Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[mr. utente]

Direi che a parte la nota di MB, solo una cosa: credo che Jairobai non sia forte come il Muten del 22°. Sarebbe stato in grado di reggere per un pò lo scontro con Ten? Non ne sono sicuro... Credo che andrebbe bene metterlo tra il vecchietto e Tamburello/Goku.

[Final Goku II]

Bhe, la cosa che salta subito all'occhio è la posizione dell'oozaru. Goku, in quel frangente, era 10 volte più potente della sua configurazione al 21esimo tenkaichi. Ora, il grande mago piccolo vecchio è poco più del doppio del goku del 22esimo. Ciò implica che, per poter posizionare piccolo vecchio oltre l'oozaru, si debba immaginare un goku che, al 22esimo tenkaichi, è almeno 5 volte superiore al se stesso di tre anni prima. Francamente lo ritengo esagerato.

Ma una volta per tutte... sta cosa del fatto che il livello di combattimento di Goku si moltiplichi per 10 è ufficializzato da qualche parte oltre che dai datebook, gli stessi, per intenderci, che attribuiscono al primissimo Goku un discutibile livello di combattimento pari a 10?

[Majin Broly]

Bhe, vegeta afferma che la trasformazione in oozaru rende i saiyan 10 volte più forti, dunque direi che sulla cosa non ci piove.
Si potrebbe affermare che toriyama non aveva ancora teorizzato i saiyan all'epoca del tenkaichi, dunque non aveva ancora pensato alla moltiplicazione della forza di goku, ma una volta che vegeta spiega come funziona la trasformazione, la cosa diventa per forza di cose retroattiva, quindi goku, come ogni saiyan, trasformato in oozaru aumenta la sua potenza di 10 volte.

[marco ss3]

Mi trovo quasi completamente con l'ultima classifica postata a parte il fatto che anche io, come mr.utente, non ritengo Yajirobey al livello di Muten e lo porrei tra l'eremita della tartaruga e Tamburello.

Per quanto riguarda l'Ohzaru mi viene difficile pensare che il Grande Mago Piccolo sia superiore a Goku Ohzaru 21 Tenkaichi, mentre lo ritengo superiore a quello del castello di Pilaf.

Infine visto che è in tema vorrei proporvi il seguente quesito per sapere la vostra opinione:

E' da un po' che mi frulla una strana idea nella testa e volevo sapere il vostro parere in merito..
E se il livello attribuito a Piccolo e a Goku con lo scouter, rispettivamente di 408 e 416, non fosse riferito alla loro massima potenza?

Mi spiego. Se vogliamo stilare dei livelli di combattimeto fedeli al manga non possiamo ignorare certi affermazioni fatte dai personaggi, come quella del Grande Mago Piccolo vecchio che afferma e dimostra di essere ben superiore a Goku usando metà della sua forza, di conseguenza è impensabile che ad inizio dello Z i vari guerrieri abbiano livelli così bassi.
Se si suppone che Muten abbia 139, 8 anni prima, durante il 22 Tenkaichi, nel pieno della sua forma, era sicuramente più forte e noi sappiamo che:

Muten (22 Tenkaichi) < Tensinhan (22 Tenkaichi) < Goku (22 Tenkaichi)

Il Goku che affronta il Grande Mago Piccolo dovrebbe essere più forte del Goku del torneo per via dello zenkai power e noi sappiamo che:

1/2 Grande Mago Piccolo vecchio >>> Goku

Dalla semplice matematica si evince che il potenziamento fornito dall' acqua del Dio maestoso al giovane sayan deve aver almeno triplicato la sua potenza per renderlo alla pari del Grande Mago Piccolo giovane.

Quindi il Goku che affronta il Grande Mago Piccolo deve avere quasi sicuramente un indice numerico superiore a 417 (139 x 3) e io mi chiedo: come fa dopo 8 anni, 3 dei quali passati a seguire le lezioni speciali al palazzo di Dio, ad avere un livello di combattimento di 416???

[Ryuujin]

Tamburello

Pongo Tamburello al livello di Goku (post-allenamento Balzar) perch&#232; ritengo che le sue capacit&#224; fossero superiori e di molto sia a quelle di Taobaibai sia di quelle di Muten 21&#176; Tenkaichi, tuttavia il modo in cui Goku (post-22&#176; Tenkaichi) lo elimina mi porta a pensare che non superi quella soglia.

Yajirobay

Per me Yajirobay &#232; al livello di Muten (22&#176; Tenkaichi), me lo fa pensare il fatto che a differenza di Tamburello riesce a resistere a Goku, certo lo scontro con Yajirobay non ha il taglio drammatico che ha quello con Tamburello, tuttavia la forza di Goku &#232; la medesima, ritengo che il samurai avrebbe sconfitto, a fatica ma avrebbe sconfitto Tamburello

Cembalo

Cembalo invece lo reputo debole, quanto debole? Proviamo a fare qualche paragone.
Yajirobay &#232; superiore, magari non di molto ma &#232; superiore a Goku (post-allenamento Balzar) e sconfigge Cembalo in un attimo, Goku sconfigge in un attimo Mirra perci&#242; reputo Cembalo al livello di Mirra e di Crilin (22&#176; Tenkaichi) e Yamcha (22&#176; Tenkaichi) anche perch&#232; io Yajirobay non ce lo vedo a battere in un attimo personaggi come Muten (21&#176; Tenkaichi) o Taobaibai.

Grande Mago Piccolo anziano e giovane

Per sua stessa ammissione ha una potenza doppia rispetto a Goku, lo pongo quindi al di sopra di chiunque, anche del Muten che distrugge la Luna visto che credo che anche Piccolo ci sarebbe riuscito senza difficolta, ovviamente la versione giovane &#232; al di sopra.

Tamburello

- Sono d'accordo...



Yajirobei

- Il primitivo Yajirobei dimostra di possedere una notevole forza come terrestre sbarazzandosi con un solo fendente di spada dello strumento di Piccolo Daimao,tuttavia egli rimane comunque pi&#249; debole di Tamburello dal mio punto di vista e del Goku post addestramento Karin,la conferma ci &#232; data dal tempo che impiega a compiere la scalata della torre che &#232; maggiore rispetto al saiyan prima di completare l'addestramento da Karin,ed anche se porta sulle spalle Goku,viene aiutato inizialmente da Bora nella scalata,da qui lo considero quasi al livello del killer.

- La resistenza che dimostra con Goku &#232; sicuramente maggiore a quella offerta da Crilin al torneo da poco concluso tuttavia non ricorre al pieno potere come invece avviene istantaneamente contro Tamburello infuriato per aver ucciso l'amico.


Cembalo

- Non lo trovo affatto debole...rimane leggermente inferiore a Yajirobei il quale per sbarazzarsene in fretta ricorre alla spada.
Rimane superiore a Jackie Chun 21&#176; Tenkaichi vicino al livello di Taobaibai,equiparabile quindi al mostro Sproing.


Grande Mago Piccolo

- Proprio per questo l'eremita ricorre alla Mafuuba..anche con una chokamehameha non avrebbe sortito il minimo effetto al demone.

Pongo Pamput al livello di Crilin (21&#176; Tenkaichi)


Infine pongo Silver e Black alla pari leggermente sotto Goku (ricerca delle sfere).

D'accordo per quanto rigurda Silver...



Graduatoria attuale:

- Goku ozharu (21&#176; Tenkacihi)

- Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)

- Chokamehameha 21&#176;Tenkaichi / Kikoho Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

- Goku Ozharu (Castello Pilaf)

- Chokamehameha Muten (Monte Padella)

- Piccolo Daimao vecchio (potere 1/2)

- Goku post 22&#176;Tenkaichi

- Goku 22&#176;Tenkaichi / Karin

- Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

- Jackie Chun (Muten) 22&#176; Tenkaichi

- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello

- Nonno Son Gohan (defunto)

- Taobaibai

- Yajirobei

- Sproing / Cembalo

- Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

- Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

- Goku post Muscle Tower / Mirra

- Goku vs Muscle Tower

- Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

- Re Chapa

- Androide 8

- Pamput

- Sergente Metallic

- Gyuma / Bora

- Generale Blue

- Nam

- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

- Crilin 21&#176; Tenkaichi

- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

- Ninja Murasaki/Draculaman

- Yamcha 21&#176; Tenkaichi

- Goku (prima apparizione)

- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

- Yamcha (prima apparizione)

- Capitano Silver

- Bacterian / Suke (invisibilit&#224/ Toninjinka

- Crilin / Monaci del Tempio Orin

- Generale White

- Lan Fan

[Majin Broly]

Il kikoho pari alla kamehameha di muten e superiore a piccolo anziano? Davvero ritieni che ten, con quel colpo, avrebbe avuto ragione della versione vecchia del demone? Fatico a crederlo onestamente, per quanto quella tecnica venga elogiata, pare ovvio dai commenti di goku che piccolo si trovi ad un livello totalmente differente da ci&#242; che ha potuto vedere nella sua vita.

[Ryuujin]

Il kikoho pari alla kamehameha di muten e superiore a piccolo anziano? Davvero ritieni che ten, con quel colpo, avrebbe avuto ragione della versione vecchia del demone? Fatico a crederlo onestamente, per quanto quella tecnica venga elogiata, pare ovvio dai commenti di goku che piccolo si trovi ad un livello totalmente differente da ci&#242; che ha potuto vedere nella sua vita.

Infatti nella graduatoria elencata il colpo &#232; riferito superiore alla met&#224; del potere espresso dal demone quando ancora &#232; vecchio non certo al suo pieno potere in quello stato.

[Majin Broly]

Non avevo notato che avevi omesso piccolo vecchio (pieni poteri), dunque ad una rapida scorsa, vedendo una sola voce per il demone, credevo fosse riferita alla sua massima potenza. Dove la inseriresti?

[Final Goku II]

La classifica di Ryuujin mi convince.

La riporterei in toto in attensa di obbiezioni decise.

- Goku ozharu (21&#176; Tenkacihi)

- Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)

- Piccolo Daimao vecchio (potere massimo)

- Chokamehameha 21&#176;Tenkaichi / Kikoho Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

- Goku Ozharu (Castello Pilaf)

- Chokamehameha Muten (Monte Padella)

- Piccolo Daimao vecchio (potere 1/2)

- Goku post 22&#176;Tenkaichi

- Goku 22&#176;Tenkaichi / Karin

- Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

- Jackie Chun (Muten) 22&#176; Tenkaichi

- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello

- Nonno Son Gohan (defunto)

- Taobaibai

- Yajirobei

- Sproing / Cembalo

- Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

- Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

- Goku post Muscle Tower / Mirra

- Goku vs Muscle Tower

- Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

- Re Chapa

- Androide 8

- Pamput

- Sergente Metallic

- Gyuma / Bora

- Generale Blue

- Nam

- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

- Crilin 21&#176; Tenkaichi

- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

- Ninja Murasaki/Draculaman

- Yamcha 21&#176; Tenkaichi

- Goku (prima apparizione)

- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

- Yamcha (prima apparizione)

- Capitano Silver

- Bacterian / Suke (invisibilit&#224

- Crilin / Monaci del Tempio Orin

- Generale White

- Lan Fan

Ho aggiunto il massimo potere di Piccolo vecchio che secondo me &#232; di poco inferiore alla potenza contenuta della sua configurazione ringiovanita (che rispetto alla sua versione precedente dovrebbe trarre un beneficio dal punto di vista strettamente fisico avendo un corpo pi&#249; giovane, ma non forzatamente in termini di Ki).

EDIT: In pratica:

Piccolo Daimao Vecchio (Scontro con Goku, met&#224; potenza) << Piccolo Daimao Vecchio (Potenza massima) < Piccolo Daimao Giovane (Potere contenuto) << Piccolo Daimao Giovane (Potere massimo, con accorciamento della vita)

[Majin Broly]

La posizione in classifica di toninjinka a cosa &#232; dovuta? Se dovessimo considerare la sua facolt&#224; peculiare, andrebbe in cima alla classifica in un istante, ma dato che stiamo valutando le abilit&#224; combattive, o lo sbattiamo in fondo o lo togliamo del tutto, a mio avviso.

[Final Goku II]

Non avevo notato Toninjika. Direi che possiamo tranquillamente toglierlo. E' troppo difficile da valutare.

[Ryuujin]

La posizione in classifica di toninjinka a cosa è dovuta? Se dovessimo considerare la sua facoltà peculiare, andrebbe in cima alla classifica in un istante, ma dato che stiamo valutando le abilità combattive, o lo sbattiamo in fondo o lo togliamo del tutto, a mio avviso.

Semplicemente alla pericolosità che contraddistingue il suo potere come del resto suke che dispone dell'invisibilità,entrambi infatti nel combattimento sono davvero scarsi,questo è il motivo dell'accostamento e della sua presenza nella graduatoria...d'altronde il potere non ha effetto su chi sa utilizare tecniche ricorrenti all'uso del ki.
Possiamo ometterlo tranquillamente dalla classifica,tuttavia rimane una comparsa al pari di Suke.

[Majin Broly]

Dove viene affermato che il suo potere ha simili limiti? Per quanto ne sappiamo, avrebbe potuto sconfiggere freezer stringendogli la mano.
Francamente preferirei ometterlo, come del resto si possono omettere tutti gli altri non combattenti. Suke, anche se &#232; invisibile, &#232; comunque un praticante di arti marziali, la sibilla lo conferma. Il coniglio penso invece che potrebbe perdere con olong in una rissa.

[Ryuujin]

Sappiamo che il suo potere si limita al contatto con l'avversario,per ki intendo tecniche come la kamehameha o simili..comunque dal salto che esegue non mi sembra affatto uno sprovveduto una conoscenza discreta della arti marziali ce l'ha...che sia poi nettamente inferiore al Goku d'inizio &#232; certo, ma non puoi paragonarlo proprio al maiale trasformista..

[Jeff Buckley '85]

credo che Jairobai non sia forte come il Muten del 22°. Sarebbe stato in grado di reggere per un pò lo scontro con Ten? Non ne sono sicuro... Credo che andrebbe bene metterlo tra il vecchietto e Tamburello/Goku.

In una parola? Si, io credo che Yajirobay avrebbe tenuto testa un bel po a Ten prima di perdere, non tanto per la tecnica, in fondo quella non l'ha mai avuta, ma grazie alla sua eccezionale forza fisica e resistenza, in fondo in Dragon Ball Z resiste persino ai pugni di un Vegeta infuriato, ritengo che uno scontro tra Muten (22° Tenkaichi) e Yajirobay (Saga GMP) sarebbe stato interessante ed equilibrato.

- La resistenza che dimostra con Goku è sicuramente maggiore a quella offerta da Crilin al torneo da poco concluso tuttavia non ricorre al pieno potere come invece avviene istantaneamente contro Tamburello infuriato per aver ucciso l'amico.

Goku però al torneo non usa tutta la sua forza, quando incontra Yajirobay invece è convinto di trovarsi di fronte ad un amico dell'assassino di Crilin, il contesto è diverso.
Anche ammesso che Goku stesse usando il 70% o l'80% della sua potenza a mio parere avrebbe sicuramente battuto sia Taobaibai sia suo nonno Gohan, si può discutere se Yajirobay superi o meno Goku (post-allenamento Balzar) ma porlo addirittura al livello di Taobaibai mi sembra eccessivo.

-Cembalo

- Non lo trovo affatto debole...rimane leggermente inferiore a Yajirobei il quale per sbarazzarsene in fretta ricorre alla spada.

Quello delle armi bianche è un argomento controverso, è certamente vero che un guerriero con una forza sovrumana è avvantaggiato se ha un arma, ma è anche vero che questo vantaggio vale solo fino a che c'è un certo divario.
Se non erro anche Darbula usa uno spadone contro Gohan senza ottenere alcun risultato, Trunks usa la sua contro Mech Freezer e lo taglia in due, ma è anche vero che tra i due c'era un abisso, lo stesso che c'è a mio avviso tra Yajirobay e Cembalo, il secondo non è semplicemente inferiore, non ha proprio partita, una sconfitta tanto semplice e banale altrimenti non si spiega.