotenks... Vorrebbe solo dire che Gotenks è nettamente più forte di Super Bu e leggermente più forte di Kid Bu e Goku...

Cioè, quello che si è visto nella saga delle fusioni resta e come tu stesso dici, conferma ciò che dico...


Non male i livelli...
Forse dovresti puntare un po' più in alto ancora...

[marco ss3]

Forse non può saperlo con l'assoluta precisione di uno scouter... Ma non dimentichiamo l'intuito di Goku per queste cose...
Lui conosce la forza dei due di Metamor e quanto è aumentata usando la Fusion, quindi ad occhio e croce può fare una valutazione anche su Gotenks...
E'chiaro che non è precisa e lui stessodice che non c'è la certezza chece la facciano, però qualche possibilità si e il tutto senza SSj3...
Ora, Gotenks poteva anche non farcela da SSj1, ma il fatto che Goku dica che ha qualche possibilità (al punto da scommettere il futuro della terra, quindi non come scommettere 1 Euro al Lotto... ) senza SSj3 quando per lui combattere Majin Bu senza SSj3 è fuori discussione, indica che almeno di poco Gotenks è più forte di Goku...

Ma tu sai anche che Goku in quella saga ne spara di cotte e di crude e quindi io piuttosto di credere ad una sua affermazione, ma che dico supposisione, ne farei di cose..

Ammettiamo che Kid Bu sia più potente, cosa assolutamente non confermata, sappiamo solo che è più potente di Fat Bu ma anche Super Bu lo è...

Che Kid Bu sia più forte di fat Bu è confermato, ma è praticamente confermato che sia anche più forte di Super Bu o magari Kaiohshin stava facendo uno sproloquio

Ciò non toglie comunque quello che ormai è stato fatto... Se Gotenks è stato fatto più forte di Goku in modo chiaro nella saga delle fusioni, cosa che tu stesso avevi constatato, non può essere cambiato...

Ma di solito si considera vera una correzione fatta ad una affermazione fatta in precedenza: in un primo momento l'idea di Toryiama era quella di far combattere Gotenks contro un personaggio molto più forte di Fat Bu, che Goku, in versione pinocchio, dice di non potere sconfiggere, e quindi rendere la fusion più forte del protagonista, ma poi per qualche motivo ha cambiato idea e tramite i discorsi fatti dai personaggi ha reso Goku > Gotenks.

Quindi che Goku combatta in parità con Kid Bu (sebbene poi si arrenda e dica di non potercela fare, come avviene con Cell volendo), può significare solo due cose:

1 - O che Kid Bu è inferiore a Super Bu.

2 - O che Kid Bu sta solo giocando.

Se una delle due cose venisse smentita, ovvero se nel manga ci fosse scrittoche Kid Bu è più forte di Super Bu o se dicessero che sta combattendo al massimo, sarebbe automaticamentevera l'altra...

E se fossero smentite entrambe?

Ovvero, se nel manga ci fosse scritto sia che Kid Bu è più forte di Super Bu e sia che sta combattendo al massimo?




No, Goku non sarebbe comunque al livello di Gotenks... Vorrebbe solo dire che Gotenks è nettamente più forte di Super Bu e leggermente più forte di Kid Bu e Goku...

Non succede proprio come contro Cell, perchè Goku afferma di potercela fare sfruttanto la potenza del ssIII al massimo.
E perchè se fossero smentite entrambe, cosa che Toryiama cerca di fare, Gotenks rimrrebbe più forte di Goku?
L'affermazione fatta in precedenza (la saga delle fusioni) e stata corretta con quella fatta in seguito (Kid bu vs Goku).

Non male i livelli...
Forse dovresti puntare un po' più in alto ancora...

Grazie
E che non sono andato troppo in alto perchè poi non mi ci stavano più i numeri nella calcolatrice.

[goldsaint13]

Ma tu sai anche che Goku in quella saga ne spara di cotte e di crude e quindi io piuttosto di credere ad una sua affermazione, ma che dico supposisione, ne farei di cose..

Goku non sta parlando tanto per parlare ma sta valutando il destino del mondo...
Se dice che Gotenks senza SSj3 ha una vaga possibilità di vittoria vuol dire che ce l'ha e di conseguenza è più forte di lui che può vincere solo da SSj3 come dice anche alla fine...

Il fatto che Goku "ne spara" è un luogo comune che usano i fanboy di Goku (non necessariamente il tuo caso, per carità ) per affossare tutte le prove che dimostrano chiaramente che, piaccia o meno, Goku è inferiore a Gotenks...

Che Kid Bu sia più forte di fat Bu è confermato, ma è praticamente confermato che sia anche più forte di Super Bu o magari Kaiohshin stava facendo uno sproloquio

Kaiohshin non ha MAI menzionato neanche lontamnamente Super Bu in quel frangente...
Quindi non ci sono elementi a cui attaccarsi in quel senso...

Ma di solito si considera vera una correzione fatta ad una affermazione fatta in precedenza: in un primo momento l'idea di Toryiama era quella di far combattere Gotenks contro un personaggio molto più forte di Fat Bu, che Goku, in versione pinocchio, dice di non potere sconfiggere, e quindi rendere la fusion più forte del protagonista, ma poi per qualche motivo ha cambiato idea e tramite i discorsi fatti dai personaggi ha reso Goku > Gotenks.

Ma non può correggere la forza di nessunop senza allenamenti o indebolimenti, è questo il punto.

Goku dice di non essere sicuro di poter vincere con quella forza del SSj3 ma che probabilmente non ce la farebbe (perchè non stava usando il massimo) e infatti alla fine afferma che con il SSj3 avrebbe battuto Fat Bu volendo, impegnandosi...
Non c'è nessun cambiamento...

Per esserci un cambiamento mi dovresti affermare che alla fine Goku sarebbe in grado di sconfiggere Fat Bu senza SSj3 (e ti sarebbe difficile visto che lui dice che lo avrebbe potuto battere solo con il SSj3) perchè questo è in grado di fare Gotenks...

Stai dicendo che Goku SSj1 o SSj2 a fine manga > Fat Bu???

No, perchè diversamente non cambiano le cose:


Gotenks > Goku

Non succede proprio come contro Cell, perchè Goku afferma di potercela fare sfruttanto la potenza del ssIII al massimo.

Stessa potenza che a Goku sarebbe necessaria con Fat Bu...

A Gotenks basta dal SSj2 in giù...

E perchè se fossero smentite entrambe, cosa che Toryiama cerca di fare, Gotenks rimrrebbe più forte di Goku?

Toriyama nè cerca di farlo e nè può farlo...
Il solo modo sarebbe stato potenziando Goku in qualche modo ma non c'è scritto nulla del genere quindi i rapporti di potenza si interpretano anche in base a quanto visto nella saga delle Fusioni...

Gotenks rimarrebbe più forte di Goku fino a quando Goku non mostra o dice di poter sconfiggere Fat Bu con meno del SSl3, cosa che non fa...

Se Kid Bu al massimo fosse più forte di Super Bu e Goku SSj3 pari a Kid Bu vorrebbe dire che Gotenks SSj3 è molto più forte di Super Bu e almeno un po' più forte di Kid Bu perchè resta sempre e comunque superiore a Goku a parità di forma...

E con tutto ciò...

Che Kid Bu sia più forte di Super Bu è tutt'ora tutto da dimostrare...

L'affermazione fatta in precedenza (la saga delle fusioni) e stata corretta con quella fatta in seguito (Kid bu vs Goku).

Non può essere corretta se non con un potenziamento effettivo di Goku con il quale possa battere Fat Bu con il SSj2 o meno... Cosa che proprio non sussiste...
Anzi, ci vuole già tanto a sostenere che Gotenks abbia bisogno del SSj2 per battere Fat Bu quando con ogni probabilità gli bastava il SSj1, soprattutto dopo l'allenamento...

Grazie
E che non sono andato troppo in alto perchè poi non mi ci stavano più i numeri nella calcolatrice.

Ah, vabbè, toglievi 3 zeri e poi li rimettevi alla fine...

[marco ss3]

Goku non sta parlando tanto per parlare ma sta valutando il destino del mondo...
Se dice che Gotenks senza SSj3 ha una vaga possibilità di vittoria vuol dire che ce l'ha e di conseguenza è più forte di lui che può vincere solo da SSj3 come dice anche alla fine...

Gli interessa così tanto della terra che preferisce fare una scommessa pericolosa piuttosto che eliminare Fat Bu, cosa, che come hai detto tu, era in grado di fare.

Kaiohshin non ha MAI menzionato neanche lontamnamente Super Bu in quel frangente...
Quindi non ci sono elementi a cui attaccarsi in quel senso...

Non menziona Super Bu, ma dice che è il Bu più forte mai comparso, ecludendo ass. vari.
Inoltre quando da Super Bu diventa Buff Bu Goku e Vegeta dicono che la sua potenza sta aumentando, quindi: Kid Bu > Buff Bu >/= Super Bu

Ma non può correggere la forza di nessunop senza allenamenti o indebolimenti, è questo il punto.

Goku dice di non essere sicuro di poter vincere con quella forza del SSj3 ma che probabilmente non ce la farebbe (perchè non stava usando il massimo) e infatti alla fine afferma che con il SSj3 avrebbe battuto Fat Bu volendo, impegnandosi...
Non c'è nessun cambiamento...

Per esserci un cambiamento mi dovresti affermare che alla fine Goku sarebbe in grado di sconfiggere Fat Bu senza SSj3 (e ti sarebbe difficile visto che lui dice che lo avrebbe potuto battere solo con il SSj3) perchè questo è in grado di fare Gotenks...

Stai dicendo che Goku SSj1 o SSj2 a fine manga > Fat Bu???

No, perchè diversamente non cambiano le cose:


Gotenks > Goku

Ma Goku non ha mai detto che non si aspettava un ss3 dalla fusione tra goten e trunks, e poi secondo me può correggere la forza anche senza ricorrere a potenziamenti vari: nella saga delle fusioni ha lasciato il tutto vago e poi ha deciso che Goku > Gotenks

A Gotenks basta dal SSj2 in giù...

Come fai a dirlo? ok Goku ci scommete, ma lui stesso ammette che la possibilità è remota o magari Goku già si aspettava un ss3 dalla fusion?

Che Kid Bu sia più forte di Super Bu è tutt'ora tutto da dimostrare...

A me sembra abbastanza chiaro, ho già scritto tutto sopra.

Anzi, ci vuole già tanto a sostenere che Gotenks abbia bisogno del SSj2 per battere Fat Bu quando con ogni probabilità gli bastava il SSj1, soprattutto dopo l'allenamento...

Ssj1? Addirittura? se per dire questo ti basi sullo scontro avvenuto nella stanza dello spirito e del tempo, bhè quei capitoli sono prettamente comici e Super bu non si sta minimamente impegnando, anzi a tratti dorme

Ah, vabbè, toglievi 3 zeri e poi li rimettevi alla fine...

Si lo so era una battuta

Così per curiosità tu quanto dai a Super Perfec Cell e a Gohan ssII?

[goldsaint13]

Gli interessa così tanto della terra che preferisce fare una scommessa pericolosa piuttosto che eliminare Fat Bu, cosa, che come hai detto tu, era in grado di fare.

Vuole che la nuova generazione si abitui a prendere il suo posto perchè lui ormai è morto...
Stessa cosa con Gohan...
E Goku sa con certezza che Gotenks sarà più forte di lui, solo che non sa se lo sarà abbastanza da vincere anche con una o due trasformazioni di meno...
Lui sa che Gotenks ha una possibilità, altrimenti non lo farebbe neanche tentare visto che c'è coinvolto suo figlio...

Non menziona Super Bu, ma dice che è il Bu più forte mai comparso, ecludendo ass. vari.

Dice solo che è il Bu più pericoloso e imprevedibile, a che pagina lo dice che è il più forte?
E dov'è che fa un confronto con le varie altre forme?

Inoltre quando da Super Bu diventa Buff Bu Goku e Vegeta dicono che la sua potenza sta aumentando, quindi: Kid Bu > Buff Bu >/= Super Bu

Chi ha detto che Kid Bu > Buff Bu?

Quando diventa Kid Bu Goku e Vegeta dicono: "Che fortuna, è diventato piccolo, ormai non sarà più tanto difficile batterlo!"

Ma Goku non ha mai detto che non si aspettava un ss3 dalla fusione tra goten e trunks,

Lo ha detto eccome quando li ha visti...

e poi secondo me può correggere la forza anche senza ricorrere a potenziamenti vari: nella saga delle fusioni ha lasciato il tutto vago e poi ha deciso che Goku > Gotenks

Non ha lasciato vago per niente!
Nella saga delle fusioni ha fatto dire chiaramente a Goku sia direttamente che indirettamente che Gotenks è più forte di lui...
Troppo tardi per cambiare alla fine e per altro neanche lo fa...

Come fai a dirlo? ok Goku ci scommete, ma lui stesso ammette che la possibilità è remota o magari Goku già si aspettava un ss3 dalla fusion?

Sicuramente non si aspetta il SSj3 e lo dice quando li vede attraverso la sfera...
Ma non è detto neanche che si aspetti il SSj2...
Ovvero, lui stesso afferma la superiorità di Gotenks e non è detto neanche che pensasse al SSj2...

A me sembra abbastanza chiaro, ho già scritto tutto sopra.

Per niente...

Dalle parole di Goku e Vegeta Buff Bu sarebbe più forte di Super Bu ma Kid Bu sarebbe inferiore a Buff Bu...

Ssj1? Addirittura? se per dire questo ti basi sullo scontro avvenuto nella stanza dello spirito e del tempo, bhè quei capitoli sono prettamente comici e Super bu non si sta minimamente impegnando, anzi a tratti dorme

Certo, Super Bu...

Ma io mi riferivo a Fat Bu che è molto inferiore e che Goku può battere solo con il SSj3, Gotenks FORSE anche con il SSj1...

Così per curiosità tu quanto dai a Super Perfec Cell e a Gohan ssII?

Sono indeciso...
Di sicuro qualcosa che oscilla tra i 20-30 miliardi ai 200-300 miliardi...

Non riesco ancora a valutare quale possa essere il moltplicatore del SSj Full Power, dipende tutto da quello...

[marco ss3]

Chi ha detto che Kid Bu > Buff Bu?

Quando diventa Kid Bu Goku e Vegeta dicono: "Che fortuna, è diventato piccolo, ormai non sarà più tanto difficile batterlo!"

Kaiohshin dice che è il più pericoloso e poi dice anche che Kid Bu ha assorbito South Kaiohshin e Dai Kaiohshin per ottenere un cuore a discapito della potenza, quindi Kid Bu > Buuf Bu (Kid Bu + South Kaiohshin).

Cmq il disorso delle dimensioni non c'entra niente, anche quando Freezer raggiunge la sua forma finale vegeta lo snobba dicendo che è piccolo.

[Ssj 3]

Ma il discorso non è solo questo, all'inizio sottovalutano sì Kid Bu, ma sul pianeta dei Kaiohshin dicono almeno una decina di volte che è molto più forte di quanto si aspettassero, e che l'hanno valutato malissimo.

E poi gold, spiegami una cosa: quando appare Kid Bu (attenzione, considera che in quel momento i due saiyan pensano sia un avversario scarso) Goku dice che "non sarà tanto difficile batterlo". Poco dopo si spostano tutti sul pianeta dei Kaiohshin ed il saiyan si prepara ad affrontarlo allo stadio di ssj o ssj2 (ricordiamoci che lo reputa ancora scarso). Decide però, solamente sotto richiesta di Vegeta, di usare da subito il ssj3. Il combattimento si dimostra molto incerto e bu molto forte, ciononostante Goku è sicuro di annientarlo senza difficoltà, una volta radunate tutte le energie del ssj3. Vegeta conferma la sua versione. Ora, quì c'è qualcosa di strano:
Come mai Goku sulla Terra, nonostante pensasse che in quel momento il nemico che avevano di fronte fosse debole, afferma che le possibilità di batterlo ci sono ma non costituiscono comunque certezza, mentre più tardi, dopo essersi confrontato con un avversario molto più forte di quanto preventivato, afferma di poterlo distruggere sicuramente? La spiegazione secondo me è una sola: nel primo caso non pensava di far ricorso al ssj3 e si accomunava a Vegeta ssj2, proprio come fatto all'interno di Super Bu, mentre nel secondo considerava come parte in causa anche la sua massima trasformazione.

[goldsaint13]

Kaiohshin dice che è il più pericoloso e poi dice anche che Kid Bu ha assorbito South Kaiohshin e Dai Kaiohshin per ottenere un cuore a discapito della potenza, quindi Kid Bu > Buuf Bu (Kid Bu + South Kaiohshin).

E' il più pericoloso solo perchè distrugge tutto senza controllo, non c'è nessun riferimento alla sua forza in tal senso...
Sul fatto degli assorbimenti, abbiamo solo la certezza che il risultato finale di tali assorbimenti lo abbia indebolito, non che ciò valga anche per il risultato intermedio, sebbene ciò sia tranquillamente possibile...
Ma anche il fatto che Kid Bu possa essere superiore a Buff Bu non vuol dire che lo sia a Super Bu visto che la valutazione di Goku e Vegeta su Buff Bu può essere errata come quella su Kid Bu e basata solo sull'aspetto esteriore...

Cmq il disorso delle dimensioni non c'entra niente, anche quando Freezer raggiunge la sua forma finale vegeta lo snobba dicendo che è piccolo.

Esatto...
Allo stesso modo se vedesse la seconda forma e dicesse che è un mostro inarrivabile commetterebbe lo stesso errore...

Ma il discorso non è solo questo, all'inizio sottovalutano sì Kid Bu, ma sul pianeta dei Kaiohshin dicono almeno una decina di volte che è molto più forte di quanto si aspettassero, e che l'hanno valutato malissimo.

Senza dubbio! Pensano che sia inferiore a Fat Bu e che se lo possano gestire con il SSj2, difatti quando Vegeta dice di usare il SSj3 Goku risponde che così il gioco finirà subito visto che con il SSj3 combattendo al massimo avrebbe sconfitto Fat Bu...
Poi Goku si ricrede vedendo che il SSj3 basta appena per combatterci alla pari e alla lunga è destinato alla sconfitta...

E poi gold, spiegami una cosa: quando appare Kid Bu (attenzione, considera che in quel momento i due saiyan pensano sia un avversario scarso) Goku dice che "non sarà tanto difficile batterlo". Poco dopo si spostano tutti sul pianeta dei Kaiohshin ed il saiyan si prepara ad affrontarlo allo stadio di ssj o ssj2 (ricordiamoci che lo reputa ancora scarso). Decide però, solamente sotto richiesta di Vegeta, di usare da subito il ssj3. Il combattimento si dimostra molto incerto e bu molto forte, ciononostante Goku è sicuro di annientarlo senza difficoltà, una volta radunate tutte le energie del ssj3. Vegeta conferma la sua versione. Ora, quì c'è qualcosa di strano:
Come mai Goku sulla Terra, nonostante pensasse che in quel momento il nemico che avevano di fronte fosse debole, afferma che le possibilità di batterlo ci sono ma non costituiscono comunque certezza, mentre più tardi, dopo essersi confrontato con un avversario molto più forte di quanto preventivato, afferma di poterlo distruggere sicuramente? La spiegazione secondo me è una sola: nel primo caso non pensava di far ricorso al ssj3 e si accomunava a Vegeta ssj2, proprio come fatto all'interno di Super Bu, mentre nel secondo considerava come parte in causa anche la sua massima trasformazione.

Certo, è ovvio che avendo sottovalutato Kid Bu pensava di affrontarlo da SSj2, ovviamente faticando e rischiando, ma fa parte del gioco, Goku daltronde si vuole divertire... Infatti non a caso pensa erroneamente che con il SSj3 la battaglia finirebbe subito...
Ma la differenza tra questa situazione e quella con Super Bu è data dal fatto che Goku conosceva la forza di Super Bu che sapeva essere di gran lunga maggiore di Fat Bu e sappiamo che già per battere Fat Bu Goku deve dare il massimo del SSj3... Con Kid Bu la situazione è diversa perchè Goku lo ritiene più debole di Fat Bu e quindi un avversario con cui permettersi di giocare rischiando una situazione molto difficile (anzi, in questo caso il SSj3 sarebbe una sorta di assicurazione nel caso in cui le cose si mettano male)! Stavolta poi i ragazzi sono morti, quindi non può neanche farsi da parte e lasciare a loro, quindi se l'avversario fosse Fat Bu, stavolta si trasformerebbe subito in SSj3 e lo sconfiggerebbe con tutte le sue forze... Ma il problema è che sottovaluta Kid Bu e ritiene che forse il SSj2 possaessere sufficente e userebbe il SSj3 solo in caso di necessità, ma poi vista la richiesta di Vegeta lo fa...
Ma contro Super Bu Vegeta non prospetta affatto quella soluzione, ma anzi, la sola possibilità che vede, a parte fondersi, è staccare Fat Bu...
Ed è ovvio che Super Bu sia più forte di Goku SSj3... Perchè se già per Fat Bu Goku deve dare il massimo del SSj3, non potrà mai raggiungere Super Bu che a Fat Bu è superiore di tanto...

[Ssj 3]

Certo, è ovvio che avendo sottovalutato Kid Bu pensava di affrontarlo da SSj2, ovviamente faticando e rischiando, ma fa parte del gioco, Goku daltronde si vuole divertire... Infatti non a caso pensa erroneamente che con il SSj3 la battaglia finirebbe subito...

Sì, ma il punto non è che pensasse di attaccarlo da ssj2. Il punto è che contro un nemico scarso dice che probabilmente lui e Vegeta vinceranno, ma non è sicuro. Contro un nemico dimostratosi molto più forte sia lui che il principe sono strasicuri che il ssj3 di Goku possa farlo fuori. L'unica spiegazione possibile è che nel primo caso Goku stesse pensando di utilizzare il ssj2 equiparandosi a Vegeta. E se l'ha fatto alla comparsa di Kid Bu, potrebbe benissimo averlo fatto anche quando si sono ritrovati faccia a faccia con Super Bu.

Ma contro Super Bu Vegeta non prospetta affatto quella soluzione, ma anzi, la sola possibilità che vede, a parte fondersi, è staccare Fat Bu...
Ed è ovvio che Super Bu sia più forte di Goku SSj3... Perchè se già per Fat Bu Goku deve dare il massimo del SSj3, non potrà mai raggiungere Super Bu che a Fat Bu è superiore di tanto...

Ma se Goku usa al massimo il ssj3 a Fat Bu lo spazza via in 2 minuti, mica lo sconfigge e basta, eh . Secondo me contro Super Bu darebbe vita ad uno scontro un po' più equilibrato, ma vincerebbe lo stesso.

[goldsaint13]

Sì, ma il punto non è che pensasse di attaccarlo da ssj2. Il punto è che contro un nemico scarso dice che probabilmente lui e Vegeta vinceranno, ma non è sicuro. Contro un nemico dimostratosi molto più forte sia lui che il principe sono strasicuri che il ssj3 di Goku possa farlo fuori. L'unica spiegazione possibile è che nel primo caso Goku stesse pensando di utilizzare il ssj2 equiparandosi a Vegeta. E se l'ha fatto alla comparsa di Kid Bu, potrebbe benissimo averlo fatto anche quando si sono ritrovati faccia a faccia con Super Bu.

La differenza è molto facile da sottolineare...
Goku conosce perfettamente la forza di Super Bu dato che non solo ne ha percepito la massima aura ma lo ha visto anche molto bene in combattimento...
Di Kid Bu non sa nulla e lo sottovaluta pesantemente credendolo inferiore anche a Fat Bu con cui da SSj3 sarebbe in vantaggio ma non vincerebbe all'istante e da SSj2 morirebbe...
Mentre con Kid Bu è convinto di poter competere da SSj2 e di vincere in un attimo da SSj3...

Ma se Goku usa al massimo il ssj3 a Fat Bu lo spazza via in 2 minuti, mica lo sconfigge e basta, eh.

Appunto... Ci deve mettere un po', non sarebbe tanto diverso da cià che Gotenks fa con Super Bu, che nel giro di 3 minuti sta per vincere (considerando che due li perde a fare il pagliaccio)...

Secondo me contro Super Bu darebbe vita ad uno scontro un po' più equilibrato, ma vincerebbe lo stesso.

Impossibile, Super Bu è parecchio più forte di Fat Bu, al punto che lo batterebbe con la stessa facilità con cui Evil Bu batte Mr. Bu dato che la differenza è la stessa (Goku parla di tanto superiore), quindi a logica è impossibile che se Goku ha un vantaggio discreto su Fat Bu possa essere superiore anche a Super Bu il cui vantaggio su Fat Bu è enorme, non discreto...

E ciò non toglie che comunque Gotenks è più forte di Goku... Si può discutere sul confronto tra Super Bu e Kid Bu che non è cosìchiaro, ma quello tra Gotenks e Goku è chiarito dallo stesso Goku, anche se poi Goku in realtà dice anche di non avere speranze con Super Bu anche se qualcuno cerca disperatamente di ignorarlo, ma dato che occorre considerare tutte le possibilità, ben venga...

[Ssj 3]

La differenza è molto facile da sottolineare...
Goku conosce perfettamente la forza di Super Bu dato che non solo ne ha percepito la massima aura ma lo ha visto anche molto bene in combattimento...
Di Kid Bu non sa nulla e lo sottovaluta pesantemente credendolo inferiore anche a Fat Bu con cui da SSj3 sarebbe in vantaggio ma non vincerebbe all'istante e da SSj2 morirebbe...
Mentre con Kid Bu è convinto di poter competere da SSj2 e di vincere in un attimo da SSj3...

Mi sembra che stai girando in torno al problema. Ho capito che Goku sottovaluta Kid Bu. Voglio che mi spieghi (sempre che ci sia una spiegazione) come mai Goku all'inizio non è sicuro di poter battere un avversario che ritiene inferiore a Fat Bu, mentre alla fine è convinto di poter eliminare un avversario immensamente superiore a Fat Bu.

Impossibile, Super Bu è parecchio più forte di Fat Bu, al punto che lo batterebbe con la stessa facilità con cui Evil Bu batte Mr. Bu dato che la differenza è la stessa (Goku parla di tanto superiore), quindi a logica è impossibile che se Goku ha un vantaggio discreto su Fat Bu possa essere superiore anche a Super Bu il cui vantaggio su Fat Bu è enorme, non discreto...

Questo è un tuo parere. Evil Bu è forte 2,3/3/4 volte Mr. Bu. Goku dice che Super Bu è di tanto più forte rispetto a quando era in forma grassa, ma a casa mia "di tanto" non significa piùdeldoppio/triplo/quadruplo Se fosse stato realmente così avrebbero tutti dato di matto.

[Shira]

Evil Bu è forte 4 volte Mr. Bu

Idea tua, non viene detto da nessuna parte che sia così.

[Ssj 3]

Vabè, se la forza di Fat Bu si divide in 2 e la parte malvagia se ne porta via la maggior frazione, riuscendo a pestare come niente la parte buona, si sarà portata via il 70/80% della forza, o no?. Se è 80, quella di Mr. Bu è 20, 4 volte più bassa. Ma dato che siamo molto pignoli facciamo che possa essere anche 70 contro 30, ossia Bu grigio = 2,3 volte Mr. Bu.

[Shira]

Se Mr.Bu = 80 e Evil Bu = 100
si è portato via l'1.25 eppure anche con uno scarto di 1.25 si può pestare una persona, dipende dal livello dal quale si è partiti XD

Quindi come vedi non puoi dire sia 4 volte Mr.Bu

Perchè già se la potenza di Mr Bu fosse nell'ordine di 500.000.000 (numero a caso)
Evil Bu risulterebbe avere una potenza di 625.000.000
Più che sufficiente per pistarlo a sangue, e tutto questo con una differenza di "solo" 1.25