Votate Gente!!!

[Kabu]

Kabu secondo me il tuo ragionamento è sbagliato ... poichè Dragon Ball non narrerebbe di un genio legendario che nasce ogni 1000 anni , ma di come una persona normale (per un sayian) possa rispecchiare questa legenda superandola addirittura , senza avere alcuna dote particolare se non la volonta e l'umilta.

Con un'altissima probabilità Dragon Ball doveva finire con la saga di Freezer, e con la morte di Goku che era divenuto il super saiyan della leggenda...
Mi piaceva quel finale (anche se era un po' sfigo) e mi piace conservare l'idea originale del Tori -il quale tra l'altro non ha mai fatto niente per smentirla nel suo manga- che sia proprio Goku quel guerriero leggendario che nasce ogni mille anni, anche se poi il seguito del fumetto ha dovuto per forza di cose estendere la particolarità della trasformazione in ssj a molti altri guerrieri, senza però togliere mai a Goku il suo primato di 'velocità'.

Il manga stesso smentisce la tua teoria, perché Vegeta si allena come e più di lui, ma non fa che rimanere sempre più indietro... e non puoi certo dirmi che gli manchi la buona volontà poverino!!
Non serve a niente avere la mentalità giusta se non hai le doti giuste per arrivare dove vuoi.
Secondo il tuo ragionamento basterebbe desiderare ardentemente e con umiltà di essere primatisti mondiali dei 100m per esserlo...
Non funziona così.
La mentalità aiuta ma ciò che conta sono i polmoni e le gambe quando si tratta di correre. Esattamente come nel caso di Goku ciò che conta è la sua predisposizione naturale all'incremento di potenza.

Se cerchi qualcuno che solo grazie alla perseveranza riesce quasi a tenersi al passo con la leggenda... guardi dalla parte sbagliata...
E' Vegeta quello che non è nato ssj della leggenda, ma è riuscito comunque a tenergli il passo.

Kabu.

[Crilin]

Con un'altissima probabilità Dragon Ball doveva finire con la saga di Freezer, e con la morte di Goku che era divenuto il super saiyan della leggenda...
Mi piaceva quel finale (anche se era un po' sfigo) e mi piace conservare l'idea originale del Tori -il quale tra l'altro non ha mai fatto niente per smentirla nel suo manga- che sia proprio Goku quel guerriero leggendario che nasce ogni mille anni, anche se poi il seguito del fumetto ha dovuto per forza di cose estendere la particolarità della trasformazione in ssj a molti altri guerrieri, senza però togliere mai a Goku il suo primato di 'velocità'.

Il manga stesso smentisce la tua teoria, perché Vegeta si allena come e più di lui, ma non fa che rimanere sempre più indietro... e non puoi certo dirmi che gli manchi la buona volontà poverino!!
Non serve a niente avere la mentalità giusta se non hai le doti giuste per arrivare dove vuoi.
Secondo il tuo ragionamento basterebbe desiderare ardentemente e con umiltà di essere primatisti mondiali dei 100m per esserlo...
Non funziona così.
La mentalità aiuta ma ciò che conta sono i polmoni e le gambe quando si tratta di correre. Esattamente come nel caso di Goku ciò che conta è la sua predisposizione naturale all'incremento di potenza.

Se cerchi qualcuno che solo grazie alla perseveranza riesce quasi a tenersi al passo con la leggenda... guardi dalla parte sbagliata...
E' Vegeta quello che non è nato ssj della leggenda, ma è riuscito comunque a tenergli il passo.

Kabu.

Goku credeva in se , e sopratutto la sua purezza di bonta era molto piu pura della malvagita del principe che si affievolisce (è questo che gli permette di diventare ssj ricordi?) , lui non riesce a essere puro come lui , e per questo non riesce anche con l'allenamento a superare i suoi limiti , mentre Goku anche se facendo uso dell'allenamento con Kaioh piu volte anche da morto riesce a raggiungere non sololo stadio del figlio (ssj2 full) ma lo supera anche , cosa che anche lo stesso gohan allenandosi non sarebbe riuscito a fare perche lui non era portato per il combattimento , come del resto tutti i sayian meticci , che si nota con l andare avanti della storia adagiarsi sugli allori , perche se avessero la loro volonta (quella di goku e Vegeta) avrebbe raggiunto piu volte i loro limiti , in quanto come dici tu hanno gambe e polmoni piu forti dei loro genitori.
Dici dal tuo punto di vista , un po di parte in quanto estimatrice di vegeta , e forse non riesci a spiegarti il fatto che un sayian di basso livello come goku , raggiunga livelli eccelsi , mentre il principe non ce la faccia , perche da questo punto lo metterebbe in cattiva luce , in quanto anche se teoricamente doveva essere il piu forte non lo è.
Non desidera , lui si allena , non per essere il piu forte e vincere , ma per combattere , cosa diversa da Vegeta , che vuole essere il numero 1 , e capirai che è ampiamente piu puro il pensiero di Goku che quello avido di Vegeta , il quale prova rancore nel profonda per Goku e per se stesso , cosa che non gli permettera di evolversi ulteriormente (vedi stanza dello spirito e del tempo , e proprio la mente che manca , non la predisposizione fisica) mentre Goku animato dalla sua bonta , che sara poi surclassata dalla semplice voglia di affrontare nemici terribilmente forti , per misurarsi.
Cosa che provera anche Vegeta poi , lasciando che Cell muti , il quale pero lo polverizzera , e cosi lui iniziera a nutrire nuovamente rancore verso di Cell che gli ha tolto di nuovo il titolo di piu forte , e poi ...sia alla torre di Karin dove goku mostrera la meta del suo potere , e durante lo scontro con Cell si accorgera di essere obsoleto , senza contare il colpo di grazia alla sua psiche portato dal fatto che Gohan superi Goku e cell , e alla fine la morte del figlio , nonche il riscoprirsi inutile quando viene salvato da Gohan.
Tutte queste cose e molte altre compromettono la sua crescita , mentre Goku non è infastidito dal fatto che il figlio sia piu forte di lui , perche lui cosi dopo cell ha un nuovo obbiettivo da superare.
Vegeta e Goku hanno desideri diversi , tempra mentale diversa (Goku è sempre morto col sorriso in volto pensateci , mentre Vegeta è morto tra le lacrime , per la rabbia , questo la dice lunga)
Goku è il buono , nemmeno tanto anzi ...perche invece di distruggere i cyborg prima della loro creazione decide di combatterli ...non si e mai vista una scena d'affetto tra i suoi figli , cosa che invece Vegeta mostra.
Vegeta è sopraffatto da piu emozioni , piu sensazioni diverse e che entrano in collisione , la cattiveria , la voglia di essere il numero uno , che porteranno alla formazione di Majin Vegeta , assieme poi alla tristezza nel rendersi conto di non poter essere di nuovo utile contro Majin Bu cosa che lo portera a tentare il tutto per tutto , dopo essersi lasciato trasportare dalle emozioni che aveva imparato a conoscere vivendo sulla terra.
Vegeta è combattuto
Goku è cosciente , il suo obbiettivo è solo quello

Vegeta alla fine , è molto più umano di Goku , che invece è cresciuto tra gli umani...

Goku non è legendario nemmeno Vegeta (come per i faraoni , in teoria il re doveva essere il + forte , anche se come vedi poi broly viene fatto sparire perche troppo forte)


probabilmente avro scritto in un italiano inquietante , per cui nn oso rileggere , vogliate perdonarmi

[Chibi Goku]

Ho idea che vi sia sfuggito il fatto che Dragon Ball non è Saint Seiya e chi segue l'ideale giusto non diventa il più forte perché è nel giusto.
Quest'interpretazione non viene fornita in nessuna parte del fumetto e quindi non va considerata assolutamente, è una teoria creata ad arte ma non c'è mezza pagina che la possa giustificare.
Vegeta stesso dice di essersi allenato più di Goku ma di non averlo superato perché Goku è il numero 1 ecc ecc.
Questo è un dato di fatto, punto e basta, non c'è niente da discutere su questo.

DB finito con freezer
Non fatemici pensare

[Kabu]

Ho idea che vi sia sfuggito il fatto che Dragon Ball non è Saint Seiya e chi segue l'ideale giusto non diventa il più forte perché è nel giusto.
Quest'interpretazione non viene fornita in nessuna parte del fumetto e quindi non va considerata assolutamente, è una teoria creata ad arte ma non c'è mezza pagina che la possa giustificare.
Vegeta stesso dice di essersi allenato più di Goku ma di non averlo superato perché Goku è il numero 1 ecc ecc.
Questo è un dato di fatto, punto e basta, non c'è niente da discutere su questo.
:

Grazie Chibi... per una volta siamo d'accordo! (credo.. )

Tutto quello che dici Crilin è molto bello ed è un'ottima analisi psicologica dei due personaggi in questione, ma continuo a ribadire il concetto... non basta avere i giusti ideali, il giusto atteggiamento, il giusto cuore, la giusta purezza eccetera per essere forti...
Queste sono tutte situazioni mentali che possono in parte aiutare, ma non certo rendere un atleta superiore ad un altro.
Continuo a ripeterlo... se non hai le gambe giuste per correre puoi avere tutte le mete migliori del mondo, ma verrai sempre superato FISICAMENTE dai tuoi avversari.
Si parla quasi esclusivamente di doti fisiche, e non morali, quando si tratta di sport o di lotta...

Goku ha una dote fisica che gli altri saiyan non hanno: riesce a superare i suoi limti con una facilità sorprendente. E non perché semplicemente VUOLE farlo, ma perché PUO' farlo... Non so se cogliete la leggera sfumatura di differenza tra le due cose!
Volere non è potere... checché se ne dica...
L'unico in questo manga che cerca di onorare questo detto è Vegeta, il quale è sì dotato naturalmente, ma non tanto quanto Goku, e riesce comunque in un qualche modo a tenere il suo passo solo grazie alla forza di volontà.
Ma come potete vedere... la dote naturale è sempre superiore alla dote di volontà.

Goku si allena per appena un mese e passa da molto meno forte di Vegeta a molto più forte di lui...
Questa non è volontà, questa è una dote naturale. La dote naturale che rende Goku un saiyan che nasce solo una volta ogni mille anni...


Kabu.

[Crilin]

Ho idea che vi sia sfuggito il fatto che Dragon Ball non è Saint Seiya e chi segue l'ideale giusto non diventa il più forte perché è nel giusto.
Quest'interpretazione non viene fornita in nessuna parte del fumetto e quindi non va considerata assolutamente, è una teoria creata ad arte ma non c'è mezza pagina che la possa giustificare.
Vegeta stesso dice di essersi allenato più di Goku ma di non averlo superato perché Goku è il numero 1 ecc ecc.
Questo è un dato di fatto, punto e basta, non c'è niente da discutere su questo.

DB finito con freezer
Non fatemici pensare

Grazie Kabu

Bè-Bè ... c ho i miei dubbi Cb
Mi pare che i buoni vincono quasi sempre in ogni manga esistente


Non avete capito quello che intendo ...quello che dico è riferito esclusivamente ai ssj , cioe la facilita di superamento dei limiti è data da questo essere portato a livello psicologico , perchè come ben saprete tutti il ssj è uno stato psicologico particolare.
Cb il fatto di essere il numero uno , vuol dire solo che è piu forte di lui , ma non dice mai sia la vera legenda se non la volta che su Namek , poi divento lui un ssj e inizio a credere di essere lui costui , ma alla fine quello che davvero corrisponde alla legenda per me è broly perchè nel caso della legenda non si parla di limiti ma di una potenza inimmaginabile con la trasformazione.
Secondo me il manga vuole dimostrare proprio questo , Goku ce la fa perchè ci credere , Vegeta pur allenandosi come un ossesso non riesce a farlo nel modo corretto.
Difatti dimostrera che anche i loro figli che in teoria dovrebbero essere ampiamente più forti dei loro padri resteranno sempre inferiori a loro , e questo perchè , perchè non gliene frega un fischio di combattere.(In quanto eredi della parte molliccia umana)
Il fatto che siano gli unici due sayian che si allenano in modo continuo fa notare proprio questo , che non ci sono limiti se non quelli che si impongono da soli.
Certo ripeto l'allenamento di Goku è stato ampiamente piu profiquo , si allenava coi morti vedi un po tu , vegeta era rinchiuso dentro una palla facendo sempre lo stesso tipo di allenamento (che lo avrebbe potenziato solo a livello di resistenza fisica) ...
Forse dipende anche da questo , ma siccome ritengo che il ssj e solamente uno stato psicologico particolare , non credo c'entri molto il fisico quanto la capoccia (infatti Vegeta ha una resistenza alquanto notevole se si pensa a tutte le botte che prende da Bu piccolo senza morire , pero questo nn gli permette superarsi)

[Kabu]

Sì ho capito che cosa intendi. Tu in sostanza leggi la trasformazione in ssj come uno stato psicologico e non fisico...

Beh questo non è del tutto sbagliato, lo dice Goku stesso quando si trasforma per la prima volta che serve un determinato stato psicologico per la trasformazione.
Quello che non dice però, ed è ovviamente sottinteso, è che non solo devi ottenere quel dato stato mentale, ma devi avere un determinato livello di potenza.
Se bastasse solo incazzarsi molto si potrebbe diventare ssj anche rimanendo a livello 3... E invece no, i ssj sono principalmente dei livelli di POTENZA, anche se per raggiungerli è necessario pure un determinato stato mentale.
E' la combinazione di due elementi che rende possibile la trasformazione: il livello di potenza unito allo stato emotivo.
A cosa servirebbe allenarsi se per superare i livelli ssj bastasse sedersi e pensare intensamente di essere puri e incazzati?..
Non è così che funziona... E lo dimostra il fatto che i livelli ssj si raggiungono in modo crescente e direttamente consequenziale. Se si trattasse solo di uno stato psichico uno molto bravo, molto puro e (soprattutto) molto incazzato potrebbe passare al livello 6 al primo tentativo...
Il famoso Broccolo infatti per me non è altro che un ssj2 ingrossato. Lui è nato già con un livello di potenza che gli permetteva di raggiungere il ssj2, ed aveva solo bisogno di un fattore scatenante che gli facesse raggiungere lo stato psicologico di rottura... ovvero Goku!!

Il quale Goku è due volte ssj della leggenda seguendo questo ragionamento... Poichè non solo possiede una già citata straordinaria facilità di potenziamento che gli permette di raggiungere rapidamente i livelli di rottura dei limiti, ma possiede anche quello stato mentale necessario a romperli con altrettanta facilità: la purezza.

Vegeta è due volte svantaggiato rispetto a lui, perchè non ha le sue doti di incremento, e non è affatto puro...


Kabu.

[Chichi]

Chichi, che direbbe tuo marito? °_°

Ah si attacca!

[Chichi]

Vegeta, invece, è troppo sicuro di essere il migliore (e, ovviamente, x me lo è ), quindi, all'inizio, non ha ansia di migliorare.

Ma quoto alla stragrande cara Bra!!!

[Chichi]

Assolutamente sì..
E ti dirò di più, secondo me Goku è stato molto penalizzato dalla sua formazione per quel che riguarda la potenza...
Vegeta a 5 anni già si allenava e andava in giro a conquistare pianeti, Goku fino a 14 se ne stato da solo col nonno, ricevendo sì una forma di allenamento ma niente al confronto di scontri diretti con avversari potenti.

Al loro primo incontro Vegeta è immensamente più potente di Goku. Quest'ultimo è costretto ad usare una tecnica autodistruttiva per superarlo, ed esce comunque sconfitto dallo scontro, ma... quanto ci mette poi a superare il principe? Un mese?...
E' QUESTA la forza di Goku. Lui non si cura dei limiti, ma dagliene uno e te lo supererà in un lampo!
Vegeta ne ha uno solo di limite... e lo rincorre per tutta la sua vita.

Dopo che si sono incontrati il principe si allena come e più di Goku, eppure rimane sempre sei passi dietro a lui.
E' una dote naturale quella di Kakarot, non ne ha davvero nessun merito... O meglio, il suo merito è quello di avere -oltre a questa dote naturale- un animo puro che non si sofferma a glorarsi dei suoi successi ma punta sempre al miglioramento. Ma ragazzi non basta certo la mentalità per diventare più forti.. Bisogna avere le doti fisiche per farlo.

Kabu.

Secondo me tu ce l'hai con Vegeta!

[Final Goku]

Secondo me tu ce l'hai con Vegeta!

Beh, o sono particolarmente dotato io o è particolarmente imbranato lui, uno delle due è ! Non c'è scampo

Quindi direi la prima ipotesi

[C-17]

Vegeta sta vincendo sto sondaggio....anche se meritava di vincere Mirai Trunks!ma accontentiamoci! almeno non vince Kakaroth!

[Kabu]

Secondo me tu ce l'hai con Vegeta!

No Chichi è l'esatto contrario.
Vedi... a me Vegeta piace così tanto che non ho bisogno di vederlo per come non è per farmelo piacere...

Lo sai quello che si dice no?... Ti piace veramente qualcuno o qualcosa solo quando ciò che preferisci di esso sono i suoi difetti!
Vegeta non è nè il più forte nè il più figo nè il più dotato. E mi piace proprio perché NON è tutte queste cose!!
Se io per farmelo piacere dovessi contraddire ciò che lui mostra di essere nel manga, il principe in realtà non mi piacerebbe affatto non credi?...

Goku ha tutti questi santissimi pregi e queste fortune, ma non mi piace nemmeno lontanamente come Vegeta!! E non mi è necessario negare ciò che è Goku per apprezzare ciò che è Vegeta...

E poi stai bene attenta a quello che ha detto Final Goku... Ha colto un particolare molto astuto del mio pensiero! Se io non pensassi che Goku è qualcosa di strordinario per natura, dovrei credere che Vegeta è imbranato...
Ed io non lo credo...


Kabu.

[Crilin]

Sì ho capito che cosa intendi. Tu in sostanza leggi la trasformazione in ssj come uno stato psicologico e non fisico...

Beh questo non è del tutto sbagliato, lo dice Goku stesso quando si trasforma per la prima volta che serve un determinato stato psicologico per la trasformazione.
Quello che non dice però, ed è ovviamente sottinteso, è che non solo devi ottenere quel dato stato mentale, ma devi avere un determinato livello di potenza.
Se bastasse solo incazzarsi molto si potrebbe diventare ssj anche rimanendo a livello 3... E invece no, i ssj sono principalmente dei livelli di POTENZA, anche se per raggiungerli è necessario pure un determinato stato mentale.
E' la combinazione di due elementi che rende possibile la trasformazione: il livello di potenza unito allo stato emotivo.
A cosa servirebbe allenarsi se per superare i livelli ssj bastasse sedersi e pensare intensamente di essere puri e incazzati?..
Non è così che funziona... E lo dimostra il fatto che i livelli ssj si raggiungono in modo crescente e direttamente consequenziale. Se si trattasse solo di uno stato psichico uno molto bravo, molto puro e (soprattutto) molto incazzato potrebbe passare al livello 6 al primo tentativo...
Il famoso Broccolo infatti per me non è altro che un ssj2 ingrossato. Lui è nato già con un livello di potenza che gli permetteva di raggiungere il ssj2, ed aveva solo bisogno di un fattore scatenante che gli facesse raggiungere lo stato psicologico di rottura... ovvero Goku!!

Il quale Goku è due volte ssj della leggenda seguendo questo ragionamento... Poichè non solo possiede una già citata straordinaria facilità di potenziamento che gli permette di raggiungere rapidamente i livelli di rottura dei limiti, ma possiede anche quello stato mentale necessario a romperli con altrettanta facilità: la purezza.

Vegeta è due volte svantaggiato rispetto a lui, perchè non ha le sue doti di incremento, e non è affatto puro...


Kabu.

Attenzione non psicologico esclusivamente altrimenti anche il nostro molto calvo nappa contro goku da quanto ha rosicato avrebbe raggiunto il ssj (cosa inquietante in quanto un ssj calvo non si puo vedere)
Goku contro freezer aveva raggiunto un livello di perfezione molto alto (vegeta infatti dice in sintesi "ammazza com'è figo Goku forse sta per diventare ssj) , anche se la sua energia nn era sufficiente e doveva utilizzare il KK...
Su questo e vero , magari dipende anche dai limiti base , pero la stessa forza di Vegeta non era poi molto differente da quella di Goku , perche freezer 3° trasformazione al 20% batteva Vegeta ma se la giocava con Goku (se nn erro).
Comprendo la possibilita che Vegeta abbia un limite di potenza base , minore a quello di Goku , che poi la forza di Goku di per se senza il ssj non sia un grache è ovvio , per cui a mio avviso magari Vegeta si allenava troppo gia in stadio di ssj potenziandosi solo li (forse O.o) anche perche poi se avesse raggiunto questo "limite" di forza che gli avrebbe permesso di raggiungere il ssj3 nn c'è l avrebbe fatta perche gli mancava la capa.
(notate bene che ogni volta che si vede Goku da morto allenarsi ...non e quasi mai ssj , ma si allena da normale , cosa che Vegeta nn faceva)


Kabu secondo me alla fine ogni sayian in quanto tale nn ha limiti , anche Radish se lo fai allenare come pazzo e lo fai incavolare al punto giusto (era uno molto malvagio) avrebbe raggiunto il ssj , come del resto ritengo sia possibile per ogni sj , solamente che la maggior parte si arrestava a un livello troppo basso.

[Kabu]

Kabu secondo me alla fine ogni sayian in quanto tale nn ha limiti , anche Radish se lo fai allenare come pazzo e lo fai incavolare al punto giusto (era uno molto malvagio) avrebbe raggiunto il ssj , come del resto ritengo sia possibile per ogni sj , solamente che la maggior parte si arrestava a un livello troppo basso.

Sì sono d'accordo con questo. Il linea del tutto teorica qualsiasi saiyan potrebbe diventare ssj... anche se in pratica dubito fortemente che Radish o Nappa sarebbero mai riusciti a raggiungere quello stadio... Non dimentichiamoci che Vegeta è comunque (e anche se molto meno di Goku) un saiyan geniale per natura, che fin da piccolissimo già era superiore a suo padre, quindi trovo altamente improbabile che saiyan infinitamente meno dotati di lui riescano a raggiungere il livello di potenza necessario alla trasformazione, nemmeno allenandosi tutta una vita.
Ed è QUESTO il punto che torna sempre fuori alla fine... La vera forza di un saiyan consiste nella sua rapidità di incremento della potenza. Goku possiede questa dote in quantità straordinaria, assolutamente anormale. (pensateci.. parte da un livello 3 questo qui... ).

Qualsiasi saiyan in teoria può superare i suoi limiti all'infinito, nessun saiyan in pratica potrebbe mai farlo come Goku... perché di veloci come lui ne nasce uno ogni mille anni!

Kabu.

[Chichi]

Beh, o sono particolarmente dotato io o è particolarmente imbranato lui, uno delle due è ! Non c'è scampo

Quindi direi la prima ipotesi

Nessuna delle due! Hai sempre il solito cu...hem fortuna! E in questo caso c'è solo stato qualcuno ke ti ha dato qualke voto in +
Tsk! Vegeta un imbranato! Ma si fosse visto lui!