Livelli di forza argomentati della prima serie!

[Final Goku II]

ovviamente ti ha già risposto Maveryck
poi voglio ricordare un'altro episodio, ovvero Vegeta che si piglia in pieno la Genkidama (dopo la kamehameha + kaihoken x4 tra l'altro) e rimane in vita mi pare, e non venite a dirmi che il colpo era meno forte dello stesso vegeta

La teoria più bella che ho sentito per spiegare questo (anche se non è reale visto che Tory al momento non aveva nessuna intenzione di "convertire" Vegeta) era che siccome in fondo non era del tutto malvagio (come si vedrà nelle serie a seguire) la Genkidama non l'ha ucciso per quello.

[Maveryck]

risparmiatevi la fatica di fare i livelli per lo Z
http://www.dragonstars.it/livellif2.html

Freezer stesso dice di essere almeno ad un milione alla prima trasformazione, perchè dovremmo dar retta a ste cassate che erano riportare sulla "guida non ufficiale"?

Eppoi Goku Kaiohken 10x dovrebbe essere più debole di Piccolo? Ma per favore! xD Si vede che già senza KK gli è almeno pari


PS ho letto una cosa interessante, non ricordo dove ma mi sembra su una delle pagine del Dahinsetsu o quel che è...
Saybaiman non è proprio la parola originale ma è la pronuncia che viene data al naturale, in realtà si chiamano Cyborgman o una cosa del genere... in fondo è naturale, essendo creature artificiali

La teoria più bella che ho sentito per spiegare questo (anche se non è reale visto che Tory al momento non aveva nessuna intenzione di "convertire" Vegeta) era che siccome in fondo non era del tutto malvagio (come si vedrà nelle serie a seguire) la Genkidama non l'ha ucciso per quello.

Ha solo la pellaccia dura
Eppoi lo stesso Goku ammette che quella Genkidama non ha tutta l'energia che aveva accumulato, ma solo una parte...

Diciamo che almeno la Genkidama va in pari quanto ad utilità
2 volte inutile (Vegeta e Freezer, nel primo caso si era indebolita, nel secondo Goku non ha calcolato bene la forza del nemico, o forse ha pensato che Freezer non sarebbe arrivato velocemente al 70-80% della sua forza per contrastare un attacco a sorpresa così potente)
2 volte utile (Bu e Li Shenron, ed in entrambi i casi prima c'era stata una fusion)

[Ryuujin]

C'è anche da dire che la Kamehameha si rivela quasi sempre useless
Contro Taobaibai: inutile
Contro Piccolo: inutile
Contro Radish: inutile
Contro Vegeta: inutile
Contro Freezer: inutile
ecc ecc...

Il mio discorso verteva più che altro nel paragonare una tecnica come la kamehameha contro avversari dal potere simile all'user, è logico che Goku contro Freezer uno character immensamente superiore al saiyan , nel momento in cui sfoggia il kaiohken^20+ kamehameha non sortisca grandi effetti all'alieno indiscusso poichè stava attingendo al 50% del proprio potere e la blocca giusto con qualche difficoltà con una mano, o ad un Taobaibai che come già evidenziato è nettamente superiore al saiyan prima di scalare la torre.


Questo per dire che se ipoteticamente Goku contro Piccolo Jr. possiede un livello apparente di circa 400 al 23° Tenkaichi (sempre rapportandolo al 416 quello rilevato da Radish 5 anni dopo) mentre con una kamehameha invece raggiunge oltre 900 ridurrebbe in polvere uno character che effettivamente ha un livello di 400.

Allora questo mi porta a pensare che anche il namecciano in quel torneo, e cinque anni dopo sia in grado di sprigionare corpo a corpo un potere simile a quello di Goku al massimo, di conseguenza non risente eccessivamente della kamehameha subita. In pratica :

Goku kamehameha > Goku potere effettivo ~ Piccolo Jr. potere effettivo >>>>> Goku potere apparente ~ Piccolo Jr. potere apparente

[marco ss3]

Il discorso di Ryujin non fa una piega

[goku super sayan III]

Il mio discorso verteva più che altro nel paragonare una tecnica come la kamehameha contro avversari dal potere simile all'user, è logico che Goku contro Freezer uno character immensamente superiore al saiyan , nel momento in cui sfoggia il kaiohken^20+ kamehameha non sortisca grandi effetti all'alieno indiscusso poichè stava attingendo al 50% del proprio potere e la blocca giusto con qualche difficoltà con una mano, o ad un Taobaibai che come già evidenziato è nettamente superiore al saiyan prima di scalare la torre.


Questo per dire che se ipoteticamente Goku contro Piccolo Jr. possiede un livello apparente di circa 400 al 23° Tenkaichi (sempre rapportandolo al 416 quello rilevato da Radish 5 anni dopo) mentre con una kamehameha invece raggiunge oltre 900 ridurrebbe in polvere uno character che effettivamente ha un livello di 400.

Allora questo mi porta a pensare che anche il namecciano in quel torneo, e cinque anni dopo sia in grado di sprigionare corpo a corpo un potere simile a quello di Goku al massimo, di conseguenza non risente eccessivamente della kamehameha subita. In pratica :

Goku kamehameha > Goku potere effettivo ~ Piccolo Jr. potere effettivo >>>>> Goku potere apparente ~ Piccolo Jr. potere apparente

nessuno dice che piccolo avesse 400 all'epoca del torneo.
infatti come ho già detto il livello misurato da Radish (408) non è il livello effettivo ma non penso nemmeno che durante il corpo a corpo possa raggiungere i 900. probabilmente superano i 600 e goku con il suo colpo più potente anche i 900. Ricordiamo che è possibile aumentare drasticamente il propio potere con l'autodistruzione, per un breve lasso di tempo, concentrando l'energia , con colpi speciali particolarmente potenti si fà una cosa simile. Ovviamente dopo 5 anni la bravura di goku in questo è aumentata, ma durante il toneo semplicemente goku sarà passato da un 500 ad un 700 (provocando infatti danni all'avversario), come farà poi anche piccolo con il suo colpo speciale

[Ryuujin]

Esulano dal mio ragionamento le altre tecniche nel caso specifico ho preso in esame la kamehameha che sprigiona il potere racchiuso nel corpo di conseguenza quello è circa il potere effettivo di Goku le varianti come vedremo possono alzare il livello di combattimento non stravolgerlo,di conseguenza se Piccolo con un livello di 600 avesse subito una kamehameha di livello oltre 900 sarebbe andato lo stesso in frantumi.


Inoltre il colpo intimidatorio rivolto ai terrestri sul loro vano tentativo di aiutare Goku dal namecciano la dice lunga sul rapporto di potere che li separa gli stessi dopo aver visto di cosa è ancora capace il demone tremano dalla paura.


Tornando in discorso l'unico elemento che ci permette di stabilare la potenza della kamehameha sembra quel 924, inidice però relativo al caricamento parziale della tecnica dato che lo scouter di Radish ci informa che tale valore continua ad aumentare, quindi la Magaru kamehameha del protagonista lanciata ai danni del fratello è superiore ai 1000.

Nel caso di Piccolo la cosa è leggermente diversa, poco prima di eseguire il Makankosappo afferma su richiesta di Goku:

Goku: "ce la fai anche con un braccio solo ?"

Piccolo: "Per questo non ho nessun problema...ma ci vuole molto tempo per concentrare tutta la mia forza spirituale"

primo livello rilevato 1020 - 1030 , il namecciano ha da poco iniziato la concentrazione

successivamente ---> Piccolo massima energia concentrata senza braccio = 1330

è interessante notare come anche al 23° Tenkaichi similmente allo scontro con Radish ,
nel preciso istante in cui utilizza la carta estrema Piccolo Jr. ricorra ad una prolungata concentrazione per eseguire la tecnica , eppure Goku riesce a resistere all'immane potenza scaturita da quell'attacco dopo essersi preparato fisicamente al colpo, tuttavia nonostante ipotizzerei un livello non troppo distante dal Makankosappo ,il raggio perforante ha una natura ben diversa può mettere fuori gioco anche un avversario a lui abbastanza superiore per questo
è sicuro di prevalere su Goku che immagina sia come cinque anni prima,anche se di poco a lui
più forte.

[Final Goku II]

Le argomentazioni di Ryujin che mi stanno facendo riflettere sui livelli attribuiti ai due finalisti del tenkaichi 23 mi spingono a prendermi un altro pò di tempo di riflessione prima di modificare i livelli.

[Maveryck]

Il mio discorso verteva più che altro nel paragonare una tecnica come la kamehameha contro avversari dal potere simile all'user, è logico che Goku contro Freezer uno character immensamente superiore al saiyan , nel momento in cui sfoggia il kaiohken^20+ kamehameha non sortisca grandi effetti all'alieno indiscusso poichè stava attingendo al 50% del proprio potere e la blocca giusto con qualche difficoltà con una mano, o ad un Taobaibai che come già evidenziato è nettamente superiore al saiyan prima di scalare la torre.


Questo per dire che se ipoteticamente Goku contro Piccolo Jr. possiede un livello apparente di circa 400 al 23° Tenkaichi (sempre rapportandolo al 416 quello rilevato da Radish 5 anni dopo) mentre con una kamehameha invece raggiunge oltre 900 ridurrebbe in polvere uno character che effettivamente ha un livello di 400.

Allora questo mi porta a pensare che anche il namecciano in quel torneo, e cinque anni dopo sia in grado di sprigionare corpo a corpo un potere simile a quello di Goku al massimo, di conseguenza non risente eccessivamente della kamehameha subita. In pratica :

Goku kamehameha > Goku potere effettivo ~ Piccolo Jr. potere effettivo >>>>> Goku potere apparente ~ Piccolo Jr. potere apparente

LoL! Tranqui tranqui, io stavo solo scherzando per dire che nella serie la Kamehameha è tanto spettacolare quanto inutile
Infatti nel corso del manga si rivela efficace quasi sempre contro nemici più deboli, come Tambourine.

[goku super sayan III]

Esulano dal mio ragionamento le altre tecniche nel caso specifico ho preso in esame la kamehameha che sprigiona il potere racchiuso nel corpo di conseguenza quello è circa il potere effettivo di Goku le varianti come vedremo possono alzare il livello di combattimento non stravolgerlo,

ed è propio quì l'errore. basti pensare a Muten e la sua Kamehameha massima potenza. e a confermarti questa prova è lo stesso muten che vedendo la super kamehameha lanciata da goku al torneo pensa: "nonostante abbia emesso un'onda kamehameha potentissima non ha nemmeno il fiatone"
Ma prendendo anche in esame lo stesso Goku basta andare al Cell Game, dove con una Kamehameha al sua massimo potere, cobinata al teletrasporto, riesce e disintegrare mezzo Cell, che tutti noi sappiamo avesse un potere superiore a quello dl super saiyan.

di conseguenza se Piccolo con un livello di 600 avesse subito una kamehameha di livello oltre 900 sarebbe andato lo stesso in frantumi.

eppure majin vegeta si prende in pieno il colpo di fat bu a piena potenza, e non solo rimane in vita ma riesce pure a muoversi.

Inoltre il colpo intimidatorio rivolto ai terrestri sul loro vano tentativo di aiutare Goku dal namecciano la dice lunga sul rapporto di potere che li separa gli stessi dopo aver visto di cosa è ancora capace il demone tremano dalla paura.

che abbia avuto 500 o 700 poco cambia se gli altri non toccano neanche i 300

Tornando in discorso l'unico elemento che ci permette di stabilare la potenza della kamehameha sembra quel 924, inidice però relativo al caricamento parziale della tecnica dato che lo scouter di Radish ci informa che tale valore continua ad aumentare, quindi la Magaru kamehameha del protagonista lanciata ai danni del fratello è superiore ai 1000.

Nel caso di Piccolo la cosa è leggermente diversa, poco prima di eseguire il Makankosappo afferma su richiesta di Goku:

Goku: "ce la fai anche con un braccio solo ?"

Piccolo: "Per questo non ho nessun problema...ma ci vuole molto tempo per concentrare tutta la mia forza spirituale"

primo livello rilevato 1020 - 1030 , il namecciano ha da poco iniziato la concentrazione

successivamente ---> Piccolo massima energia concentrata senza braccio = 1330

è interessante notare come anche al 23° Tenkaichi similmente allo scontro con Radish ,
nel preciso istante in cui utilizza la carta estrema Piccolo Jr. ricorra ad una prolungata concentrazione per eseguire la tecnica , eppure Goku riesce a resistere all'immane potenza scaturita da quell'attacco dopo essersi preparato fisicamente al colpo, tuttavia nonostante ipotizzerei un livello non troppo distante dal Makankosappo ,il raggio perforante ha una natura ben diversa può mettere fuori gioco anche un avversario a lui abbastanza superiore per questo
è sicuro di prevalere su Goku che immagina sia come cinque anni prima,anche se di poco a lui
più forte.

a questo ti ho risposto con l'esempio di majin Vegeta. in DB non si muore per così poco, se un attacco ha la tua stessa potenza è ovvia che ti farà pochi danni

[Ryuujin]

ed è propio quì l'errore. basti pensare a Muten e la sua Kamehameha massima potenza. e a confermarti questa prova è lo stesso muten che vedendo la super kamehameha lanciata da goku al torneo pensa: "nonostante abbia emesso un'onda kamehameha potentissima non ha nemmeno il fiatone"
ni

Muten per eseguire la Kamehameha a massima potenza accresce la sua muscolatura di conseguenza aumenta considerevolmente anche il suo livello di combattimento in quello stato;la tecnica estrema sfoggiata dal maestro fa scomparire la luna, la stessa però non viene neanche solo pensata efficace contro un Grande Mago Piccolo anziano per questo l'eremita ripone tutto nella Mafuuba, diversamente quella del Goku partecipante al 23° Tenkaichi è immensamente più potente ma grazie agli allenamenti sostenuti al santuario può vantare anche di una incredibile resistenza per'altro già intuita da Muten nella semifinale svoltasi al torneo contro Tenshinhan.

Questione a parte l'accostamento Majin Vegeta Vs Fat Bu che non è raffrontabile vista la marcata superiorità del mostro rosa;


Di seguito ipotizzo soltanto i livelli relativi le finali dal 21 al 23 Tenkaichi, facilitandomi il lavoro con dei rappporti tra poteri:



BP: 1.00 ~ 1.05 - potere simile all'avversario
-- : 1.05 ~ 1.10 - sottile vantaggio " "
-- : 1.10 ~ 1.20 - modesto vantaggio " "
-- : 1.20 ~ 1.30 - netto vantaggio sull'avversario
-- : 1.30 ~ 1.40 - su un altro livello " "
-- : 1.40 ~ 1.50 - con alcuni colpi mette KO " "
-- : 1.50 ~ 1.66 - divario enorme " "
-- : 1,66 ~ 2.00 - divaro abissale " "


--- 21° TENKAICHI BUDOKAI ---

- Goku -
~ 80 ( potere effettivo ) senza coda
~ 96 ( potere effettivo ) coda ricresciuta
~ 45 affamato/stanco
~ 450 ( Ozharu 21° Tenkaichi )
--- 102 ( kamehameha )

- Jackie Chun -
~ 100 ( riscaldamento Vs Goku )
~ 121 ( potere effettivo )
~ 180 ( forma massa muscolare espansa* )
--- 104 ( kamehameha )
--- 126 ( palme fantasmagoriche )
--- 225 ( kamehameha Massima Potenza* )



--- 22° TENKAICHI BUDOKAI ---

- Goku -
~ 180 ( potere usato al torneo )
~ 195 ( potere effettivo )
--- 208 ( attacco con kamehameha )

- Tenshinhan -
~ 184 ( potere effettivo )
--- 192 ( shiyoken )
--- 221 ( Kikoho )




--- 23° TENKAICHI BUDOKAI ---

- Goku -

~ 290 ( potere apparente ) con pesi
~ 372 ( potere apparente ) senza pesi
~ 950 ( potere effettivo )
--- 1025 ( kamehameha )
--- 1140 ( Choukamehameha ) *utilizzata contro Bakurikimaha

- Piccolo Jr. -

~ 366 ( potere apparente )
~ 925 ( potere effettivo )
--- 990 ( Bakurikimaha* )
--- 1170 ( ChouBakurikimaha ) massima energia concentrata

[goku super sayan III]

Muten per eseguire la Kamehameha a massima potenza accresce la sua muscolatura di conseguenza aumenta considerevolmente anche il suo livello di combattimento in quello stato;la tecnica estrema sfoggiata dal maestro fa scomparire la luna, la stessa però non viene neanche solo pensata efficace contro un Grande Mago Piccolo anziano per questo l'eremita ripone tutto nella Mafuuba, diversamente quella del Goku partecipante al 23° Tenkaichi è immensamente più potente ma grazie agli allenamenti sostenuti al santuario può vantare anche di una incredibile resistenza per'altro già intuita da Muten nella semifinale svoltasi al torneo contro Tenshinhan.

ovviamente è inutile sottolineare che goku riesce a dare forza Kamehameha senza dover aumentare la sua muscolatura, perchè molto più abile di Muten.
Comunque voglio precisare una cosa: neanche io penso che ogni kamehameha aumenti esponenzialmete la forza di un individuo, ma solo quelle particolarmente potenti. e probabilmente Goku riesce in ciò solo dopo l'addestramento di Dio

Questione a parte l'accostamento Majin Vegeta Vs Fat Bu che non è raffrontabile vista la marcata superiorità del mostro rosa;

ma appunto se vegeta sopravvive ad un colpo così perchè dovrebbe forsi male piccolo che in proporzione riceve un attacco molto meno pericoloso

[Ryuujin]

ma appunto se vegeta sopravvive ad un colpo così perchè dovrebbe forsi male piccolo che in proporzione riceve un attacco molto meno pericoloso

Considera che il primo subisce un onda d'urto che lo scaraventa via limitandone i danni e ciò nonostante ci rimette un braccio , il secondo viene letteralmente investito dall'onda dell'avversario.

[goku super sayan III]

ora non attacchiamoci ai cavilli
il punto è che una kamehameha portata al massimo della potenza incrementa il valore di attacco, e il rilevatore di radish c'è lo fà notare. così come anche altre tecniche.

[Majin Broly]

Veramente il dubbio rimane: goku incrementa il suo livello per lanciare una kamehameha più potente o è l'uso della tecnica a far aumentare il suo livello?

[goku super sayan III]

la domanda è lecita ed è anche difficile rispondere, ma il punto è che in entrambe le situazioni l'aumento di potere dura solo per il lasso di temponecessario a portare la tecnica a segno, e non persiste per tutta la durata dello scontro. Quindi equivale ad un picco massimo raggiungibile, ma non alla forza effettiva dell'individuo.