Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[marco ss3]

Io non sono convinto che i terrestri sapessero controllare il livello prima dell'allenamento con dio. Popo infatti lo insegna a goku, e non è un caso se la prima rappresentazione grafica dell'aura la troviamo nella finale del 23esimo.

Questo è vero, Goku in quei tre anni impara proprio a controllare l'aura, ma forse ciò non esclude che anche in precedenza fosse in grado di fare qualcosa di simile, anche se con meno efficacia. Un esempio è Muten che incrementa il suo livello combattivo quando diventa muscoloso e lo stesso Goku al 22 Tenkaichi che utilizza il suo massimo solo nel corso della finale.

Per me prima sono come i saiyan, se punti il rilevatore su di loro esprimono sempre il massimo.

Abbiamo due casi di sayan che pur non sapendo controllare l'aura incrementano il proprio livello combattivo durante lo scontro e sono proprio Napa e Vegeta.

Non ricordate il commento di crilin alla rilevazione di Piccolo da parte di bulma? Lì il livello era di poco sopra i 300, eppure il pelato sancisce che verrebbero tutti uccisi se provassero a riprendere gohan.

Bhè ma quel commento è irrelavente: Crilin ha visto in azione Piccolo cinque anni prima e sa di cosa è capace. Dice che verrebbero uccisi tutti perchè è conscio della superiorità di Piccolo nei loro confronti.

[Ryuujin]

Al santuario i terrestri apprendono più che altro, a nascondere il proprio potere combattivo e spingerlo ad un proprio livello massimale grazie alla meditazione, nonchè ad avvertire l' aura di altri guerreri come avvenuto nel caso di Goku. Gli esempi citati da marco ss3 ne sono un chiaro esempio ma anche Ten quando ricorre alla shiyoken al 22 Tenkaichi ottiene un surplus di potere.

Per i livelli di potere la vedo così:

23° Tenkaichi

Goku
- 910 ( potere effettivo ) senza pesi
- 485 ( potere effettivo ) con pesi
- 368 ( potere apparente ) senza pesi
- 290 ( potere apparente ) con pesi

Goku ( dopo scontro con Piccolo Jr.)
- 950 ( potere effettivo ) senza pesi

Piccolo Jr.
- 900 ( potere effettivo )
- 362 ( potere apparente )

Kami-sama
- 840 ( potere effettivo )

Divo
- 720 ( potere effettivo )

Tenshinhan
- 405 ( potere effettivo )
- 235 ( potere apparente )

Crilin
- 310 ( potere effettivo )
- 193 ( potere apparente)

Yamcha
- 230 ( potere effettivo )
- 167 ( potere apparente )

Cyborg Taobaibai
- 210 ( potere effettivo )


DRAGON BALL Z


- Piccolo -
- 322 ( potere apparente ) con pesi
- 408 ( potere apparente ) senza pesi
- 1'053 ( potere effettivo )
- 855 ( ferito senza braccio )
- 825 ( ferito dopo aver lanciato il Makankosappo )
--- 1’330 ( 1° Makankosappo* )
--- 1’485 ( 2° Makankosappo* )

- Goku -
- 334 ( potere apparente ) con pesi
- 416 ( potere apparente ) senza pesi
- 1’066 ( potere effettivo )
--- 924 ( concentrazione parziale kamehameha )
--- 1’100 ( Magaru Kamehameha )

- Chibi Gohan -
- 1 ( stato normale )
- 710 ( nervoso )
- 1’307 ( infuriato )
--- 1'750 ( energy shell attack )

- Radish -
- 1’550 ( potere effettivo *)
- 1’240 ( riscaldamento VS Goku/Piccolo )
- 1’000 ( dopo il colpo subito da Gohan )

*Mi baso sulla particolarità perforante che ha il Makankosappo e che può eliminare un avversario a lui di poco superiore.


Per quanto riguarda il movie:


1° OAV Z - LA VENDETTA DIVINA

Ginger - 430
Sansho - 425
Nikki - 420

Garlick stato normale - 875

Garlick jr. trasformato - 1'225
- buco nero max - 1'450


Kami-sama
- 770 ( non allenandosi ha subito un calo di potere )


Goku
- 1'050 ( potere effettivo ) senza pesi
- 575 ( potere effettivo ) con pesi



Piccolo
- 1'025 ( potere effettivo ) senza pesi
- 540 ( potere effettivo ) con pesi

[Final Goku II]

Potrebbe andare se non fosse che per il fatto che Jiaozi in teoria contro Nappa dovrebbe avere un potere pari a 610 e Dio nella saga dei saiyan sostiene che tutti coloro che si sono allenati presso di lui lo hanno superato.

[marco ss3]

A meno che non si alzi anche il suo. Qualcuno sa se il 610 proviene una da una fonte attendibile o dalla stessa che da a Goku inizio saga 10 e a Napa 4.000?

Comunque se si alzano i livelli del 23 Tenkaichi si dovrebbero incrementare anche quelli del Grande Mago Piccolo e di Goku, rispettando così la famosa frase pronunciata dal namekiano sulla metà della sua forza da vecchio.

[Final Goku II]

Si potrebbe alzare il potere di Jiaozi a 900.

Quanto alla famosa diatriba su cosa intenda il grande Mago Piccolo quando parla di massima potenza si può chiedere a Ryujin se consultando la fonte nipponica sia più logico intendere la potenza utilizzata da Piccolo da giovane contro Goku sia da considerarsi il suo 100% o oltre.

Non sono comunque troppo concorde sull'attribuire un calo di potere a Dio nel movie in seguito ad un'inattività che già si protraeva da anni. Per me la sua forza dovrebbe essere comunque sempre la stessa.

[Ryuujin]

Anche il maestro Muten al 23 Tenkaichi afferma che i terrestri lo hanno tutti superato, ma poi così non è visto che l'eremita non sarebbe stato liquidato dal killer in due secondi. C'è anche da considerare che l'amico di Ten impiegando tecniche particolari possa in ogni caso superare la divintà della terra.

Oltretutto tra i presenti c'è anche Yajirobei , possiamo davvero ritenere che abbia superato la divinità e il suo assistente privo di saper impiegare anche una forma elementare di ki.

A meno che non si alzi anche il suo. Qualcuno sa se il 610 proviene una da una fonte attendibile o dalla stessa che da a Goku inizio saga 10 e a Napa 4.000?

Comunque se si alzano i livelli del 23 Tenkaichi si dovrebbero incrementare anche quelli del Grande Mago Piccolo e di Goku, rispettando così la famosa frase pronunciata dal namekiano sulla metà della sua forza da vecchio.

I livelli di potere dati a Piccolo Daimao e Goku di Final li trovo più che giusti, dato che il piccolo saiyan appena bevuta la choushinsui raggiunge un potere più che doppio rispetto al precedente, ovvero riepilogando:

Piccolo Daimao ( anziano , porzione di potere, ~ 80% ) 208
Piccolo Daimao ( anziano , potere effettivo ) 260
Piccolo Daimao ( tornato giovane ) 400
Piccolo Daimao ( tornato giovane , potere effettivo sbloccato ) 475

Goku ( potere effettivo,prima di bere la choushinsui ) 200
Goku Chounshinsui - 490
Goku ( Vs Popo ) 500

[Final Goku II]

In virtù delle proposte di Ryujin:

TENKAICHI 23

Goku (Potere contenuto, con pesi) 290
Goku (Potere contenuto, senza pesi) 368
Goku (Vero potere, con pesi) 485
Goku (Vero potere, senza pesi) 910
Goku (Dopo scontro con Piccolo, senza pesi, vero potere) 950
Piccolo (Potere contenuto) 363
Piccolo (Vero potere) 900
Dio 840
Dio (Nel corpo di Divo) 720
Tenshinhan (Potere apparente) 235
Tenshinhan (Vero potere) 405
Crilin (Potere apparente) 193
Crilin (Vero potere) 310
Yamcha (Potere apparente) 171
Yamcha (Vero potere) 230
Tao Bai Bai Cyborg 190
Chichi 73
Yajirobey 168
Jiaozi 125
Re Chapa 97

ARRIVO DI RADISH

Goku (Vestiti pesanti) 334
Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416
Goku (Reale potere) 1.066
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Piccolo (Vestiti pesanti) 322
Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408
Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.053
Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Inquieto) 710
Gohan (Infuriato) 1.307
Gohan (Attacco a Radish) 1.750
Radish 1.500
Radish (Dopo essere stato colpito da Gohan) 1.000
Crilin (Potere contenuto) 206
Yamcha (Potere contenuto) 177
Tenshinhan (Potere contenuto) 250
Jiaozi (Potere contenuto) 130
Yajirobey (Potere contenuto) 174
Muten 139
Contadino 5

1° OAV Z - LA VENDETTA DIVINA

Ginger - 430
Sansho - 425
Nikki - 420

Garlick stato normale - 900

Garlick jr. trasformato - 1'225
- buco nero max - 1'450


Kami-sama
- 840


Goku
- 1'050 ( potere effettivo ) senza pesi
- 575 ( potere effettivo ) con pesi



Piccolo
- 1'025 ( potere effettivo ) senza pesi
- 540 ( potere effettivo ) con pesi


Pareri?

[Ryuujin]

L'unico appunto Final è Cyborg Taobaibai che reputo superiore ai due finalisti del 22° Tenkaichi, in virtù delle parole del fratello che conosceva bene il potere precedente dell'allievo.

[Final Goku II]

L'unico appunto Final è Cyborg Taobaibai che reputo superiore ai due finalisti del 22° Tenkaichi, in virtù delle parole del fratello che conosceva bene il potere precedente dell'allievo.

Infatti ne ho tenuto conto e lo è...

TENKAICHI 22

Goku 180
Tenshinhan 175


Cyborg Tao Bai Bai 190

[Ryuujin]

Credo ci sia una differenza più marcata, ma effettivamente abbiamo pochi elementi per giudicare.

[Final Goku II]

Corretto i livelli mettendo quelli di Ryujin che mi sembrano ottimi e sostenute da buone prove (fatta eccezione per ciò a cui ho obbiettato esplicitamente a mia volta)

Intanto posto i livelli di Namek (Prima dell'arrivo di Goku)

NAMEK

Gohan (Potere contenuto) 1.500
Gohan (Vero potere) 3.000
Crilin (Potere contenuto) 1.500
Crilin (Vero potere) 1.900
Vegeta 24.000
Kyui 18.000
Dodoria 21.000
Zarbon 22.000*
Zarbon (Trasformato) 30.000
Vegeta (Ripresosi dallo scontro con Zarbon) 30.000**
Vegeta (Galick Ho contro Recoom) 40.000
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Nail 42.000
Guldo 10.000
Recoom 45.000***
Butter 45.000***
Jeeth 45.000***
Ginew 120.000


*In genere si usa come livello 23.000, tuttavia quando combattono tra loro la differenza mi sembra ben superiore rispetto ai 1.000 punti

** Vegeta e Zarbon sono alla pari. La differenza la fa la strategia del saiyan (che accumula vantaggio gettando della sabbia negli occhi nel nemico accecandolo per poi colpirlo alle spalle con tutta la potenza) e la presunzione di Zarbon che si ritiene ancora superiore al nemico. Un duello che viene vinto per le capacità strategiche.

*** Vengono sempre ritenuti alla pari. Anche se ho sempre percepito Jeeth come un pò inferiore agli altri due (Recoom è il più resistente, Butter il più veloce, Jeeth è il più... cosa? ) però non essendoci elementi tendo a metterli pari.

[marco ss3]

Non sono comunque troppo concorde sull'attribuire un calo di potere a Dio nel movie in seguito ad un'inattività che già si protraeva da anni. Per me la sua forza dovrebbe essere comunque sempre la stessa.

In questo caso sono d'accordo con te, il livello dovrebbe essere lo stesso.

Anche il maestro Muten al 23 Tenkaichi afferma che i terrestri lo hanno tutti superato, ma poi così non è visto che l'eremita non sarebbe stato liquidato dal killer in due secondi. C'è anche da considerare che l'amico di Ten impiegando tecniche particolari possa in ogni caso superare la divintà della terra.
Oltretutto tra i presenti c'è anche Yajirobei , possiamo davvero ritenere che abbia superato la divinità e il suo assistente privo di saper impiegare anche una forma elementare di ki.

Non credo si possa andare contro a ciò che dice lo stesso autore. Se Dio afferma che tutti i suoi allievi lo hanno superato è così.

I livelli di potere dati a Piccolo Daimao e Goku di Final li trovo più che giusti, dato che il piccolo saiyan appena bevuta la choushinsui raggiunge un potere più che doppio rispetto al precedente, ovvero riepilogando:

Piccolo Daimao ( anziano , porzione di potere, ~ 80% ) 208
Piccolo Daimao ( anziano , potere effettivo ) 260
Piccolo Daimao ( tornato giovane ) 400
Piccolo Daimao ( tornato giovane , potere effettivo sbloccato ) 475

Goku ( potere effettivo,prima di bere la choushinsui ) 200
Goku Chounshinsui - 490
Goku ( Vs Popo ) 500

Non sono d'accordo. Se il Piccolo Daimao afferma di stare usando metà della sua forza da anziano contro un Goku che ha 185, ha come minimo un livello di 370.


Ho notato poi che hai equiparato Gyuma al Goku della finale del 21 Tenkaichi, ma ciò non è possibile, in quanto è lo stesso Muten a informarci che il suo avversario ha superato Son Gohan, che essendo stato il suo miglior allievo è a sua volta superiore al padre di Chichi.


Infine sono andato a rileggermi il manga e non ho trovato nessuna frase che fa riferimento al cosiddetto "potere perforante del Makankosappo", quindi non capisco come Radish possa essere stato battuto da un colpo a lui inferiore. E non vedo nemmeno il motivo per dare due livelli diversi ai due tentavi di makankosappo, visto che la tecnica è la medesima e nel manga non vi è nessun riferimento a ciò


Detto questo mi trovo d'accordo con tutti gli altri livelli e propongo qui di seguito i miei che sono diversi.

INIZIO
Gyuma 80
Goku (con coda, 21 Tenkaichi) 90

PICCOLO DAIMAO
Goku (vs Piccolo Daimao) 185
Piccolo Daimao anziano (porzione di potere) 200
Piccolo Daimao anziano (potere effettivo) 400
Piccolo Daimao giovane 420
Piccolo Daimao giovane (potere effettivo) 480
Goku Chounshinsui 490

23 TENKAICHI
Goku (Vero potere, senza pesi) 810
Piccolo (Vero potere) 800
Dio 740
Dio (Nel corpo di Divo) 620

ARRIVO DI RADISH
Gohan (Attacco a Radish) 1.400
Radish 1.300

[Majin Broly]

Io non concordo sui massimali. Anche i saiyan possono non impegnarsi, ma non possono modificare il livello rilevato, sta lì l'inghippo. Se non sai controllare l'aura esprimi il massimo livello anche mentre dormi, non c'entra la forza espressa. Scuoter alla mano, goku al 22esimo avrebbe avuto sempre li stesso livello, anche mentre impiega la forza da torneo, sta qui il concetto di controllo. Puntando su nappa leggi sempre il massimo, anche mentre gioca con i terrestri, se questo viene meno perde di senso sia l'addestramento di dio che lo stupore di radish. Rimango convinto che, ad inizio Z, crilin abbia 206 e ten 250, e che imparino a cambiare a piacere con l'allenamento di dio.

[Ryuujin]

Vedo che ti è difficile Majin Broly comprendere come i terrestri aumentino il proprio potere come puoi negare che Tenhsinhan in questo momento non riesca ad aumentare il proprio potere.

Ho notato poi che hai equiparato Gyuma al Goku della finale del 21 Tenkaichi, ma ciò non è possibile, in quanto è lo stesso Muten a informarci che il suo avversario ha superato Son Gohan, che essendo stato il suo miglior allievo è a sua volta superiore al padre di Chichi.

Non ho mai riportato il livello di Gyumao, ugualmente a te lo reputo di molto inferiore al Goku partecipante al 21 Tenkaichi.

Infine sono andato a rileggermi il manga e non ho trovato nessuna frase che fa riferimento al cosiddetto "potere perforante del Makankosappo", quindi non capisco come Radish possa essere stato battuto da un colpo a lui inferiore. E non vedo nemmeno il motivo per dare due livelli diversi ai due tentavi di makankosappo, visto che la tecnica è la medesima e nel manga non vi è nessun riferimento a ciò

PICCOLO DAIMAO
Goku (vs Piccolo Daimao) 185
Piccolo Daimao anziano (porzione di potere) 200
Piccolo Daimao anziano (potere effettivo) 400
Piccolo Daimao giovane 420
Piccolo Daimao giovane (potere effettivo) 480
Goku Chounshinsui 490

Nel manga infatti non se ne fa riferimento ma trapela nell'anime, credo che lo stesso autore collaborando con la trasposizione animata abbia suggerito un livello per il secondo tentativo.

La sensazione che trasmette la tecnica di Piccolo però sembra proprio quella di perforare come un proiettile l'avversario , non è comunque una tecnica comune e per questo può trapassare anche un corpo con un potere non troppo maggiore.

Rivedendo nel dettaglio il primo scontro tra Piccolo Daimao e Goku la differenza che li separa non può essere di oltre il doppio.
Inizialmente il saiyan atterra il demone , che sorpreso di trovarsi di fronte un avversario di quel calibro mostra una parte del suo potere con conseguente superiorità, diciamo un 80%, mentre dopo per eliminare il saiyan , il namecciano sembra attingere al suo reale potere e in questa azione lo rende più che esaustivo,tra l'altro con questa forza non riesce ad uccidere definitivamente Goku , non dimostrando un gap così eccessivo da lui.

Ora la parte del potere sfruttata in quel momento e definita come inferiore alla metà fà riferimento al potere che possiede in giovinezza dato che è palese dalle sue parole come appena raggiunta, il demone non solo disponga di un corpo giovane ma affermi poco dopo di aver ritrovato la forma spicofisica di un tempo. Ne consegue che se ipoteticamente attribuiamo un livello massimo di 260 in forma anziana ,appena esaudito il desiderio egli dispone di un potere totalmente rinnovato , contando il power up che ne accorcia la vita ecco che il demone raggiunge un potere più che doppio rispetto a quello mostrato nella prima parte dello scontro con Goku.

Per il livello affibbiato a Goku post choushinsui/Vs Popo mi trovi pienamente d'accordo , visto lo spaventoso incremento ottenuto dall'acqua e la rapidità con la quale annienta il migliore strumento di Piccolo.

[Full Metal Angel]

Final, Zarbon mostro è inferiore e anche di un po' a Vegeta.
Il principe scatena la sua massima potenza contro Rikoom, infatti emana un energia che lo avvolge e la sua mimica è diversa, combatte più deciso.
Anche contro Zarbon è superiore, infatti il mostro lo colpisce più difficilmente e accusa con dolore i colpi di vegeta che con un montante usato con la sua reale forza lo trapassa.

Per me:

Zarbon (Mostro) 32.000
Vegeta (vs Zarbon) 35.000
Vegeta (massimo) 38.000/40.000

Poi crilin e gohan non possono essere così migliorati in un mese, stessa cosa per Kyui che si reputa superiore a Vegeta perchè lo si ritiene ancora convalescente e senza coda.