circa i livelli di DBA

[Joe aka Vegita]

Ragazzi....complimenti per la pazienza con cui continuate a discutere!!!!

Non ti facevo così simpatichella

[Kabu]

Questo non è vero, stava per batterlo ma proprio perchè la fusion si scarica non riesce a farlo.

Appunto... anche lui ha un problema di consumo di energia rispetto a Bu... oppure il suo consumo non vale?... Pensi che resti ssj3 per così poco tempo così per divertimento? O molto semplicemente i bambini non sono in grado di mantenere il livello esattamente come succede a Goku?...
Il ssj3 E' un livello che consuma un'energia spaventosa. Nessuno di loro riesce a tenerlo a lungo...
Torno a ripetere che un soggetto che può rigenerarsi è in partenza molto avvantaggiato rispetto ad uno che non può farlo..
Goku e KidBu si scambiano gli stessi identici colpi, alla stessa velocità e con la stessa energia. Questo vuol dire che utilizzano la stessa potenza.
Vuoi dire che KidBu non sta facendo sul serio solo perché ride?... Mi sembra un'argomentazione un po' vaga... Soprattutto considerando che il soggetto è totalmente privo di cervello.
Anche Gotenskssj3 contro SuperBu fa sempre il cretino, ma per questo credi che non stia usando la sua massima potenza?... No. Semplicemente è un bambino e fa lo sciocco, ma quando tira colpi lo fa al massimo delle sue capacità.
KidBu ride perché si diverte a combattere, e probabilmente pur nella sua follia sa comunque bene che nonostante siano partiti alla pari Goku si sta consumando e lui nemmeno un po'.

Vuoi dirmi che un combattente che non perde mai un briciolo della sua energia non è avvantaggiato rispetto ad uno che la consuma? Che questo va inserito nella conta del suo livello iniziale?...
No. KidBu parte da 100 e Goku parte da 100. KidBu resta a 100 e Goku perde potenza molto in fretta (non solo per lo scontro ma anche perché non governa bene il suo ssj3) ma questo non influisce certo sul fatto che partono alla pari come livello di potenza...
Toriyama lo fa dire a Vegeta che stanno combattendo alla pari, oltre a mostrarlo chiaramente nella dinamica dello scontro, per quale motivo vuoi dare al principe del bugiardo o dell'incompetente? Io ho i miei motivi quando do del bugiardo a qualcuno...


Kabu.

[Veggie]

Detto questo se ci avessi detto dove non eri d'accordo (tanto per curiosità puoi dircelo comunque adesso) avremmo sicuramente potuto correggerli nel caso avessimo ritenuta interessante e fondata la tua opinione.
Invece nei vari topic sui livelli si diceva solo "sono troppo alti" "sono sbagliati" "fanno cagare".

Assolutamente non lo avrei fatto perché io ritengo che non possano essere stabiliti dei livelli di combattimento attendibili. Per cui dire che secondo me era sbagliato quello che era stato scritto da voi, quando sicuramente era sbagliato o comunque non dimostrabile quello che sostenevo io non serviva assolutamente a niente (vedi un po' anche la discussione tra Kabu e gli altri.... che in fondo si tratta solo di opinioni personali e che nessuna delle due parti è disposta a cambiare idea).
E siccome proprio castronerie mi pare non ce ne fossero, non vedo a che pro doverne discutere, soprattutto sapendo che non si sarebbe giunti a nessuna soluzione perché io sono cocciuta e tu pure. Ma il lavoro è vostro e tanto di cappello pure per aver avuto la pazienza di farlo, soprattutto non avendo spesso delle basi solide su cui fondarsi. Anche Planet Namek ne aveva scritte alcune cavolate (così come ne scriviamo noi) perché in fondo molte cose effettivamente non potevano essere certe.

[Hanamichi]

Appunto... anche lui ha un problema di consumo di energia rispetto a Bu... oppure il suo consumo non vale?... Pensi che resti ssj3 per così poco tempo così per divertimento? O molto semplicemente i bambini non sono in grado di mantenere il livello esattamente come succede a Goku?...

Il consumo c'è per tutti. Quello che ti avevo fatto notare e che quello di gotenks era più duraturo di quello di goku. Mi sembra innegabile dato che uno dura 20 minuti e l'altro 5 minuti scarsi.

Torno a ripetere che un soggetto che può rigenerarsi è in partenza molto avvantaggiato rispetto ad uno che non può farlo..

non mi pare di averlo mai negato. Ma tu parli di rigenerazione in termini di consumo di energia. In verità l'unico vantaggio è che anche se ti disintegrano parzialmente non crepi. Ma se subisci un danno reale ti consumi come tutti.(vedere i vari bu malmenati per credere...)

Toriyama lo fa dire a Vegeta che stanno combattendo alla pari, oltre a mostrarlo chiaramente nella dinamica dello scontro, per quale motivo vuoi dare al principe del bugiardo o dell'incompetente? Io ho i miei motivi quando do del bugiardo a qualcuno...

Ma infatti torno a ripetere che l'incontro sembra pari anche se non lo è.
Ti ho fatto anche l'esempio di numerosi incontri in cui i contendenti sembrano alla pari (si scambiano colpi in uguale misura) ma uno di loro non combatte davvero al massimo mentre l'altro si. E' lo stesso per quanto riguarda kid bu. Il suo modo di combattere è molto lasciato al caso. Si fa disintegrare parti del corpo perchè non evita quasi di proposito i colpi (sapendo di non farsi niente).
Goku non gli fa niente e intanto si stanca perchè riceve colpi che lui invece sente.
Questa non è parità di livello.
Quando goku gli lancia la genkidama si pone invece il problema di respingerla perchè capisce di essere in pericolo.

[Hanamichi]

alcune sono state accettate, altre respinte, per alcune si è andato addirittura al sondaggio su DBA (goku ssj è più forte di gohan ssj al cell game?), quindi il tutto è stato passato a Gogeta.

Dato che siamo in topic si potrebbe anche risolvere questo dubbio che in realtà però, se si legge attentamente il manga, si rivela tutt'altro che irrisolvibile.
Basta leggere attentamente quello che accade tra l'uscita di goku e gohan dalla stanza dello spirito e nel tempo e il cell game per rendersi conto che gohan era il più forte anche in versione ssj.
Si parte da quando goku espande la sua aura e gohan non la reputa davvero potente.
Poi gohan crede che il padre non stia facendo sul serio con cell quando combatteva alla sua massima potenza.
Se questo non bastasse (ma dovrebbe bastare ampiamente) c'è anche il particolare di gohan ssj2 che riesce a trasformarsi in quello stadio ogni volta che vuole dopo che lo raggiunge per la prima volta. (nel cell game si ritrasforma da ssj in ssj2 al ritorno di cell dopo la sua autodistruzione)

[Chibi Goku]

Basta leggere attentamente quello che accade tra l'uscita di goku e gohan dalla stanza dello spirito e nel tempo e il cell game per rendersi conto che gohan era il più forte anche in versione ssj.
Si parte da quando goku espande la sua aura e gohan non la reputa davvero potente.
Poi gohan crede che il padre non stia facendo sul serio con cell quando combatteva alla sua massima potenza.
Se questo non bastasse (ma dovrebbe bastare ampiamente) c'è anche il particolare di gohan ssj2 che riesce a trasformarsi in quello stadio ogni volta che vuole dopo che lo raggiunge per la prima volta. (nel cell game si ritrasforma da ssj in ssj2 al ritorno di cell dopo la sua autodistruzione)

Tutte prove che non provano proprio un bel niente.
Semplicemente Gohan credeva che il padre fosse molto più potente di lui anche se in realtà erano parecchio vicini come livello.
E il combattimento tra Cell e Gohan ssj schiarisce le idee (gohan non è comunque vicino al livello di Cell, non più di quanto lo fosse il padre).
Ergo si è andati al sondaggio ed ha vinto Goku.
Lol, poi il fatto che un saiyan riesca a raggiungere di nuovo il livello appena raggiunto è una caratteristica della specie, mica niente di strano.

[Hanamichi]

Tutte prove che non provano proprio un bel niente.
Semplicemente Gohan credeva che il padre fosse molto più potente di lui anche se in realtà erano parecchio vicini come livello.
E il combattimento tra Cell e Gohan ssj schiarisce le idee (gohan non è comunque vicino al livello di Cell, non più di quanto lo fosse il padre).
Ergo si è andati al sondaggio ed ha vinto Goku.

Hai ragione nel dire che gohan non pensava che suo padre fosse più debole di lui, infatti pensa che non stanno combattendo sul serio perchè non si è reso conto di aver superato suo padre e inconsciamente non gli sembrava possibile un evento del genere (per quanto goku glielo avesse detto)
L'unica soluzione che gohan era potuto dare nel vedere suo padre non così devastante era che non stesse facendo sul serio. D'altronde se gli fosse stato superiore non si sarebbe mai azzardato a dire una cosa del genere, sarebbe stupido pensare il contrario.

Lol, poi il fatto che un saiyan riesca a raggiungere di nuovo il livello appena raggiunto è una caratteristica della specie, mica niente di strano.

Non è una considerazione tanto banale.
Per raggiungere quel livello deve aver ormai portato al massimo il livello di ssj full power cosa che evidentemente non era riuscita a goku visto che lui il ssj2 non poteva raggiungerlo.

A conto i fatti è molto più probabile che Gohan sia superiore a Goku che viceversa. Poi ovviamente se ognuno va a preferenza possiamo inventarci di tutto e l'unica soluzione sarebbe chiedere direttamente a tory.
Siccome si discute in un forum di fans bisognerebbe piuttosto usare il buon senso invece di incaponirsi sul proprio punto di vista anche se non è argomentabile.
Peraltro io non ho capito da cosa si potrebbe dedurre che goku è più forte di gohan in full power...

[Kirunks]

AH! Ok, forse riesko a seguire qualcosa...

Non è una considerazione tanto banale.
Per raggiungere quel livello deve aver ormai portato al massimo il livello di ssj full power cosa che evidentemente non era riuscita a goku visto che lui il ssj2 non poteva raggiungerlo.

Beh, non esiste un livello massimo di Ssj Full Power. Si presuppone che Goku e Gohan dopo un lunghissimo allenamento dentro la stanza dello spirito e del tempo abbiano pienamente appreso il Full Power (poi non vedo perché dovrebbero esserci livelli intermedi). Gohan diventa SSJ2 per il fattore scatenante: la rabbia (lo abbiamo visto in mooolti casi nella saga di freezer, no!?). Gohan aveva una grande forza latente, e l'uniko modo per risvegliarla (che Goku conosceva molto bene) era la farlo arrabbiare (caratteristica comune al padre, tra l'altro). Tra i due Goku è il più forte assolutamente: lo vediamo chiaramente dal combattimento. Ok che Gohan è diventato mooolto più forte di prima ma ora più di Goku, suvvia...

[Hanamichi]

AH! Ok, forse riesko a seguire qualcosa...



Beh, non esiste un livello massimo di Ssj Full Power.

Come no? Allora goku, gohan, vegeta, trunks e goten sono allo stesso livello nella saga di bu in ssj?

Si presuppone che Goku e Gohan dopo un lunghissimo allenamento dentro la stanza dello spirito e del tempo abbiano pienamente appreso il Full Power (poi non vedo perché dovrebbero esserci livelli intermedi).

Questo avrebbe senso se non vi fosse il ssj2. Se Goku avesse davvero raggiunto il limite del ssj allora si sarebbe potuto trasformare. Evidentemente non c'era ancora riuscito.

Gohan diventa SSJ2 per il fattore scatenante: la rabbia (lo abbiamo visto in mooolti casi nella saga di freezer, no!?).

vero, come per il ssj ricordi? Però per diventare ssj2 doveva aver raggiunto il limite del ssj cosa che evidentemente non valeva per goku.

Gohan aveva una grande forza latente, e l'uniko modo per risvegliarla (che Goku conosceva molto bene) era la farlo arrabbiare (caratteristica comune al padre, tra l'altro).

caratteristica comune ai saiyan. Gohan in più mostra la sua vera forza solo quando si arrabbia ma in quel caso la rabbia l'ha solo spinto a trasformarsi.
Se non avesse raggiunto il limite del ssj, arrabbiato o meno non si sarebbe mai trasformato in ssj2.

Tra i due Goku è il più forte assolutamente: lo vediamo chiaramente dal combattimento. Ok che Gohan è diventato mooolto più forte di prima ma ora più di Goku, suvvia...

non vediamo assolutamente nulla. Lo riesci a giudicare nel contesto quel combattimento?
Cell crede che goku sia l'unico a poterlo mettere un minimo in difficoltà (anche se sa perfettamente di non poter perdere) e combatte molto al di sotto delle sue vere capacità. Si adegua al livello di goku perchè lo scontro duri almeno un po'.
Goku quando conclude lo scontro annuncia qualcuno più forte sia di lui che di Cell.(certo si riferiva alla forza nascosta di gohan ma nessuno lo sapeva)
Gohan quando libera la sua aura shocka un po' tutti (Piccolo parla di guerriero più forte quando fa la cazziata a Goku e non si riferisce alla sua forza nascosta perchè pensa comunque che verrà sconfitto da cell) e Cell dice che Goku non aveva del tutto torto(nel senso che Gohan era più forte di Goku ma non di Cell) e che avrebbe pagato questa presunzione.
Da notare che gohan è l'unico che riesce ad atterrare Cell e ad inizio combattimento schiva tutti i suoi attacchi poi Cell fa sul serio e lo blocca in una stretta.
Goku davanti alla velocità di Cell era andato in piena crisi, combatteva sapendo di perdere
Dove sarebbe questa differenza?
Persino Trunks e Vegeta hanno uno scontro più lungo e a tratti combattuto di quello di Gohan quando combattono con perfect Cell ma semplicemente perchè era Cell che si adeguava a loro e fa lo stesso con Goku. Gohan lo fa incazzare perchè evitava tutti i suoi attacchi.
due combattimenti hanno dei percorsi differenti, difficili da confrontare ma certo non mi puoi dire che goku è più forte di gohan per quello.
E' lo stesso discorso per la lunga discussione su gokussj3 e kid bu, bisogna valutare uno scontro nel suo contesto.

[Kabu]

No comment...

Posso fare una domanda spassionata? Ma secondo te Hanamichi... esiste in tutto il manga un momento in cui Goku sia più forte di qualcuno?...
E' solo una curiosità eh?...

Suppongo che per te quindi anche Goku che usa il KahiokenX3 SEMBRI solo più forte di Vegeta.. ma in realtà non lo sia perché si stava consumando?...


Kabu.

[Hanamichi]

No comment...

Posso fare una domanda spassionata? Ma secondo te Hanamichi... esiste in tutto il manga un momento in cui Goku sia più forte di qualcuno?...
E' solo una curiosità eh?...

si goku è il più forte nella saga di freezer. Poi c'è il gt che però è una fan-fiction della toei quindi non conta

Suppongo che per te quindi anche Goku che usa il KahiokenX3 SEMBRI solo più forte di Vegeta.. ma in realtà non lo sia perché si stava consumando?... :scream

il discorso è differente. In quel caso goku fa qualcosa simile a quello che fa con freezer e che poi lo stesso freezer fa con goku. Forza le sue reali capacità per raggiungere e superare temporaneamente Vegeta ma questo gli avrebbe costato comunque la sconfitta perchè il suo corpo non poteva sostenere un tale sforzo.
Vegeta si fa prendere dal panico (non sapendo dell'effetto collaterale che aveva subito goku) ma in realtà non avrebbe avuto bisogno di trasformarsi in oozaru perchè ormai goku era molto calato e sarebbe stato facilmente battuto in quelle condizioni.
Mi chiedi se Vegeta fosse più forte di Goku? Ovvio che era più forte, decisamente più forte.
Lo stesso Goku ammette che Vegeta è molto più forte di lui quando chiede a Crilin di risparmiarlo perchè è effettivamente così!
Si può dire che in quell'istante in cui usa il kahioken, Goku superi il livello di vegeta (ma è un superamento effimero e ovviamente va segnalato) ma non vedo onestamente il collegamento con il combattimento con kid bu.
Al limite si potrebbe fare un livello: Goku ssj3 con energia accumulata (in teoria :P) pari o superiore a kid bu.

[Kabu]

si goku è il più forte nella saga di freezer.

Ah meno male.. Iniziavo a preoccuparmi di aver letto un altro manga...

Per la cronaca: non ti ho chiesto se Goku fosse più forte di Vegeta, ma se lo fosse Goku Kx3...

Kabu.

[Hanamichi]

si lo era ma dato che non poteva mantenere quel livello abbastanza da sconfiggerlo allora era inutile.

[Kabu]

si lo era ma dato che non poteva mantenere quel livello abbastanza da sconfiggerlo allora era inutile.

MMh capisco...
E quale sarebbe dunque la differenza con Gokussj3?...


kabu.

[Hanamichi]

che gokussj3 non era più forte nè tantomeno pari a kid bu semplice
non mi pare che il ssj3 sortisca gli stessi effetti del kahioken.