Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Ryuujin]

E cosa ci suggerisce che i kiri siano rapportabili all'unità di misura scouter, per quanto ne sappiamo il misuratore di Babidy potrebbe rilevare l'energia vitale di un essere umano , al primo rifornimento che raggiunge quasi metà per il risveglio di Bu , il mago crede che i due servitori l'abbiano sottratta a centianaia di persone e noi sappiamo che Gohan SSJ2 ha un potere di almeno milioni di persone, ciò può farci intuire come un qualsiasi umano possa avere circa 1 kiri ed una semplice differenza di 50-100 kiri potrebbe separerare enormemente l'abilità di due guerrieri presi in esame.

[Ssj 3]

Il fatto che l'energia presa da Gohan sia equiparata a quella di centinaia di umani è un'incongruenza a prescindere, indipendentemente dalla scala di misura adottata.
I 3000 kiri sono invece ripresi nei livelli semi-ufficiali ed eguagliati a circa 3.000.000.000. Non la spaccio per verità scientifica per carità.
Comunque in qualche enciclopedia di DragonBall ho letto che per distruggere un paio di pianeti contemporaneamente serve un'energia di circa 200 kiri (potrei sbagliare i numeri, non ricordo esattamente), il che è compatibile con un'energia un po' superiore a quella di Freezer, il quale non al max distrugge un pianeta alla volta, ma che probabilmente non è ancora in grado di creare esplosioni così estese da coinvolgere un paio di astri insieme.

[C-17]

Goten e Trunks bambini singolarmente non sono più forti di 18.....non può essere che i loro livelli siano questi:

C-18 240.000.000
Goten e Trunks ssj 500.000.000

perchè 18 in quel caso non li sposterebbe nemmeno con i sui pugni.....invece i Pugni della Cyborg fanno male ai bambini, e quando una volta scoperti e trasformati in ssj, attaccano insieme la cyborg, lei riesce a tenergli testa, anche se sono in 2 e sono tutti e 2 super saiyan, lo scontro dura poco perchè viene interrotto ma cmq una differenza cosi grande, sarebbe bastato 1 pugno di uno di loro due, per metterla fuori gioco, quindi dico che la loro forza sia molto molto vicina a quella di 18, parla da trasformati
secondo me......18 nella saga di Bu è anche un pò più forte che in quella dei cyborg, infondo si allena pure!

[C-17]

Tornando al discorso Vegeta,Gohan e Goku più forti di Piccolo e 18....
Babidi fa eliminare Crilin e Piccolo......ma non perchè sente i saiyan più forti.....infatti sperava di farli battere da PuiPui.....da questo si direbbe che non ne capisce un granchè.....quando PuiPui è sconfitto babidi è sconvolto....
PuiPui è un avversario che non richiede ne Piccolo...Ne 18......basta CRILIN!

[Lis]

domanda: prendendo in esame la storia dei 3000 kiri di goku contro gli 800 di yakon, noi equipariamo 3000 kiri al livello 3.000.000.000 di goku SSJFP.
se goku al momento della misurazione stesse usando un livello molto inferiore al full power?
contro un avversario così non c'era bisogno di usare il potere massimo del SSJ.
in questo caso facendo la proporzione il livello di yakon si abbasserebbe di conseguenza.
parlando di moltiplicatori, il SSJ normale ha un moltiplicatore x50, il SSJFP ne ha uno molto maggiore (personalmente avevo stimato un x600), il SSJ2 non ne parliamo(qui la mia stima è x2000).
final ha dato a goku SSJ2 un 12.000.000.000
da qui ricavo:
forma base 6.000.000
SSJ 300.000.000
SSJFP 3.600.000.000 (superiore al valore che aveva contro cell, quindi ci può stare il x600)

se i 3000 kiri sono riferiti a goku SSJ normale, il valore di yakon si attesta sugli 80.000.000, non 800.000.000.
questo porterebbe il demone ad un livello simile a quello di freezer al 70%
può starci no?

[Lis]

l'unico dubbio che mi viene, ora che ci penso, è che shin dovrebbe essere capace di stendere freezer con un colpo, ma davanti a yakon si spaventa(non so nel manga, ma nell'anime lo giudica il mostro più pericoloso dello spazio).
quindi yakon dovrebbe quanto meno essere più forte di freezer(difficile immaginarlo eh?)

nel caso fosse così, si potrebbe pensare che contro di lui goku usa un potere intermedio tra SSJ base e SSJFP, ovvero un moltiplicatore tra 50 e 600.
il livello del mostro potrebbe alzarsi un pò quindi dagli 80.000.000, superando quindi freezer.

oppure kaiohshin è preoccupato non perchè pensa che yakon sia più forte di goku, ma perchè dubita che il sajan riesca a batterlo senza subire nemmeno un graffio.
alla fine il dio si dimostra spesso iperprudente, credo volesse evitare anche la minima dispersione di energia.

[Ssj 3]

Ma essendo il full power niente di più che il ssj normale portato al massimo livello, non penso abbia senso aumentare il moltiplicatore x600. Forse di forza base un ssjFP con 3.000.000.000 può avere 60.000.000 (ossia la cinquantesima parte).

[Lis]

io ho iniziato a pensare che non fosse così vedendo i SSJ intermedi, ovvero DSD e DND.
perchè prima di raggiungere quelo stadio, i vari vegeta, trunks e goku partono dal SSJ normale, e poi aumentano aura e massa muscolare.
quindi non è il livello base ad aumentare, ma solo quello finale(aumenta il moltiplicatore).
quindi ho dedotto che anche il FP non fosse diverso.

secondo me visto che il sayan a livello base può aumentare o azzerare la propria forza fino ad un limite massimo(tra x0 e x49), per poi diventare SSJ (x50), anche il SSJ può aumentare la propria aura al bisogno(si vede spesso che lo fanno), fino a raggiungere il massimale, in questo caso il FP.
oltre questo scatta la trasformazione in SSJ2.
ovviamente la capacità di aumentare o diminuire l'aura si ottiene quando si è in grado di padroneggiare la trasformazione.

goku potrebbe aver combattuto contro yakon ad un livello di SSJ molto basso, dopotutto anche in forma base non stava subendo nemmeno un graffio.
aveva solo bisogno di illuminarsi, era molto rilassato.
quindi la sua forza non era 3.000.000.000(che poi secondo me è un valore sbagliato, in quanto goku si è allenato nell'aldil&#224

secondo me fila

[Ssj 3]

goku potrebbe aver combattuto contro yakon ad un livello di SSJ molto basso, dopotutto anche in forma base non stava subendo nemmeno un graffio.

Forse tratteneva la sua energia da full power (un po' come fa da Karin)?
Oppure i saiyan normali hanno realmente dei livelli centimilionari, anche se sarebbe una delle incongruenze più scabrose dell'opera.

quindi la sua forza non era 3.000.000.000(che poi secondo me è un valore sbagliato, in quanto goku si è allenato nell'aldilà)

Son d'accordo, è probabile che abbia avuto dei miglioramenti, anche se non eccessivi, per quanto riguarda il suo ssjFP.

[Lis]

trattenere la sua energia da full power vuol dire che non era full power, full power è il massimo che si può ottenere aumentando l'aura da SSJ.
in quel caso era trasformato sì, ma senza sviluppare l'aura(solo x50).
quando combatte con yakon in forma base usa un moltiplicatore < di 50, quindi non si trasforma ma aumenta la sua forza abbastanza da essere pi&#249; forte di lui e non correre alcun rischio.
non avrebbe senso usare il massimo della forza contro yakon.

esempio:
goku normale 6.000.000 (x1)
goku ssj 300.000.000 (x50)
goku ssjfp 3.600.000.000 (x600)
goku ssj2 12.000.000.000 (x2000)

yakon 80.000.000
goku normale durante lo scontro 180.000.000 (x30)

ovviamente gli ultimi due valori sono indicativi, non si possono dire con certezza.
si pu&#242; solo dire che il range &#232; tra 6.000.000 e 300.000.000

[TURRICAN]

Sar&#242; monotono nel ripeterlo, ma io quando vedo valori cos&#236; dissenntatamente alti, mi viene da fare un passo indietro.

[C-17]

forse Yakon &#232; poco pi&#249; forte di Freezer.....ma contro gi&#224; i Cyborg 17 e 18 non ha speranze
anche perch&#232;...si nutre di energia e dai gemelli che non hanno aurea non potrebbe assorbire un bel niente

[Lis]

TURRICAN anche io fino a pochi mesi fa ero fedele ai valori pi&#249; bassi, per&#242; effettivamente i valori ufficiali ci smentivano.
dobbiamo partire da quelli per arrivare a completare il quadro.

si 17 secondo me il valore &#232; circa quello di freezer, o come dici tu poco pi&#249; perch&#232; shin dice che &#232; il mostro pi&#249; forte dell'universo, anche se dimostra spesso di essere un p&#242; troppo insicuro.
freezer arriva a 120.000.000 se non sbaglio, quindi yakon potrebbe avere 150.000.000 o anche 200.000.000.
a goku basterebbe aumentare di 30 o 40 volte la propria aura(siamo ancora sotto il x50 del ssj quindi va bene).

c'&#232; da dire per&#242; che la fama di yakon, quella che spaventa shin, pu&#242; essere data anche dal pianeta in cui vive, che gli d&#224; un vantaggio enorme.
credo che col fattore buio, avrebbe potuto sconfiggere avversari anche pi&#249; forti di lui.
quindi forse il livello 80.000.000 calza di pi&#249;, anche perch&#232; davanti a freezer non riesco a vederlo vincente.

in ogni caso 800.000.000 mi sembra troppo per yakon.
anche il livello di kaiohshin potrebbe essere troppo alto a questo punto

[Ryuujin]

Il punto è, di quanto possa essere migliorato il Goku che atterra su Namec da quello che affronta la creatura del secondo stage. La risposta senza dubbio è di tanto visto che il primo riesce a gestire un peso complessivo di 6 tonnellate normalmente ,mentre il secondo si allena senza troppe difficoltà con pesi di 2 tonnellate per arto ( x 10 di gravità ). La differenza che deriva da questo rapporto è che Goku in questo arco di tempo è diventato circa 50 volte più forte. Ora Goku non appare mai in serie difficoltà con Yakon neppure in stato normale, il solo che subisce dei colpi è proprio la creatura ,che possono sconfiggerlo senza attuare la trasformazione, antagonisti come il changeling o superiori i saiyan senza il ssj non possono batterli e mai ci viene mostrato ciò.

[Majin Broly]

Ma come ci pensi a moltiplicare quei pesi per 10? Allora, innanzi tutto non ha senso che in paradiso la gravit&#224; sia 10 volte pi&#249; alta, in secondo lugo,anche lo fosse, cosa fanno, citano i pesi come se fossero a gravit&#224; 1 e poi moltiplicano a mente? Nel non comprovato caso che l&#236; ci fosse una gravit&#224; 10 volte superiore, quei cosi avrebbero pesato 200 kg a gravit&#224; 1, quindi l&#236; pesano 2 tonnellate. Non &#232; che kaioh abbia detto "s&#236;, quelli sono pesi che in un luogo con un decimo della gravit&#224; che abbiamo qui sarebbero da due tonnellate". La realt&#224; &#232; che il goku che si allena in paradiso non &#232; in realt&#224; fisicamente molto pi&#249; forte di quello di namec, infatti con 40 tonnellate addosso il suo corpo rischia di andare in pezzi. E nessuno provi a ribattere che erano 400 per la gravit&#224;.