Livelli di forza argomentati della prima serie!

[marco ss3]

Ovviamente spero che non ti fermi alla prima serie

[goku super sayan III]

Beh, quantificare la reale forza di Pamput è un pò difficile, tuttavia se consideriamo che Giran prova paura nel vedere Goku distruggere un muro con un calcio volante e Pamput ci riesce con una gomitata penso che questo basti a collocarlo certamente sopra i finalisti del torneo precedente che non fossero Muten e Goku.

Poi è vero che contro Goku va giù con un colpo, però anche Mirra fa la stessa fine.

il ragionamento fila, mi hai convinto


Per il resto li ho guardati bene e ti esprimo alcuni pareri (e si, sono pesante )

prima di tutto un dubbio. quando parli del rilevatore di Radish, che non riporta gli effettivi livelli, ho già detto di essere d'accordo ma siamo sicuri che questo valga anche per i terrestri? se non sbaglio loro imparano e controllare l'aura solo dopo l'allenamento con Dio (così come goku), quindi possiamo dire con certezza che i livelli misurati da bulma non siano effettivamente quelli?

argomento Murasaki: dato che non lo si vede mai effettimente combattere penso sia superfluo attribuirgli un livello, con l'alta probabilità poi di sbagliarlo.

piccolo pare personale: ritengo la differenza che c'è tra muten (22° Tenk.) e Tenshinhan leggermente superiore a quella che divide il vincitore del torneo da goku, dato che la finale è sempre stata da esito incerto mentre la semifinale in questione è stata combattuta ma si era intuito chi l'avrebbe spuntata. una differenza di 15 ci può stare (ricordiamo che ten non utilizza tecniche particolare a differenza della finale)

mi trovo anche io d'accordo con molte cose dette da marco ssj3, tra cui la differenza di forza tra i finalisti del 21° tenkaichi, o la netta superiorità del mago piccolo su goku (almeno la metà stando al manga)

rimane da chiarire la questione sullo scouter che ho detto ad inizio post. voi come la pensate?

[Final Goku II]

X Marco ss3

Certamente! Più avanti farò anche quelle delle altre serie, ma su quelli penso che avrò molti meno problemi. Intanto vediamo di creare una base solida per la prima serie. Poi provvederemo allo Z, ai movies ed eventualmente, se ci verrà voglia di farci del male, pure al GT.

X Goku Super Saiyan III

In parte hai ragione. Però esiste una differenza sostanziale. La differenza esistente tra la potenza rilevata dagli scouter e quella effettiva dei terrestri non è paragonabile a quella esistente tra Goku e Piccolo misurati dal medesimo e il loro reale potere. (Goku passerebbe per intenderci da un 416 ad un 750 per dire!). Questo perchè è perfettamente normale che una persona in uno stato di quiete non sprigioni tutta la propria potenza. E' una cosa involontaria. L'aura di un personaggio si intensifica quando questi sta effettivamente preparandosi a combattere o sta facendo realmente ricorso alle sue capacità.
Non a caso, Radish, rileva da lontano l'aura di Piccolo, però una volta che se lo trova di fronte e il namekiano palesa le proprie intenzioni bellicose utilizza nuovamente lo scouter, perchè è consapevole del fatto che il suo avversario in stato di allerta e pronto alla battaglia sta sviluppando quella che, secondo Radish, è la sua reale potenza.
Non è quindi una questione di volontà o di controllo dell'aura. E' un fatto naturale. Il controllo dell'aura è quello di Goku e Piccolo, che infatti riescono ad azzerarla o a trattenerla pur combattendo per poi aumentarla di colpo. E infatti la differeza tra le due forze è a dir poco considerevole, ci passano più di 300 punti di differenza.

[goku super sayan III]

non sò non mi convince del tutto la cosa, ma potrebbe anche essere come dici tu (o forse sono io che sono troppo schematico ). apettiamo di vedere cosa dicono gli altri.

nel frattempo un'altra curiosità: nel manga inglese la frase in cui piccolo daimao dice di aver usato meno di metà del suo potere non esiste ma è sostitutita da alcuni alogi alla forza di goku

http://www.mangaeden.com/En/Dragon+Ball/143/12/

chi è che conosceva il giapponese nel sito?

[Final Goku II]

non sò non mi convince del tutto la cosa, ma potrebbe anche essere come dici tu (o forse sono io che sono troppo schematico ). apettiamo di vedere cosa dicono gli altri.

nel frattempo un'altra curiosità: nel manga inglese la frase in cui piccolo daimao dice di aver usato meno di metà del suo potere non esiste ma è sostitutita da alcuni alogi alla forza di goku

http://www.mangaeden.com/En/Dragon+Ball/143/12/

chi è che conosceva il giapponese nel sito?

Ryujin. Infatti mi sembra che la frase sia stata confermata da lui stesso, un pò come tutte le rilevazioni in merito alla prima serie fatte nel topic del ranking.

[goku super sayan III]

e cosa aveva detto che non ricordo?

[Final Goku II]

e cosa aveva detto che non ricordo?

Tradotta direttamente dal giapponese il demone afferma :

risata.."Lotti ma senza speranza,non hai nemmeno la possibilità di fuggire,l'unica via che ti rimane è la morte...Lascia che ti riveli ,che io non stò usando neanche metà della mia forza...allora che vuoi fare?"

(By Ryujin)

[Maveryck]

Innanzi tutto mi congratulo per l'ottimo lavoro che hai fatto, tuttavia in merito a certi personaggi la vediamo in maniera differente quindi mi permetto di dire la mia su alcuni livelli e di riproporteli secondo il mio punto di vista (per molti dei miei livelli mi baso su questa immagine http://img692.imageshack.us/img692/4...attlepower.jpg

Potete anche ringraziarmi per averla riuppata , prego
http://it.wikipedia.org/wiki/Discuss...magine_livelli

MechWarrior sono io


Riguardo i livelli di forza sono abbastanza d'accordo, però... potremmo considerare la forza di Radish 1'500, come riportato nella tavola? Non tanto perchè sia un suo fan, ma per dare un maggior divario agli anni di allenamento che sono passati dalla sconfitta di Piccolo all'arrivo del fratellone.
Se la forza di Goku e Piccolo ai tempi del torneo era sui 700, negli anni che sono passati si saranno sicuramente allenati un po' no? Specialmente Piccolo che pensava solo a battere Goku e non aveva una moglie ed un figlio fra i piedi...
Se la forza di Radish sarebbe 1'200, Goku e Piccolo dovrebbero essere non sopra ai 1'000 dato che fanno quella figura... e un aumento di solo 300 mi sembra poco in tre anni (o ricordo male?) di tempi che sono passati.

Ovviamente intendo per un futuro ricalcolo delle forze in DBZ
In Dragonball Legend of SSJ, la forza di Radish è proprio 1'500, ma quella di Goku e Piccolo è sugli 800
A ben pensarci è strano che dei Saibaimen, guerrieri artificiali, possano essere forti quanto un Radish che ha dato tanta polvere alla coppia più forte della terra... dubito che contro un Saibaimen avrebbero avuto le stesse difficoltà.

[goku super sayan III]

Tradotta direttamente dal giapponese il demone afferma :

risata.."Lotti ma senza speranza,non hai nemmeno la possibilità di fuggire,l'unica via che ti rimane è la morte...Lascia che ti riveli ,che io non stò usando neanche metà della mia forza...allora che vuoi fare?"

(By Ryujin)

perfetto, in questo caso però i livelli di marco andrebbero leggermente modificati, in quanto daimao surclassa goku con meno della metà del suo potere. quindi qualcosa come

Goku: 180
Piccolo vecchio: 420
Piccolo giovane (potere contenuto): 460
Piccolo giovane max: 490
Goku (acqua sacra): 490

Riguardo i livelli di forza sono abbastanza d'accordo, però... potremmo considerare la forza di Radish 1'500, come riportato nella tavola? Non tanto perchè sia un suo fan, ma per dare un maggior divario agli anni di allenamento che sono passati dalla sconfitta di Piccolo all'arrivo del fratellone.
Se la forza di Goku e Piccolo ai tempi del torneo era sui 700, negli anni che sono passati si saranno sicuramente allenati un po' no? Specialmente Piccolo che pensava solo a battere Goku e non aveva una moglie ed un figlio fra i piedi...
Se la forza di Radish sarebbe 1'200, Goku e Piccolo dovrebbero essere non sopra ai 1'000 dato che fanno quella figura... e un aumento di solo 300 mi sembra poco in tre anni (o ricordo male?) di tempi che sono passati.

Ovviamente intendo per un futuro ricalcolo delle forze in DBZ
In Dragonball Legend of SSJ, la forza di Radish è proprio 1'500, ma quella di Goku e Piccolo è sugli 800
A ben pensarci è strano che dei Saibaimen, guerrieri artificiali, possano essere forti quanto un Radish che ha dato tanta polvere alla coppia più forte della terra... dubito che contro un Saibaimen avrebbero avuto le stesse difficoltà.

non sono d'accordo con questo cambiamento. visto che stiamo riuscendo a seguire più o meno fedelmente il manga mi sembra inutile andarci contro in questa occasione

[Final Goku II]

Potete anche ringraziarmi per averla riuppata , prego
http://it.wikipedia.org/wiki/Discuss...magine_livelli

MechWarrior sono io


Riguardo i livelli di forza sono abbastanza d'accordo, però... potremmo considerare la forza di Radish 1'500, come riportato nella tavola? Non tanto perchè sia un suo fan, ma per dare un maggior divario agli anni di allenamento che sono passati dalla sconfitta di Piccolo all'arrivo del fratellone.
Se la forza di Goku e Piccolo ai tempi del torneo era sui 700, negli anni che sono passati si saranno sicuramente allenati un po' no? Specialmente Piccolo che pensava solo a battere Goku e non aveva una moglie ed un figlio fra i piedi...
Se la forza di Radish sarebbe 1'200, Goku e Piccolo dovrebbero essere non sopra ai 1'000 dato che fanno quella figura... e un aumento di solo 300 mi sembra poco in tre anni (o ricordo male?) di tempi che sono passati.

Ovviamente intendo per un futuro ricalcolo delle forze in DBZ
In Dragonball Legend of SSJ, la forza di Radish è proprio 1'500, ma quella di Goku e Piccolo è sugli 800
A ben pensarci è strano che dei Saibaimen, guerrieri artificiali, possano essere forti quanto un Radish che ha dato tanta polvere alla coppia più forte della terra... dubito che contro un Saibaimen avrebbero avuto le stesse difficoltà.

La tua osservazione è pertinente ma al momento OT.
Qui si parla della prima serie! Come da titolo topic.
Una volta terminato di discutere di questa aprirò un nuovo topic sullo Z e li si potrà discutere di Radish. E in quell'occasione terrò conto di quanto da te ipotizzato.

[Final Goku II]

[QUOTE=marco ss3;2171606]Goku 190
Grande Mago Piccolo (Vecchio, max) 380


In effetti questo fa un pò a pugni con quanto letteralmente affermato. Piccolo non è forte il doppio di Goku, ma molto di più visto che la metà della sua forza è sufficiente ad annichilire l'eroe. A meno che non vogliamo considerare come fatto da me in un primo momento il massimale di Piccolo come quello raggiungibile con la Barukimaha.

Come dice il Grande Mago Piccolo nella versione italiana "Cosa facciamo?"

[goku super sayan III]

finchè questo dato non và in contrasto con altri non abbiamo bisogno di trovare altri cavilli
che poi da vecchio secondo me neanche se la fidava ad usare qualla tecnica

[marco ss3]

prima di tutto un dubbio. quando parli del rilevatore di Radish, che non riporta gli effettivi livelli, ho già detto di essere d'accordo ma siamo sicuri che questo valga anche per i terrestri? se non sbaglio loro imparano e controllare l'aura solo dopo l'allenamento con Dio (così come goku), quindi possiamo dire con certezza che i livelli misurati da bulma non siano effettivamente quelli?

Mi era sfuggito, ma hai completamente ragione i terrestri non sanno modificare a proprio piacimento il loro livello combattivo e lo imparano solamente in seguito all'allenamento con Dio. Tuttavia c'è un ma: come mai Tensinhan che, alla luce di questo ragionamento, non può avere un livello superiore a 250 nutre speranze di battere un Goku e di conseguenza un Piccolo che lui stesso aveva visto combattere anni prima. Ahimè ma qualcosa non torna

Goku 190
Grande Mago Piccolo (Vecchio, max) 380


In effetti questo fa un pò a pugni con quanto letteralmente affermato. Piccolo non è forte il doppio di Goku, ma molto di più visto che la metà della sua forza è sufficiente ad annichilire l'eroe. A meno che non vogliamo considerare come fatto da me in un primo momento il massimale di Piccolo come quello raggiungibile con la Barukimaha.

Come dice il Grande Mago Piccolo nella versione italiana "Cosa facciamo?"

Io avevo pensato che il Grande Mago Piccolo si riferisse alla potenza che è in grado di scaturire da giovane, ma il manga sembra piuttosto chiaro, il demone con metà della sua forza si rivela ben più forte di Goku ed è a questo punto che sorgono tutti i problemi.
Tensinhan al 23 Tenkaichi "tiene testa" ad un Goku 23 Tenkaichi con pesi e probabilmente con potere contenuto. Mi sono rivisto lo scontro e come dice lo stesso Muten Goku ha un qualcosa in più rispetto al treocchi, ma non riesce a vincere in quanto non abituato a combattere con dei pesi addosso. Quindi possiamo affermare con certezza che:
Goku 23 Tenkaichi (pesi, potere contenuto) > Ten 23 Tenkaichi
Sempre durante il medesimo scontro il treocchi afferma che Goku rispetto allo scontro con Piccolo Daimao è migliorato in termini in mera potenza, mantenendo inalterata la velocità. Da questo dialogo si può supporre come:
Goku 23 Tenkaichi (pesi, potere contenuto) >/= Goku (acqua Dio maestoso) > Tensinhan 23 Tenkaichi
Detto ciò ci si deve fare la più lecita delle domande:
Come fa un Ten con un livello inferiore a 250 a tenere testa a un personaggio con un livello prossimo ai 500???

Nel far quadrare meglio i rapporti di potere bisogna tuttavia ribassare leggermente i livelli di Goku e del Grande Mago Piccolo giovane e vecchio con consecutiva modifica dei livelli dei finalisti al 22° Tenkaichi.
Di seguito propongo una mini-graduatoria dei personaggi dalla quale si potrebbe partire per abbassare tutti i livelli precedenti in modo da far quadrare il tutto perfettamente.

- Goku 23° Tenkaichi ( pieno potere ) [ 630 ]
- Piccolo 23 Tenkaichi ( pieno potere ) [ 620 ]
- Dio ( pieno potere ) [ 600 ]
- Goku ( potere del colpo Ohzaru) [ 560 ]
- Onda dell'esplosione demoniaca ( GM Piccolo ringiovanito, 2 tentativo) [ 520 ]
- Mr. Popo ( pieno potere ) [ 390 ]
- Goku 23° Tenkaichi ( standard ) [ 385 ]
- Piccolo 23° Tenkaichi ( standard ) [ 377 ]
- Dio (stato normale) [ 365 ]
- Divo (23° Tenkaichi,standard) [ 340 ]
- Mr. Popo ( standard ) [ 301 ]
- Goku 23 Tenkaichi ( pesi, standard ) [ 290 ]
- Tensinhan 23° Tenkaichi [ 245 ]

[Maveryck]

Per il resto li ho guardati bene e ti esprimo alcuni pareri (e si, sono pesante )

prima di tutto un dubbio. quando parli del rilevatore di Radish, che non riporta gli effettivi livelli, ho già detto di essere d'accordo ma siamo sicuri che questo valga anche per i terrestri? se non sbaglio loro imparano e controllare l'aura solo dopo l'allenamento con Dio (così come goku), quindi possiamo dire con certezza che i livelli misurati da bulma non siano effettivamente quelli?

Si vabbene, ma non è che hanno sempre lo stesso potere anche quando vanno al cesso
Non sapranno contenere bene l'aura, ma se non combattono dubito che usino sempre tutto il loro potenziale, non ti sembra?

[Grifis]

L'immagine alla quale fanno riferimento marco ss3 e Maveryck è fake. Non posso linkare altri siti di Dragon Ball, però chi fosse interessato può tranquillamente contattarmi in privato.