Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[mr. utente]

In una parola? Si, io credo che Yajirobay avrebbe tenuto testa un bel po a Ten prima di perdere, non tanto per la tecnica, in fondo quella non l'ha mai avuta, ma grazie alla sua eccezionale forza fisica e resistenza, in fondo in Dragon Ball Z resiste persino ai pugni di un Vegeta infuriato, ritengo che uno scontro tra Muten (22° Tenkaichi) e Yajirobay (Saga GMP) sarebbe stato interessante ed equilibrato.

Direi che mi hai convinto

[vincenzopan]

Mi trovo abbastanza d'accordo con la classifica precedentemente postata. Però trovo giusta la considerazione di Jeff in merito alla forza di Jajirobey, quindi (almeno secondo me) bisognerebbe spostarlo.
Tutto sommato, si potrebbe già andare avanti, aspettando comunque una relativa traduzione della versione jappo.

[Ryuujin]

Goku però al torneo non usa tutta la sua forza, quando incontra Yajirobay invece è convinto di trovarsi di fronte ad un amico dell'assassino di Crilin,
il contesto è diverso.
Anche ammesso che Goku stesse usando il 70% o l'80% della sua potenza a mio parere avrebbe sicuramente battuto sia Taobaibai sia suo nonno Gohan,
si può discutere se Yajirobay superi o meno Goku (post-allenamento Balzar) ma porlo addirittura al livello di Taobaibai mi sembra eccessivo.

- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo)

Non dimentichaimoci che Goku non usa mai appieno e oltrepassa la "forza da torneo" prima della finale con Tenshinhan,la stessa la ritengo pari a quella raggiunta dall'addestramento con Karin e che completa la scalata della torre in breve tempo e senza accusare fatica quindi abbastanza superiore a Yajirobei.

Uno scontro ipotetico tra lui e lo spietato killer si presentrebbe interessante vista la straordinaria robustezza che possiede il ragazzzo, ma sotto il profilo tecnico e capacitativo lo vedo leggeremente svavorito vista anche la sua inattitudine alla padronanza del ki.

Quello delle armi bianche è un argomento controverso, è certamente vero che un guerriero con una forza sovrumana è avvantaggiato se ha un arma,
ma è anche vero che questo vantaggio vale solo fino a che c'è un certo divario.
Trunks usa la sua contro Mech Freezer e lo taglia in due,
ma è anche vero che tra i due c'era un abisso, lo stesso che c'è a mio avviso tra Yajirobay e Cembalo, il secondo non è semplicemente inferiore,
non ha proprio partita, una sconfitta tanto semplice e banale altrimenti non si spiega.

Infatti ritengo

Yajirobei > Cembalo

La differenza a livello combattivo però resta esigua tra i due poichè Yajirobei subisce diversi colpi dallo strumento di Piccolo prima di avere la meglio
sul mostro...mentre il divario palesato dal ragazzo venuto del futuro contro Freezer-bot è ben diverso,Trunks si disfa di Freezer senza perdere nemmeno una goccia di sudore,sono due scontri oggettivamente non raffrontabili.

Non avevo notato che avevi omesso piccolo vecchio (pieni poteri), dunque ad una rapida scorsa,
vedendo una sola voce per il demone, credevo fosse riferita alla sua massima potenza. Dove la inseriresti?

Il massimo raggiungibile di Piccolo Daimao vecchio non l'ho inserito poichè non viene mai mostrato.
Credo coincida con il potere contenuto dalla sua forma giovane,del resto è proprio quando il demone comincia a fare uso di tutto il potere che gli consente la forma ringiovanita che ne causa l'accorciamento della vita.

Quindi

- Piccolo Daimao vecchio (potere massimo ) = Piccolo Daimao giovane(potere contenuto)

[vincenzopan]

Uno scontro ipotetico tra lui e lo spietato killer si presentrebbe interessante vista la straordinaria robustezza che possiede il ragazzzo, ma sotto il profilo tecnico e capacitativo lo vedo leggeremente svavorito vista anche la sua inattitudine alla padronanza del ki.



Infatti ritengo

Yajirobei > Cembalo

La differenza a livello combattivo però resta esigua tra i due poichè Yajirobei subisce diversi colpi dallo strumento di Piccolo prima di avere la meglio
sul mostro...mentre il divario palesato dal ragazzo venuto del futuro contro Freezer-bot è ben diverso,Trunks si disfa di Freezer senza perdere nemmeno una goccia di sudore,sono due scontri oggettivamente non raffrontabili.

Ma Yajirobey all'inizio ci gioca con Cembalo prima di fare sul serio. Infatti, all'inizio ammette che aveva fame. Successivamente la raffica dei ki blast emessi dallo strumento di Piccolo Daimao, informa che è solo un esercizio di riscaldamento, ma era il momento di finirla (come detto da lui: "È solo un pò di moto prima del pranzo, ma ora basta") e taglia a metà il mostro con un fendente. Credo che la differenza tra i due non è di stretta misura, certo non può essere raffrontata come quella tra Freezer-bot e Trunks, ma c'è.
Quindi, riassumendo le mie considerazioni:
Yajirobey >> Cembalo.

[Final Goku II]

Il massimo raggiungibile di Piccolo Daimao vecchio non l'ho inserito poichè non viene mai mostrato.
Credo coincida con il potere contenuto dalla sua forma giovane,del resto è proprio quando il demone comincia a fare uso di tutto il potere che gli consente la forma ringiovanita che ne causa l'accorciamento della vita.

Quindi

- Piccolo Daimao vecchio (potere massimo ) = Piccolo Daimao giovane(potere contenuto)

Io tenderei a dare un pochino di più alla versione giovane esclusivamente per una questione fisica (ha un corpo più atletico e giovane). Non di moltissimo, ma un pò di differenza credo ci sia.

[vincenzopan]

Io tenderei a dare un pochino di più alla versione giovane esclusivamente per una questione fisica (ha un corpo più atletico e giovane). Non di moltissimo, ma un pò di differenza credo ci sia.

Beh, quindi vorresti insinuare che:
Piccolo Daimao vecchio (potere massimo) =< Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)?
Quel simbolo di confronto sta a significare di stretta misura. Se è per questione fisica, sono d'accordo anche io.
Perché potrebbe anche essere:
Piccolo Daimao giovane (potere contenuto) > Piccolo Daimao vecchio (potere massimo).

[Ryuujin]

In merito alla questione sollevata ho controllato la versione giapponese
confrontandola con quella italiana.

Appena tornato giovane il demone afferma :


Versione italiana Delux vol. 13 pag. 42 e 44

"Si, è proprio questo che volevo! Sento una grande energia"
"Sono giovane! Sono tornato giovane !

"Ahahah! Sono tornato giovane!"
"Ora sono pieno di energia!"




kanzenban giapponese vol. 10 pag. 188 e 190

Spoiler:

Spoiler:

"E'questo che volevo!!! Mi sento stracolmo di potere !!!"
"Magnifico!!!Sono tornato giovane come un tempo!!!"

"Fuahahah!! Sono di nuovo giovane!!
"Sento la forza pervadermi completamente"


La differenza è parziale tuttavia ci si accorge che:

Appena ottenuta la giovinezza il demone afferma nella versione italiana
di avvertire una grande energia, come se fosse tornato in perfetta forma ciò implica che debba essere diventato effettivamente più forte di quando era vecchio anche senza attingere al potere sbloccato che ne causa l'accorciamento della vita.

Anche la versione giapponese non lascia dubbi a tal proposito anzi la senzazione del demone post ringiovanimento lascia intuire
più nitidamente che abbia ottenuto un incremento oggettivo.

Da qui:

Piccolo Daimao giovane ( base - potere bloccato ) >> Potere Daimao vecchio ( potere massimo )

[Final Goku II]

Ottimo! Dunque l'unica cosa da stabilire rimarrebbe la questione di Yajirobey, anche se comunque io tenderei a lasciarlo dov'&#232; e a tenere per buona l'ultima classifica proposta.

Nel frattempo propongo i personaggi del volume 11

Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del dio maestoso)
Piccolo Daimao (Giovane, potenza massima)
Tamburo
Mr. Popo
Dio
Goku (Dopo scontro con il grande mago Piccolo alla massima potenza, zenkai power)

[Majin Broly]

Piccolo e goku sono probabilmente di pari livello quando si affrontano, nessuno dei due pare mai prevalere nettamente sull'altro. Per quanto riguarda tamburo e goku post zenkai, tenderei ad eguagliarli e porli alla pari con piccolo vecchio (potere dimezzato).
Dio si pone certamente al di sopra di tutti gli altri (questione oozaru esclusa), mentre per popo la faccenda &#232; pi&#249; complicata. Le parole del servitore lasciano intendere che goku possieda una potenza immensa, e che la sua incapacit&#224; di colpire l'avversario sia dovuta soprattutto all sua incapacit&#224; nel saperla sfruttare. Goku infatti non &#232; neppure capace di percepire le aure. A mio avviso ci sono elementi per porre popo sia sopra che sotto piccolo, dunque aspetto il parere di altri utenti.

[mr. utente]

Se ricordo bene, Goku chiedeva a Popo perch&#232; lui e Dio non andavano a uccidere Piccolo dato che erano cos&#236; forti, e l'aiutante non risponde "Perch&#232; era troppo forte per me.", ma dice che erano problemi di altra natura.
Secondo me comunque Popo va posto sopra a Goku Zenkai power, perch&#232;, anche se il saiyan ha una potenza latente maggiore non riesce neanche a percepire l'avversario, ergo Popo sa ottimizzare la sua forza rendendola maggiore di quella di Goku.
Infatti durante l'allenamento da Dio Goku non incrementa la potenza ma la resistenza, ma riesce comunque ad arrivare a essere il pi&#249; forte del pianeta. Ne deduco che la potenza che Goku usa al 23&#176; sia la stessa della prova con Popo, solo che &#232; usata molto molto meglio.

Goku acqua magica = Piccolo Daimao max power
Goku acqua magica max power > Piccolo Daimao dopo aver raggiunto il massimo potere

Tamburo credo che sia sopra a Tamburello, no?

[Blackened]

massimo potere

Tamburo credo che sia sopra a Tamburello, no?

credo che tu confonda tamburo con Cembalo...
cmq se cembal è il tipo grasso e verde scuro,si,riusciva a darle di santa ragione a tenshinan

[mr. utente]

Eh si intendevo Cembalo, lapsus.
Tamburo &#232; quello che assomiglia a un piccolo drago e che muore quando Piccolo gli cade addosso?

[Final Goku II]

Eh si intendevo Cembalo, lapsus.
Tamburo è quello che assomiglia a un piccolo drago e che muore quando Piccolo gli cade addosso?

No, quello è Piano...

Ripassino:

Tamburello: Il mostro alato che uccide Crilin e viene poi ucciso da Goku.

Cembalo: Mostro simile a un drago che viene tagliato a metà da Yajirobey

Piano: Nanerottolo dalla testa da Pterosauro che muore quando Piccolo gli cade addosso.

Tamburo: Mostro ciccione che batte Tenshinhan per poi essere sconfitto con un solo colpo da Goku.

[Final Goku II]

Ecco la mia classifica (in grassetto gli ultimi personaggi proposti, sotto le motivazioni)

- Goku ozharu (21° Tenkaichi)

- Dio

- Goku (Dopo scontro con Daimao)

- Goku (Bevuta l'acqua del Dio maestoso)

- Piccolo Daimao (Giovane, massima potenza, accorciamento della vita)

- Mr.Popo

- Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)

- Piccolo Daimao vecchio (potere massimo)

- Chokamehameha 21°Tenkaichi / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi

- Goku Ozharu (Castello Pilaf)

- Chokamehameha Muten (Monte Padella)

- Piccolo Daimao vecchio (potere 1/2)

- Tamburo

- Goku post 22°Tenkaichi

- Goku 22°Tenkaichi / Karin

- Tenshinhan 22° Tenkaichi

- Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi

- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello

- Nonno Son Gohan (defunto)

- Taobaibai

- Yajirobei

- Sproing / Cembalo

- Jackie Chun (Muten) 21° Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

- Crilin 22° Tenkaichi >= Yamcha 22° Tenkaichi

- Goku post Muscle Tower / Mirra

- Goku vs Muscle Tower

- Goku 21° Tenkaichi / Jaozi (22° Tenkaichi)

- Re Chapa

- Androide 8

- Pamput

- Sergente Metallic

- Gyuma / Bora

- Generale Blue

- Nam

- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

- Crilin 21° Tenkaichi

- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

- Ninja Murasaki/Draculaman

- Yamcha 21° Tenkaichi

- Goku (prima apparizione)

- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

- Yamcha (prima apparizione)

- Capitano Silver

- Bacterian / Suke (invisibilità)

- Crilin / Monaci del Tempio Orin

- Generale White

- Lan Fan


Dio penso che possa essere collocato al di sopra di tutti, ad eccezione dell'ohzaru.

Reputo Goku superiore (sia pure di poco) al grande mago Piccolo alla massima potenza, in quanto, come ci conferma lo stesso Tenshinhan, ad un certo punto il piccolo saiyan riesce a portarsi in una situazione di vantaggio, che viene equilibrata solo da un attacco "furbo" del namekiano malvagio che mette fuori uso una gamba di Goku.

Infine collocherei Popo un pò sotto la configurazione alla massima potenza di Piccolo Daimao, dal momento che la forza dell'assistente di Dio sta nella quiete e nella capacità di prevedere le mosse dell'avversario, più che nella forza fisica. In contrasto con Piccolo Daimao alla massima potenza che aveva invece ragionavolmente tutte le intenzioni di concludere lo scontro il prima possibile per non consumare tutta la sua vita e che quindi aveva optato per una condotta combattiva molto più spregiudicata e "leggibile" da parte di Goku.

Tamburo invece lo collocherei un pò sotto il Piccolo Daimao che sconfigge Goku dal momento che Tenshinhan viene sconfitto in maniera netta e indiscutibile dallo strumento di Piccolo, cosa di cui Goku al tenkaichi 22 non sarebbe stato capace, il che secondo me gli vale quella posizione.

[Vegeth Ssj 3]

Scusate ma il Grande Mago Piccolo sapeva percepire le aure, eppure &#232; stato sconfitto da Goku a differenza di Mr. Popo che sconfigge Goku con facilit&#224;...
Comunque Goku (21&#176; Tenk., con la coda) = Goku (Muscle Tower), poi Tao Bai Bai = Son Gohan (defunto), per Yajirobei sono d'accordo...
Sergente Metallic = Stregone del Toro > Pamput = Bora poi il resto va pi&#249; o meno bene, ottima classifica...