Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Majin Broly]

Non mi pare tu abbia riportato un dato che indichi un goku di namec più debole di quello della saga di bu.
Di fatto non c'è alcun riferimento testuale nel manga che possa portare ad un simile risvolto, sta semplicemente all'idea del lettore.
Allenarsi da normali potrebbe semplicemente incrmentare la forza complessiva del personaggio, quindi quella espressa al massimo livello evolutivo raggiungibile. Toriyama non ha dato cenni né in un senso né in un altro, tutto ciò che ha scritto è che i ssj funzionano a limiti che vanno ogni volta superati per poter aumentare la propria forza.
Secondo me non esiste un livello base cui si applicano le trasformazioni, esiste solo la forza complessiva del personaggio, che aumenta con gli allenamenti.
Non ha senso che goku progredisca in forma base perché la sua vera forza è la totale che raggiunge al massimo stadio evolutivo a lui permesso.

[Lis]

Secondo me non esiste un livello base cui si applicano le trasformazioni, esiste solo la forza complessiva del personaggio, che aumenta con gli allenamenti.
Non ha senso che goku progredisca in forma base perché la sua vera forza è la totale che raggiunge al massimo stadio evolutivo a lui permesso.

eh lo so ma quando vediamo un personaggio che, in una stessa scena, raggiunge più livelli?
come la interpreti?
ad esempio quando vegeta affronta cell+17, si presenta come ssj e poi diventa dnd.
come fai ad attribuire un livello a vegeta ssj se tieni conto che esiste solo la forza complessiva?
eppure vegeta si presenta nello stato di ssj e poi combatte da dnd.
stesso discorso quando goku mostra i livelli a babidi, o quando trunks passa da dnd a dsd.

da queste domande nasce il mio pensiero

Non mi pare tu abbia riportato un dato che indichi un goku di namec più debole di quello della saga di bu.
Di fatto non c'è alcun riferimento testuale nel manga che possa portare ad un simile risvolto, sta semplicemente all'idea del lettore.

certo non ci sono dati in merito, ma come dici tu, sta all'idea del lettore.
io mi sono impuntato di fare anche tutti i livelli base in ogni saga e dopo ogni allenamento (per un lavoro mio), e mi sono posto il problema
altrimenti non ci penserei

[Majin Broly]

Semplice, ogni livello ha un limite, se il personaggio cambia stadio significa che ha superato il limite della forma precedente. Per intenderci:
- normale: 10
- ssj: 100
- ssj2: 300

Se goku arriva al ssj3 è evidente che ha superato i limiti delle forme precedenti, come spiega chiaramente a babidy.

[Lis]

ok
quindi la pensiamo allo stesso modo, solo che io per praticità mia metto i moltiplicatori
esempio di goku nella saga di bu

base 6.000.000
ssj da 300.000.000(poca potenza, x50) a 3.600.000.000 (fp, x600)
ssj2 12.000.000.000

ovviamente il livello base può essere aumentato di un numero < di 50 volte senza trasformarsi, come quando goku affronta yakon da normale, visto che shin dice che il mostro è più forte di freezer, e quindi più forte del livello di goku base.
è il concetto di espansione dell'aura al bisogno che si ripete in ogni trasformazione, poi c'è chi lo semplifica con moltiplicatori matematici e chi no, però il concetto rimane uguale.

la differenza è che per te il livello base di goku è ancora 3.000.000
però nel manga non c'è una virgola che chiarisce il concetto.
quindi credo che le due scuole di pensiero siano valide entrambe

[Majin Broly]

No, per me goku pu&#242; spaziare in forza fino ad un valore prossimo ai 150 milioni, cifra alla quale sappiamo si presenta il ssj.

[Lis]

si certo
per&#242; siccome secondo me il livello base da cui si parte aumenta con l'allenamento, di conseguenza si sposta anche l'astina dei 150milioni.
questo perch&#232; per me il valore al quale si presenta il ssj non &#232; un livello di combattimento fisso, ma il livello che si raggiunge aumentando di 50 volte la propria aura.
una volta aumentata di 50 volte l'aura, la forma base non regge pi&#249; la mole di energia, e scatta il ssj.
allenandosi aumenta la potenza di base e da ci&#242;, aumenta la potenza che il corpo riesce a sopportare senza attivare la trasformazione.

con questo metodo il goku da 6milioni della saga di bu, se aumenta l'aura a 150 milioni, riesce benissimo a gestire l'energia senza trasformarsi, perch&#232; &#232; a circa met&#224; del serbatoio.

purtroppo il manga non d&#224; notizie certe, quindi sia il tuo che il mio modo di vedere rimangono fondati.
cercheremo di farli andare d'accordo per aiutare final goku a finire il lavoro...
fino ad ora sono sempre riuscito a far combaciare pi&#249; o meno i suoi valori con quelli che ho calcolato con questo metodo.
certo la saga di bu &#232; ostica, ma ci prover&#242;

[Il Nicco]

Lisa, c'&#232; un particolare che non mi &#232; chiaro: se, per dire, il Goku su Namek diventa ssj una volta raggiunti i 150 milioni, vuol dire che se si fosse mantenuto su un livello di 135 milioni (per dire) sarebbe rimasto in forma normale? E in tal caso sarebbe riuscito a sconfiggere Freezer (non ricordo il suo livello, in caso basta aumentare il valore).

[Lis]

no dai lisa no...togli la A sono un lui

il discorso &#232; questo(sempre secondo il mio modo di vedere le cose):
se noti tra il goku che affronta vegeta e quello che affronta freezer la differenza non sta solo nel livello di combattimento, ma anche in quanto riesce ad aumentare l'aura.
contro vegeta un kaiohken x4 gli spezza le ossa, con freezer arriva a un x20.
ci&#242; vuol dire che la sua capacit&#224; di aumentare la propria aura &#232; cresciuta a dismisura.
in quello stato &#232; pronto per rompere la barriera del ssj, ma non pu&#242; ancora aumentare la propria aura a 135milioni, perch&#232; il suo corpo non lo sopporterebbe.
alla morte di crilin, lo scatto di rabbia rompe il limite del ssj, e la trasformazione gli consente di aumentare l'aura di addirittura 50 volte, arrivando a 150milioni.
ovviamente una volta tornato normale, i livelli intermedi tra il kaiohken x20 e il ssj diventano riempibili, perch&#232; la sua potenza massima &#232; aumentata, e il suo fisico riuscirebbe a sostenere una potenza di 135milioni, anche se probabilmente farebbe fatica a gestire l'eccitazione e preferirebbe trasformarsi.
(un p&#242; come succede agli elettroni, se si eccitano vanno al livello successivo e si stabilizzano).

qui sta secondo me la differenza tra goku e vegeta, il fatto che goku inizi a modulare prima la propria aura(imparando il kaiohken), mentre vegeta combatta sempre ad un livello fisso, sfruttando solo lo zenkai power.
questo consente a goku di avvicinarsi prima al limite del ssj(pur essendo di base < al principe), e di romperlo pi&#249; facilmente, perch&#232; abituato ad aumentare e diminuire l'aura.
sono convinto che senza kaiohken, goku avrebbe raggiunto il ssj dopo vegeta.
inoltre su nameck sarebbe stato meno forte di vegeta, perch&#232; sulla navicella si sarebbe dovuto allenare a gravit&#224; minore.

[Pilaf]

Ragazzi,conoscete un sito dove si possono vedere tutte le puntate di dragon ball?

[Light 96]

Youtube...ma non &#232; il topic giusto

[Pilaf]

Volevo dare una rispolverata alle puntate x potervi dare una mano con i livelli di potenza XD se mi dite dove trovarle...

[Light 96]

Youtube...