Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Full Metal Angel]

Aggiungerei adesso quelli di Namek, se fossi in te.

Sappiamo che Gohan e Crilin durante il viaggio si allenano ma dubito che in un solo mese possano migliorare; ergo riterrei il loro livello simile a quello della battaglia precedente.

I livelli più complessi sono quelli di Zarbon Mostro e di Vegeta post 2° Zenkai - Vegeta post 3° Zenkai.

Il livello di Vegeta è 24.000, pari al Kaiohken X3 di Goku.
Il livello di Zarbon Mostro dev'essere di sicuro superiore dato che malmena Vegeta con una facilità impressionante, lo collocherei almeno sui 30.000 e invece sui 35.000 il principe che dopo uno breve scambio di colpi l'ammazza.

Dopo lo scontro con la squadra Ginew la forza di Vegeta è senz'altro aumentata: malmena facilmente Jeeth e Ginew con il torace sfondato e resiste all'attacco di un essere con ben 530.000.

Tuttavia Vegeta non sembra forte come il Goku uscito dalla navicella il qui livello è intorno ai 90.000 - 120.000, dato che il Kaiohken che usa contro Ginew non ha esponenti.

Con un livello inferiore a 120.000 Vegeta sarebbe stato schiacciato da Freezer che aveva più del quadruplo della sua forza.

[Final Goku II]

Prima di passare a Namek direi che si potrebbero stabilire i livelli dei primi due movies dal momento che i livelli dei personaggi "principali" li abbiamo già ottenuti.

LA VENDETTA DIVINA (Quasi contemporanea allo scontro con Radish)

Dio 840
Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere) 540*
Piccolo (Pieno potere) 1.025
Goku (Vestiti pesanti, pieno potere) 575*
Goku (Pieno potere) 1.050
Crilin 206 (Potere contenuto)
Sansho 425**
Nikky 420**
Ginger 430**
Garlic Junior 900
Garlic Junior (Trasformato) 1.225
Garlic Junior (Buco nero massima potenza) 1.450
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Arrabbiato) 1.300
Gohan (Arrabbiato, massima potenza sprigionata) 1.750

* Contrariamente a quanto avvenuto nella serie originale Goku e Piccolo provano ad affrontare i nemici mantenendo addosso i vestiti pesanti, il che è anche comprensibile dal momento che nessuno di essi fino alla trasformazione di Garlic si dimostra un avversario realmente preoccupante, mentre contro Radish i due guerrieri Z avevano già avuto un assaggio della potenza del nemico e quindi erano pienamente consapevoli della propria condizione di svantaggio. Nondimeno anche in queste condizioni loro attingono pienamente al loro reale potere, altrimenti non potrebbero in alcun modo sperare di poter fronteggiare un avversario capace di avere la meglio su Dio ancor prima di trasformarsi.

** Qui entra in gioco una componente che contradistingue i movies rispetto alla serie originale: la superiorità numerica e il gioco di squadra spesso permettono di battere avversari superiori in fatto di potenza. I tre seguaci di Garlic Junior riescono in tre ad avere la meglio su Piccolo, salvo poi essere sconfitti con facilità irrisoria da Piccolo (che infatti li accusa di valere ben poco singolarmente) e da Goku (che si deve impegnare di più ma aveva comunque di fronte due avversari).


IL PIU' FORTE DEL MONDO (Idealmente contemporaneo alla battaglia contro Nappa e Vegeta, dal momento che Goku utilizza il Kaiohken fino alla quarta potenza e lo scontro tra il saiyan e Willow ricalca pari pari dei frangenti della battaglia tra Goku e Vegeta)

Goku (Potere contenuto) 5.000
Goku (Vero potere) 8.000
Goku Kaiohken 12.000
Goku Kaiohken X2 16.000
Goku Kaiohken X3 24.000
Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 32.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
Muten 139
Crilin 1.770
Gohan (Potere massimo) 2.800
Piccolo 3.500*
Creature Nere 90**
Dr.Kochin 100***
Mikokatsun 7.000****
Kishime 7.500****
Ebuferya 7.500****
Dr.Willow 18.000
Dr.Willow Onda di energia massima potenza 30.000
Dr.Willow Danneggiato da Kamehameha Kaiohken X4 di Goku 12.000*****

* Willow lo manda contro Goku come se potesse essere un avversario degno. Coerentemente comunque il saiyan non va mai minimamente in difficoltà, e la difficoltà del saiyan sembra più figlia della sua refrattarietà nel colpire duro Piccolo (non usa il Kaiohken che gli era stato necessario contro gli avversari precedenti).

** Questo movie pecca di gravi incoerenze alle quali tenterei di dare una spiegazione plausibile. Muten contro queste creature vince con una facilità irrisoria, ma al contempo queste erano le stesse creature che riducono ai minimi termini Gohan. La cosa può essere imputata alle difficoltà di Gohan nell'attingere al proprio potere, quindi venendo colto di sorpresa il suo livello di forza in quel momento doveva essere molto basso.

*** Idem! Kochin per un istante sembra quasi mettere in difficoltà Crilin salvo poi essere battuto facilmente da Muten. E' anche vero comunque che Crilin in tutti i movies passa per l'emerito idiota di turno e a palesarsi più pippa di quanto realmente non sia.

**** Muten dopo l'allenamento con Dio e Re Kaioh (E vabbeh, scherzo! Ma dalla forza sembrerebbe ) riesce a reggere uno scambio di colpi anche con loro. Qui però è decisamente più convincente la motivazione che i mostri stessero solo mettendo alla prova il vecchio e stessero utilizzando una risibile percentuale della loro forza per non rovinare il corpo bramato dal loro creatore. Per il resto quando Kishime e Ebuferya fanno sul serio sono guai anche per Goku che infatti riesce ad averne ragione solo con il Kaiohken. A sensazione reputo Mikokatsun un pò più debole degli altri due anche se non avrebbe senso che lo fosse abissalmente. Del resto Goku deve utilizzare il Kaiohken solo per vincere la sua elasticità.

***** Pari a Vegeta. Dopotutto lo scontro ricalca pari pari la meccanica dello scontro tra Goku e il principe dei saiyan nella serie originale.

[Vegeth SSJ Full Power]

Ciò che hai scritto è vero nella stragrande maggioranza dei casi, ma tuttavia devo sottolineare qualche sbavatura e/o valori su cui non sono d'accordo:
per prima cosa, ti dico che Nappa, quando si scontra con la squadra Z, ha un valore di 4.000, non di 5.000; non è una mia opinione, è un livello ufficiale, quindi non possiamo farci niente
Sono d'accordissimo, invece, sul valore che dai a Nappa a pieno potere, nè troppo vicino nè troppo lontano (Vegeta infatti dice che il suo pelato compagno non riuscirà mai a sconfiggere Goku, ma non dice che quest'ultimo è molto più forte di lui).
Una cosa su cui non sono d'accordo, invece, è quella riguardante l'enorme dislivello che dai a Vegeta nel corso della battaglia: io non credo, infatti, che il livello di combattimento del principe dei Sayan muti dopo aver subito gli attacchi avversari; il suo valore rimane sempre di 18.000 (l'Oozaru, quindi, sale a 180.000), è solo che, naturalmente, dopo essere stato colpito più e più volte, non riesce a dare il suo meglio; faccio un esempio sportivo per spiegarmi meglio: mettiamo che un tennista riesca a fare un servizio a 200 Km/h; quello è il suo limite, che però riesce a raggiungere con una certa regolarità. Bene, se quello stesso tennista si fa male al braccio (indurimento muscolare, per esempio), non riuscirà certo a raggiungere i 200 Km/h col servizio; però la sua forza è rimasta immutata, non è diminuita. Stessa cosa per Vegeta. Però questa è la mia visione e potrei anche aver preso un abbaglio enorme, ma io la penso così; e poi non l'ha detto nessuno che i Sayan siano immuni ai colpi di spada; l'unica cosa è che quando sono al meglio fisicamente e mentalmente non si fanno colpire dagli umani, avendo riflessi molto più veloci, ma non sono indistruttibili.

[Final Goku II]

Ciò che hai scritto è vero nella stragrande maggioranza dei casi, ma tuttavia devo sottolineare qualche sbavatura e/o valori su cui non sono d'accordo:
per prima cosa, ti dico che Nappa, quando si scontra con la squadra Z, ha un valore di 4.000, non di 5.000; non è una mia opinione, è un livello ufficiale, quindi non possiamo farci niente
Sono d'accordissimo, invece, sul valore che dai a Nappa a pieno potere, nè troppo vicino nè troppo lontano (Vegeta infatti dice che il suo pelato compagno non riuscirà mai a sconfiggere Goku, ma non dice che quest'ultimo è molto più forte di lui).
Una cosa su cui non sono d'accordo, invece, è quella riguardante l'enorme dislivello che dai a Vegeta nel corso della battaglia: io non credo, infatti, che il livello di combattimento del principe dei Sayan muti dopo aver subito gli attacchi avversari; il suo valore rimane sempre di 18.000 (l'Oozaru, quindi, sale a 180.000), è solo che, naturalmente, dopo essere stato colpito più e più volte, non riesce a dare il suo meglio; faccio un esempio sportivo per spiegarmi meglio: mettiamo che un tennista riesca a fare un servizio a 200 Km/h; quello è il suo limite, che però riesce a raggiungere con una certa regolarità. Bene, se quello stesso tennista si fa male al braccio (indurimento muscolare, per esempio), non riuscirà certo a raggiungere i 200 Km/h col servizio; però la sua forza è rimasta immutata, non è diminuita. Stessa cosa per Vegeta. Però questa è la mia visione e potrei anche aver preso un abbaglio enorme, ma io la penso così; e poi non l'ha detto nessuno che i Sayan siano immuni ai colpi di spada; l'unica cosa è che quando sono al meglio fisicamente e mentalmente non si fanno colpire dagli umani, avendo riflessi molto più veloci, ma non sono indistruttibili.

La forza combattiva di un personaggio è figlia anche delle condizioni in cui si trova. Del resto ce lo dice anche Vegeta prima di trasformarsi che trasformandosi non potrà comunque raggiungere il suo massimale (180.000 appunto), inoltre quando Gohan tiene a bada Vegeta mentre Goku passa la sfera Genkidama Goku dice al figlio che Vegeta "si è consumato molto" e quindi è logico che il principe dei saiyan abbia un livello molto superiore a quello di Gohan ma sia comunque più "abbordabile".

Il presunto livello ufficiale di Nappa 4.000 proviene dalle stesse fonti che attribuiscono al primissimo Goku un livello combattivo di 10 (appena il doppio di un contadino) quindi se fanno a pugni con la coerenza della storia possono essere tranquillamente bypassati.

[marco ss3]

I livelli dei due film per me possono andare e quindi di potrebbe procedere tranquillamente con Namek o con il film di Turles.

[Light 96]

Non influisce a mio modo di vedere. Una fucilata in pieno ucciderebbe anche il Goku della saga del Red Ribbon, altro che "5".

Eppure Nappa tritura le navi dell'esercito che di sicuro non gli stavano lanciando cioccolatini. Come lo spieghiamo?

[Final Goku II]

Eppure Nappa tritura le navi dell'esercito che di sicuro non gli stavano lanciando cioccolatini. Come lo spieghiamo?

E allora?

[Ryuujin]

Allora, partendo dal presupposto che l'unico livello ufficiale è quello di Goku (8.000 circa) in base alla figura che ci fa Nappa direi che prima di impegnarsi sul serio la sua forza non possa comunque superare i 5.000.

Gohan (Vero potere) 2.800
Piccolo 3.500
Nappa 5.000 (scontro con la squadra Z)
Nappa 7.500 (scontro con Goku, vero potere)
Goku 8.000

Dici che può andare?

P.S: Le fonti jappo che livello di forza attribuiscono al primo Makankosappo di Piccolo?

Ecco ora le proporzioni quadrano.

Il potere conferito al primo tentativo della tecnica segreta del namecciano è il medesimo presente nel manga.

LA VENDETTA DIVINA (Quasi contemporanea allo scontro con Radish)

Dio 610
Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere) 630*
Piccolo (Pieno potere) 695
Goku (Vestiti pesanti, pieno potere) 640*
Goku (Pieno potere) 700
Crilin 206
Sansho 590**
Nikky 590**
Ginger 590**
Garlic Junior 625
Garlic Junior (Trasformato) 725
Garlic Junior (Buco nero massima potenza) 1.200
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Arrabbiato, massima potenza sprigionata) 1.400

I tre subalterni di Garlick non trovo abbiano un potere uguale ma simile, non metto in dubbio però che sia difficile quantificarli singolarmente. Sarebbe interessante un paragone con Tenshinhan, visto che un Goku con i pesi si libera con meno difficoltà di due di loro.

Garlick stato normale surclassa visibilmente la divinità della terra, mentre da trasformato lo reputo di poco superiore ad un comune saibaimen, il quale ritengo non avrebbe resistito quanto lui contro la coppia Goku/ Piccolo. Il buco nero è enormemente superiore al potere delle creature verdi.

Per il secondo movie mi trovi d'accordo con te.

[Final Goku II]

I tre subalterni di Garlick non trovo abbiano un potere uguale ma simile, non metto in dubbio però che sia difficile quantificarli singolarmente. Sarebbe interessante un paragone con Tenshinhan, visto che un Goku con i pesi si libera con meno difficoltà di due di loro.

Veramente mi sento di affermare il contrario. Il Goku al Tenkaichi 23 (comunque più debole rispetto alla sua configurazione in questo movie) contro Tenshinhan la prende sostanzialmente come un gioco e non fa mai minimamente sul serio. Contro i due seguaci di Garlic è invece una battaglia "vera" in cui Goku rischia più di una volta la propria incolumità senza dimenticare che per porre fine allo scontro deve ricorrere alla Kamehameha (cosa a cui non viene costretto da Tenshinhan)

Garlick stato normale surclassa visibilmente la divinità della terra, mentre da trasformato lo reputo di poco superiore ad un comune saibaimen, il quale ritengo non avrebbe resistito quanto lui contro la coppia Goku/ Piccolo. Il buco nero è enormemente superiore al potere delle creature verdi.

Per il secondo movie mi trovi d'accordo con te.

Questo impone una riflessione retroattiva. In che termini possiamo definire la superiorità di Piccolo e Goku nei confronti di Dio? Se la divinità ha una forza combattiva attorno ai 600/610, quale livello possiamo attribuire a Goku e Piccolo alla finale del Tenkaichi prima e nello scontro con Radish poi se già con i pesi addosso i due guerrieri sembrano essere di talmente un'altra categoria rispetto a Dio da imporre un'immediata trasformazione a un guerriero che lo aveva precedentemente surclassato?

[Majin Broly]

Non cercare coerenza nei movie, e soprattutto non modificare i livelli del manga alla luce dei film.

[Ryuujin]

Veramente mi sento di affermare il contrario. Il Goku al Tenkaichi 23 (comunque più debole rispetto alla sua configurazione in questo movie) contro Tenshinhan la prende sostanzialmente come un gioco e non fa mai minimamente sul serio. Contro i due seguaci di Garlic è invece una battaglia "vera" in cui Goku rischia più di una volta la propria incolumità senza dimenticare che per porre fine allo scontro deve ricorrere alla Kamehameha (cosa a cui non viene costretto da Tenshinhan)

Ti vorrei ricordare che il Goku del primo movie Z fronteggia i tre seguaci assieme in antecedenza e viene messo solo in parziale difficoltà, poi mostra la sua superiorità , quando se la vede con due di loro per avere qualche possibilità ricorrono alle armi , mentre dubito altamente avrebbe avuto ragione di tre Tenshinhan di eguale potere con i pesi addosso , da qui ritengo i tre ad un livello intermedio tra il Tenshinhan del 23 Tenkaichi e quello di cinque anni dopo.

Questo impone una riflessione retroattiva. In che termini possiamo definire la superiorità di Piccolo e Goku nei confronti di Dio? Se la divinità ha una forza combattiva attorno ai 600/610, quale livello possiamo attribuire a Goku e Piccolo alla finale del Tenkaichi prima e nello scontro con Radish poi se già con i pesi addosso i due guerrieri sembrano essere di talmente un'altra categoria rispetto a Dio da imporre un'immediata trasformazione a un guerriero che lo aveva precedentemente surclassato?

kami-sama al 23 Tenkaichi al pieno delle sue capacità può giusto confrontarsi con Piccolo Jr., mentre i due finalisti li porrei intorno ai 900 , come ci suggerisce l'estratto del 1989, gli stessi che fronteggiano Radish possiedono un potere appena superiore a 1000 come ci svela Vegeta dal pianeta appena conquistato.

Non penso invece che i due guerrieri con i vestiti pesanti possono confrontarsi ne con la divinità ne tantomeno con Garlick stato normale, la nemesi di kami-sama più che altro muta forma perchè deve confrontarsi con due avversari ma dopo una schiacciante superiorità del demone , sono costretti subito a privarsi di essi.

[marco ss3]

Veramente mi sento di affermare il contrario. Il Goku al Tenkaichi 23 (comunque più debole rispetto alla sua configurazione in questo movie) contro Tenshinhan la prende sostanzialmente come un gioco e non fa mai minimamente sul serio. Contro i due seguaci di Garlic è invece una battaglia "vera" in cui Goku rischia più di una volta la propria incolumità senza dimenticare che per porre fine allo scontro deve ricorrere alla Kamehameha (cosa a cui non viene costretto da Tenshinhan)

Fatto sta che Goku per finirla prima è costretto a togliersi i vestiti pesanti contro Ten, cosa che non fa contro i tre demoni. Come ho detto nell'altro topic dare un livello così basso al treocchi è abbastanza illogico, ma lo si deve fare per forza in quanto dopo la battaglia con radish ha solo 250. Qualcuno ha qualche idea??

da qui ritengo i tre ad un livello intermedio tra il Tenshinhan del 23 Tenkaichi e quello di cinque anni dopo.

Sarebbe la cosa più logica, ma incoerente alla rilevazione dello scouter nei confronti di ten che ha 250.

kami-sama al 23 Tenkaichi al pieno delle sue capacità può giusto confrontarsi con Piccolo Jr., mentre i due finalisti li porrei intorno ai 900 , come ci suggerisce l'estratto del 1989, gli stessi che fronteggiano Radish possiedono un potere appena superiore a 1000 come ci svela Vegeta dal pianeta appena conquistato.

Non penso invece che i due guerrieri con i vestiti pesanti possono confrontarsi ne con la divinità ne tantomeno con Garlick stato normale, la nemesi di kami-sama più che altro muta forma perchè deve confrontarsi con due avversari ma dopo una schiacciante superiorità del demone , sono costretti subito a privarsi di essi.

Non mi ricordavo proprio della frase di Vegeta e sono andato a rivedere. Effettivamente afferma che Radish è stato sconfitto da guerrieri con poco più di 1.000, ma può anche darsi che si riferisca al makankosappo di Piccolo.
In ogni caso 900 per il 23 Tenkaichi è comunque un po' troppo, considerando che poi si sono ulteriormente allenati per 5 anni.

[Ryuujin]

Fatto sta che Goku per finirla prima è costretto a togliersi i vestiti pesanti contro Ten, cosa che non fa contro i tre demoni. Come ho detto nell'altro topic dare un livello così basso al treocchi è abbastanza illogico, ma lo si deve fare per forza in quanto dopo la battaglia con radish ha solo 250. Qualcuno ha qualche idea??

Sarebbe la cosa più logica, ma incoerente alla rilevazione dello scouter nei confronti di ten che ha 250.

Non si può negare infatti come i terrestri riescano a incrementare il proprio potere durante il combattimento In questa circostanza Tenshinhan aumenta certamente il proprio potere , fa esattamente la stessa cosa di Goku con l'attacco di Nappa.
Vogliamo parlare di Crilin , che spinge ad usare una parte del vero potere del demone e che lo contrattacca più volte ,dimostrando un potere ben differente da quello rivelato alla kame-house contro un avversario che non indossa i pesi.

Non mi ricordavo proprio della frase di Vegeta e sono andato a rivedere. Effettivamente afferma che Radish è stato sconfitto da guerrieri con poco più di 1.000, ma può anche darsi che si riferisca al makankosappo di Piccolo.
In ogni caso 900 per il 23 Tenkaichi è comunque un po' troppo, considerando che poi si sono ulteriormente allenati per 5 anni.

Sottovaluti l'allenamento svolto al santuario, appena giunto al cospetto della divinità il piccolo saiyan viene respinto come un fuscello e al 23 Tenkaichi possiede un potere abbastanza superiore a lui, c'è un abisso tra le due configurazioni del protagonista.

Cinque anni di pace, in cui Goku ha messo su famiglia ed ha più che altro continuato ad allenarsi per mantenere la forma, ha beneficiato di uno zenkai dopo lo scontro col suo avversario in finale ; per Piccolo invece i miglioramenti sono maggiori, visto che non può contare sullo zenkai ma ha fondato i suoi allenamenti sulla concentrazione per attingere ad un potere maggiore ed apprendere una nuova tecnica.

[Final Goku II]

Non si può negare infatti come i terrestri riescano a incrementare il proprio potere durante il combattimento In questa circostanza Tenshinhan aumenta certamente il proprio potere , fa esattamente la stessa cosa di Goku con l'attacco di Nappa.
Vogliamo parlare di Crilin , che spinge ad usare una parte del vero potere del demone e che lo contrattacca più volte ,dimostrando un potere ben differente da quello rivelato alla kame-house contro un avversario che non indossa i pesi.




Sottovaluti l'allenamento svolto al santuario, appena giunto al cospetto della divinità il piccolo saiyan viene respinto come una fuscello e al 23 Tenkaichi possiede un potere abbastanza superiore a lui, c'è un abisso tra le due configurazioni del protagonista.

Cinque anni di pace, in cui Goku ha messo su famiglia ed ha più che altro continuato ad allenarsi per mantenere la forma,ed ha beneficiato di uno zenkai dopo lo scontro col suo avversario in finale , per Piccolo invece i miglioramenti sono maggiori, visto che non può contare sullo zenkai ma ha fondato i suoi allenamenti sulla concentrazione per attingere ad un potere maggiore ed ha appreso una nuova tecnica.

Proposte in termini numerici dunque? (A partire dal Tenkaichi 23 fino alla battaglia con Radish e a questo movie, visto che successivamente concordiamo in toto? Nel primo post trovi un link ai livelli della prima serie)

[Majin Broly]

Io non sono convinto che i terrestri sapessero controllare il livello prima dell'allenamento con dio. Popo infatti lo insegna a goku, e non è un caso se la prima rappresentazione grafica dell'aura la troviamo nella finale del 23esimo. Per me prima sono come i saiyan, se punti il rilevatore su di loro esprimono sempre il massimo. Non ricordate il commento di crilin alla rilevazione di Piccolo da parte di bulma? Lì il livello era di poco sopra i 300, eppure il pelato sancisce che verrebbero tutti uccisi se provassero a riprendere gohan.