Raffronto con l'edizione kanzenban

[Ryuujin]

Di seguito riporterò diverse affermazioni o pagine presenti dell'edizione kanzenban...
Ho preferito per maggior praticità e scorrevolezza inserire le traduzioni direttamente nei ballon relativi.



Discorso tra Goku e Piccolo in merito al potere del SSj3

kanzenban vol.32 pag. 95-96-97

Spoiler:

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Affermazione di Piccolo e Goku susseguente alla metamorfosi di Fat Bu in Super Bu

kanzenban vol. 32 pag. 223-224

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Racconto di Kaiohshin risalente alla sua epoca

kanzenban vol.34 pag.64

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C'e stata una imprecisone nell'ultima vignetta tradotta precedentemente sul racconto di kaioshin dell'est,
il kanji "kokoro" infatti ha molteplici significati ( coscicenza,cuore, mente ) , nel discorso fatto dalla divinità
dopo aver assorbito Dai kaioshin , bu ha ottenuto conseguentemente una coscienza, ed anche il discorso
sul deponteziamento è da attribuire esclusivamente a quest'ultimo assorbimento , la divinità come ci viene detto
era dotata di un animo di assoluta purezza, facendo nascere questo contrasto nel fat.


Stò ultimando la parte con Goku e Vegeta nel corpo di Bu e quella successiva al ritorno di bu nella sua forma originaria,saranno le prossime ad essere inserite.

[Grifis]

Iniziativa che mi trova entusiasta!

Finalmente un significativo passo in avanti verso un po' di chiarezza.

Chiedo anche la traduzione della pagina in cui Goku afferma che Fat Bu era molto contento nell'apprendere che di lì a poco sarebbe arrivato qualcuno più potente del saiyan e di quella in cui Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo) attacca Goku ssj 3.

P.S.: Il chiarimento sull'unicità del riferimento di Kibitoshin è gia, in ogni caso, un segnale molto preciso. Ad indebolire Kid Bu, dunque, non sono stati entrambi i Kaiohshin, bensì soltanto l'ultimo, Dai Kaiohshin (e resta da verificarne anche il motivo; potere effettivo o natura d'animo gentile?).
Differenza sostanziale con l'edizione italiana, nella quale si cita "Ha assorbito GLI ALTRI, a costo della riduzione della propria potenza".

[marco ss3]

Quindi scopriamo che è solamente Dai Kaiohshin ad indebulire Bu. Come detto da Grifis bisognerebbe capire il perchè. Tuttavia alla luce di queste affermazioni mi pare evidente l'inferiorità di Super Bu, in cui è presente l'unico assorbimento "indebolente", nei confronti del Bu originale e di conseguenza la superiorità di Goku SsjIII su Gotenks SsjIII.
Le stesse frasi di Piccolo e Goku, tradotte dal giapponese, ci fanno capire di come la differenza tra Super Bu e Fat Bu sia irrosoria:
Piccolo: "Ora è diventato pura malvagità con un corpo maggiormente orientato al combattimento"
Goku: "Questa aura...E' Majin Bu!? Cosa sarà successo?"
Piccolo sembra preoccupato per il cambio di personalità del mostro, mentre Goku si chiede cosa sia successo e nessuno dei due fa riferimente ad aumento di potenza di Bu. L'unica cosa di cui siamo sicuri è che ha un corpo più adatto al combattimento.

Riguardo a South Kaiohshin mi pare che in altra discussione Ryujin ci avesse informato che nel manga giapponesse venisse detto che era l'unico tra i Kaiohshin in grado di sconfiggere Kid Bu. Tale affermazione la ritengo molto importante; porrebbe la divinità al livello di un SsjIII (potere in grado di aumentare il livello di Bu in seguito all'assorbimento. Perchè no?) e farebbe nascere diverse incongruenza tra le quali il discorso sull'estrazione della spada Z (riuscita a un SsjFP). Quindi chiederei conferma a Ryujin sulla veridicità della frase.

P.S.
Ryujin nei ballon dell'ultima immagine non hai inserito la traduzione.

[Shira]

Ma veramente in Super Bu è presente anche South Kaioshin che rafforza

E per il resto le parole di Goku in verità ci orientano sull'aumento di potenza, altrimenti perchè stupirsi che quell'aura appartenga a Majin Bu?

Quindi tutto questo non ci dice poi molto di nuovo.

Io pregherei Ryujin di tradurre il dialogo tra Goku e Vegeta quando Super Bu diventa "South Bu". Nella versione italiana dicono "Non è che è diventato più forte?" è una domanda, quindi non percepiscono un aumento di aura, lo vedono solo più muscoloso, ma magari nella versione originale c'è qualcosa che ci aiuti a capire il rapporto tra Super Bu e South Bu

[Ssj 3]

Bè, secondo me invece quella domanda retorica "non è che la sua forza stia aumentando" allude ad un graduale incremento dell'aura che sentono verificarsi.

[Shira]

E allora perchè se lo chiedono?
Io se guardo fuori dalla finestra e vedo il mio cane mica dico
"Ma non è che fuori c'è un cane?"
Lo so che c'è

E allo stesso modo se sentono aumentare l'aura e quindi sanno che è più forte non ha senso dire
"Non è che sta diventando più forte?"
Lo sai che lo sta facendo, lo senti

Quindi per me è più probabile che non ne fossero certi, e per non esserne certi non dovevano sentire la sua aura. In fondo inizialmente sottovalutano anche Kid Bu perchè è diventato più piccolo e pensano che per questo sarà una passeggiata. Se reputano Kid Bu più debole di quello che in effetti è perchè lo vedono più piccolo, chi ci dice che non sopravvalutino South Bu perchè lo vedono più muscoloso?

[Ssj 3]

Spè, contestualizziamo:
- Vegeta rimuove il Bu ciccio dagli assorbimenti
- lui e Goku si aspettano senza ombra di dubbio che Bu si indebolisca
- vedono che così non è, e quindi mezzi increduli si chiedono "emh Vegeta, ma sta diventando davvero più forte o sono io che mi son rincoglionito?"

E' una domanda retorica, succede qualcosa che gli spiazza ed è come se non volessero crederci. E' anche qualcosa che succede spesso quando sentono le aure, basta pensare a quando arriva Freezer sulla Terra e tutti si chiedono a vicenda se la avvertono...

Dopo quando appare Kid Bu lo giudicano dall'aspetto fisico, ma per il pompatone ci sono buone possibilità che ciò non avvenga.

[TOB]

Concordo con Ssj 3, la domanda di Goku pare confermare proprio il fatto che il Bu "muscoloso" che compare per pochi istanti sia più forte di Super Bu. Nella Perfect Edition Goku dice:

- Ehi, Vegeta, non è che la sua forza stia aumentando!?

Anche le espressioni facciali dei due sayan sono incredule, pare come se si chiedessero: "abbiamo tolto il Bu grasso dal suo corpo ed invece di indebolirsi diventa più potente!?"

O almeno io l'ho sempre intesa così.

[Final Goku II]

In definitiva la parte pià interessante sarebbe quella che Ryujin non ha tradotto...

[Ryuujin]

Goku e Vegeta dentro Bu tolti gli assorbimenti

kanzenban vol. 34 pag. 44

Spoiler:

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kanzenban vol.34 pag. 48

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Mutazioni di Bu dopo l'evasione dal corpo della creatura

kanzenban vol. 34 pag. 59

Spoiler:

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kanzenban vol.34 pag. 61

Spoiler:

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kanzenban vol.34 pag. 62

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kanzenban vol. 34 pag 63

Spoiler:

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Presto andrò ad analizzare anche le frasi pronunciate da Piccolo durante lo scontro tra Super Bu e Gotenks e le affermazioni di Super Bu
rivolte a Gohan e Goku SSj3

Riguardo a South Kaiohshin mi pare che in altra discussione Ryujin ci avesse informato che nel manga giapponesse venisse detto che era l'unico tra i Kaiohshin in grado di sconfiggere Kid Bu. Tale affermazione la ritengo molto importante; porrebbe la divinità al livello di un SsjIII (potere in grado di aumentare il livello di Bu in seguito all'assorbimento. Perchè no?) e farebbe nascere diverse incongruenza tra le quali il discorso sull'estrazione della spada Z (riuscita a un SsjFP). Quindi chiederei conferma a Ryujin sulla veridicità della frase.

Infatti , ci dice che disponeva di una forza tale da poterlo battere, visto che non sappiamo precisamente l'evolversi dello scontro , salvo la rappresentazione frettolosa apparsa nell'anime , c'è da considerare che è il solo che spinge la creatura originaria ad assorbire il guerriero che gli si para davanti, cosa alla quale non ricorre neppure contro Goku ssj3 , certo quest'ultimo non riesce a sviluppare il pieno potere ma comunque si dimostra suo pari.

La spada Z nel caso non venga estratta non può rappresentare una prova inoppugnabile dell'effettivo potere delle divinità , se il tory si è ispirato in parte alla spada nella roccia, come lascia sottointendere dalle parole di Gohan non vedo il motivo di trascurare anche il dettaglio sulla purezza d'animo alla riuscuta di tale prova oltre alla mera forza fisica.

Presto andrò ad analizzare anche le frasi pronunciate da Piccolo durante lo scontro tra Super Bu e Gotenks e le affermazioni di Super Bu rivolte a Gohan e Goku SSj3.

Per la frase menzionata di Goku a Piccolo la inserirò in brevo tempo.

[marco ss3]

Per me interessante inserire anche la frase di Goku che una volta "messo con le spalle al muro" all'interno del corpo di Super Bu, cambia idea e decide di combattere il mostro rosa lasciando intendere, almeno apparentemente, di potersela giocare.

Prendendo alla lettera ciò che dice il manga la forza South kaiohshin sarebbe completamente da rivalutare..

[Lis]

quindi ricapitolando:
super bu > goku e vegeta (qualsiasi trasformazione)
buffed bu > super bu
andando a senso
kid bu < buffed bu

quale potrebbe essere il rapporto tra super bu e kid bu?
ancora non mi &#232; chiaro

marco non trovo quella parte nel manga
sarebbe anche interessante approfondire la parte dove bu dice che se libereranno il grasso lui non sar&#224; pi&#249; se stesso

[Ssj 3]

quindi ricapitolando:
super bu > goku e vegeta (qualsiasi trasformazione)

Posso chiederti cosa ti ha fatto pensare questo?

Se Buff Bu &#232; > sia di Kid Bu che di Super Bu, non &#232; detto nulla in merito al rapporto tra questi ultimi due.

Certo che la parte in cui dice che il South Kaiohshin era un avversario serio per Kid Bu, quando non &#232; nemmeno in grado di estrarre la Z Sword...

Per me interessante inserire anche la frase di Goku che una volta "messo con le spalle al muro" all'interno del corpo di Super Bu, cambia idea e decide di combattere il mostro rosa lasciando intendere, almeno apparentemente, di potersela giocare.

Gi&#224;, questa s&#236; che &#232; una parte interessante da vedere tradotta. Un Goku che inizialmente regge il gioco a Vegeta, facendogli credere di non essere tanto pi&#249; forte di lui, e che quando messo alle strette diventa sicuro di s&#232; e si prepara a fronteggiare Super Bu da solo (senza alcuna fusione, consapevole che il Veggy mai glie l'avrebbe permesso ) &#232; abbastanza ambiguo.

[Lis]

Posso chiederti cosa ti ha fatto pensare questo?

la prima pagina tradotta(kanzenban vol. 34 pag. 44 )
dopo aver staccato tutti gli assorbiti tranne fat, vegeta dice di uscire dal corpo di bu e farlo fuori.
goku risponde che bu è ancora fuori dalla loro portata, e che verrebbero senza dubbio uccisi.

Se Buff Bu è > sia di Kid Bu che di Super Bu, non è detto nulla in merito al rapporto tra questi ultimi due.

per questo suggerisco di esaminare la parte dove super bu dice che se goku e vegeta libereranno fat, lui non sarà più sè stesso, potrebbe essere utile una traduzione più letterale.

Certo che la parte in cui dice che il South Kaiohshin era un avversario serio per Kid Bu, quando non è nemmeno in grado di estrarre la Z Sword...

non è detto che la Z sword sia estraibile solo per un fatto di potenza...
anche perchè in questo modo gohan ssj2 sarebbe anch'egli un avversario serio per kid, più di quel che è stato il south, per il fatto che gohan ha estratto la spada, mentre south no.
però gohan ssj < vegeta ssj2, e vegeta ssj2 non se l'è cavata così bene contro kid bu, anzi, le ha prese a senso unico.
quindi south kaioh, per essere un avversario serio per il kid dovrebbe essere più forte di colui che ha estratto la spada.
altrimenti sarebbe stato sconfitto all'istante come i kaioh del nord e dell'ovest.
quindi gioco forza south kaioh > gohan ssj2

Già, questa sì che è una parte interessante da vedere tradotta. Un Goku che inizialmente regge il gioco a Vegeta, facendogli credere di non essere tanto più forte di lui, e che quando messo alle strette diventa sicuro di sè e si prepara a fronteggiare Super Bu da solo (senza alcuna fusione, consapevole che il Veggy mai glie l'avrebbe permesso ) è abbastanza ambiguo.

continuo a non trovare questa parte del manga, mi sapete dire a che pagina goku fa intendere questo?

[Ssj 3]

la prima pagina tradotta(kanzenban vol. 34 pag. 44 )
dopo aver staccato tutti gli assorbiti tranne fat, vegeta dice di uscire dal corpo di bu e farlo fuori.
goku risponde che bu &#232; ancora fuori dalla loro portata, e che verrebbero senza dubbio uccisi.

Ok, ti rimando comunque alla parte in cui Goku mostra il suo atteggiamento ambiguo (succede poco dopo che Bu entra nel suo corpo, ma non conosco le pag precise della perfect edition). Inoltre, pi&#249; in generale, considera l'atteggiamento negazionista tenuto da Goku verso Vegeta dall'inizio alla fine, persino quando diventa palese (contro Kid Bu), il saiyan continua a negare spudoratamente la sua imbarazzante superiorit&#224; sul principe.

per questo suggerisco di esaminare la parte dove super bu dice che se goku e vegeta libereranno fat, lui non sar&#224; pi&#249; s&#232; stesso, potrebbe essere utile una traduzione pi&#249; letterale.

E anche se non fosse pi&#249; s&#232; stesso, perch&#232; dovrebbe essere pi&#249; potente di Kid Bu?

non &#232; detto che la Z sword sia estraibile solo per un fatto di potenza...

Kaiohshin e Kibith sostengono il contrario, almeno stando all'edizione italiana:
pag. 30 n. 32 PE
Kibith: " sta dicendo sul serio kaiohshin? un essere umano non &#232; assolutamente in grado di usarla! n&#232; io n&#232; gli dei kaioh sono in grado di usare quella leggendaria spada, come potr&#224; usarla un essere umano? "
Kaiohshin: " kibith, lei era morto, perci&#242;... non ha potuto vedere la magnifica forza di gohan. "
La discriminante che, per kaiohshin, consentirebbe a Gohan di riuscire, &#232; la sua magnifica forza.

Inoltre, per tutto il tempo in cui si addestra con la spada, viene sottolineato pi&#249; volte che pesa un bel po', e solo chi &#232; abbastanza potente riesce a manovrarla: Goku e Gohan (il ragazzo con pi&#249; fatica) possono farlo, Kibith non &#232; abbastanza potente da riuscirci.
Kaiohshin, pur se non ha tentato nemmeno, credo che avrebbe avuto molte difficolt&#224;. Forse non ce l'avrebbe fatta nemmeno lui, chi pu&#242; dirlo.

quindi south kaioh, per essere un avversario serio per il kid dovrebbe essere pi&#249; forte di colui che ha estratto la spada.
altrimenti sarebbe stato sconfitto all'istante come i kaioh del nord e dell'ovest.
quindi gioco forza south kaioh > gohan ssj2

Eppure, a pag. 38:
Kibith: "non ce la far&#224;... tutti gli dei kaioh ci hanno provato, ma nessuno &#232; riuscito a estrarla."

Per questo mi sembra ambigua quella frase sul South Kaiohshin, e fatico a darla per buona.
Ricordo cmq sia che Kaiohshin non &#232; riuscito a stimare la forza di Gohan quando questi era un ssj2, ha dovuto vederlo in azione per rendersene conto, sia che, unitosi a Kibith tramite i potara, si valuta in grado di affrontare Butenks e vuole andare sulla Terra a dare una mano a Goku, giusto un attimo prima di venire freddato dal suo avo.
Quindi Kaiohshin non &#232; un tizio particolarmente capace di stimare aure e forza dei guerrieri.
Inoltre, non mi fido di uno che, quando Bu assorbe Gotenks, lascia dire che "era impossibile prevedere una mossa del genere" salvo poi discrivere minuziosamente tutti i processi di assorbimento del mostro rosa.