Raffronto con l'edizione kanzenban

[Lis]

marco questo messaggio mi ha fatto capire:

No, perché devi vederla nell'ottica in cui bu più è malvagio più è potente. Super è superiore al fat perché più vicino al kid, non è la forza del good a potenziare il super, quanto il fatto che la malvagità abbia preso il sopravvento sulla bontà. Come puoi affermare che entrambi hanno ragione d'esistere? Evil e good sono due parti di fat, una buona e l'altra incarnazione della malvagità, ma kid bu è il bu puro, è la creazione originale, qualunque majin bu oltre a lui è creato dal nulla, perché all'inizio non c'era. Non a caso l'evil è una cosa del tutto differente dal kid. In sé ha ancora entrambi i kaiohshin, come si evince dalla mantellina e il gilè. Evil è la malvagità di fat bu, kid bu è il bu originale sono due cose completamente differenti. Il fatto che staccando il bu da dentro super generi il kid risulta congruente solo se quello è il fat intero, ovvero con entrambi i kaioh, ovvero la totalità di evil e good.

in pratica consideravo le trasformazioni di bu come quelle di cell, non vedevo che ciò che aumenta la malvagità aumenta la forza, consideravo solo la forza.
quindi non capivo come bu poteva aumentare la sua forza assorbendo la parte buona, e aumentarla ancora espellendola.
per intenderci, era come se cell, espellendo 18, aumentasse la potenza invece che perderla.
percui mettevo come paletto che espellendo il grasso, bu dovesse perdere per forza energia.
l'inibizione del dai kaioh invece aveva agito solo sul kid originario, altrimenti anche evil avrebbe dovuto indebolirsi.
ora credo di aver capito invece.

praticamente fat ha perso la SUA parte malvagia, che non è il 100% in generale(ovvero kid), ma il 100% di quella di fat, così perde molto potere.
evil però ha ancora qualcosa di dai kaioh, poichè mantiene i vestiti(di south non saprei, visto che non viene mantenuto nel corpo).
evil poi ha assorbito good e l'ha imprigionato, si è creato super, è aumentata la malvagità e quindi la forza.
good e ciò che rimaneva di dai kaioh in evil vengono isolati(perciò nel corpo di super bu troviamo fat bu e non mr bu).
infatti super bu ha i vestiti di kid, quindi non esprime la parte buona.
questa però è ancora presente, e non consente a bu di essere malvagio al 100%.
tolto il fat però, super non ha più nulla di buono, aumenta la malvagità(100%) e quindi la forza raggiunge il massimo.
rinasce kid.
si crea però per un attimo buffed bu, come riminescenza dell'assorbimento di south kaioh.
siccome i ragazzi percepiscono un aumento di forza, south kaioh non diminuisce la malvagità come dai kaioh, aumenta solo la potenza, come gohan e gli altri.
cambia solo la base che è kid e non super bu.

ora ci sono

un applauso grazie!!!


Ryuujin, gohan potrebbe anche essere pari o superiore a kid, ma non potrebbe sconfiggerlo.
da qui la frase di goku.
come dici solo goku al massimo potrebbe, perchè il divario sarebbe abbastanza da polverizzarlo.

[Ssj 3]

ssj3 non ho capito il primo trancio del tuo ultimo messaggio, il comportamento dei goku vs super bu qual'è?
cosa intendi?

Riporto un mio post precedente:

- quando non si trova alle strette, afferma che nè lui nè Vegeta potrebbero competere con Super Bu: addirittura competere, ossia Super Bu (senza assorbimenti) è tanto potente da rendere insignificante l'abisso che separa in potenza Goku ssj3 e Vegeta ssj2, un tantino eccessivo rispetto alla preoccupazione, soprendentemente non esagerata, mostrata da Piccolo, Goku, Kaiohshin e tutti gli altri quando Fat diventa Super.

- messo alle strette, afferma che, evidentemente senza alludere alla fusion (Vegeta gli ha detto pochi secondi prima che non si uniranno più, Super Bu non li lascerebbe liberi di compierla), lui e Vegeta dovranno uscire dal suo corpo dopo averlo sconfitto: con cosa voleva battere Bu, senza fusion? Il grassone non l'avevano ancora visto, quindi non pensava certo di rimuoverlo, gli altri erano rinchiusi nei bozzoli e svenuti. La risposta di Bu "non potrete sconfiggermi" è irrilevante in quanto il mostro rosa non può conoscere il vero potenziale del ssj3, e si sente in vantaggio all'interno del suo corpo.

- prima di combattere con Kid Bu, mette in scena una morra cinese farsa in cui si giocano chi combatterà per primo, ben consapevole che Vegeta non avrebbe speranze, il tutto per non ferirlo (come sottolinea il principe in seguito a più riprese, affermando anche uno strano, per un tipo come lui, "stai facendo tutto questo per me?"). Ed appunto anche quando Vegeta viene a chiedergli il cambio, Goku non riesce ad essere sincero e schietto con lui cercando di prendere tempo per non far arrivare il turno di Vegeta (che 1- non ce l'avrebbe fatta, 2- si sarebbe reso conto di essere infinitamente inferiore al rivale, peccato che il veggy non è un pollo e sapeva già tutto).

Ed, alla luce di quanto emerso oggi dopo anni di supposizioni, ricerche incessanti di prove e grandi sofferenze , aggiungo:

-Quando Goku afferma che combatter&#224; al massimo contro Kid, e Vegeta risponde che finalmente potr&#224; vedere il ssj3, il primo sentenzia che non si riferiva al ssj3 ma al ssj2, nell'ottica dell'aver sottovalutato Kid e di non voler umiliare Vegeta. Va da s&#232; che anche nel corpo di Bu, equparandosi al rivale, Goku considerava come sua massima potenza il ssj2 (che giustamente &#232; << Super Bu).
Qu&#236; prende ancor pi&#249; significato il capitolo "Vegeta e Kakaroth" nel quale il principe riconosce l'immensa forza del suo rivale, consacrandolo come numero 1.

[marco ss3]

@marco ss3
Se ti soffermavi maggiromente sulla prima parte del mio ragionamento l'avresti dedotto :

Solo il massimo teorico del ssj3 dell'aldilà è maggiore a kid e conseguentemente a Gotenks potere che non viene mai impiegato nel corso del manga però.

Se come ho ipotizzato uniamo che il ~50% di Goku ssj3 = 80% fat bu e le diverse forme di bu hanno un potere come menzionato precedentemente abbiamo che

Goku SSj3 dell'aldilà ( mssimo teorico) - 110/115

Gohan SNS - 125

Gotenks SSJ3 - 85


Gohan SNS ridicolizza Super Bu.

Ryu l'ho letto tutto il tuo post, ma su tu affermi che Kid Bu è superiore a Super Bu e nel manga Goku SsjIII e Gotenks SsjIII "pareggiano" con i rispettivi avversari è normale che il protagonista sia superiore al fusion.
Il massimo teorico gli consentirebbe di raggiungere Gohan o forse anche di superarlo, anche se non ne sono convinto al 100%

[Ssj 3]

L'ipotesi di manica pi&#249; larga possibile, date le premesse kid > super, &#232; quella che vede a sua volta gotenks > super bu, e non di poco.

La ritengo possibile ma rimango per goku (max teorico) > gohan* > goku ssj3 > gotenks.

*se non altro perch&#232; attingendo al suo pieno potere il padre potrebbe riuscire in un'impresa (spazzar via il kid con un sol colpo) che al figlio pare preclusa, nonostante il mestizio abbia un livello combattivo puro pi&#249; elevato di quello di kid e del goku che lo affronta.

[marco ss3]

L'ipotesi di manica più larga possibile, date le premesse kid > super, è quella che vede a sua volta gotenks > super bu, e non di poco.

Sinceramente la vedo dura. Super Bu ci informa che contro Gotenks stesse solo aspettando il momento giusto per assorbirlo e una volta che scopre che il tempo della fusion stesse scadendo lascia perdere lo scontro, in quanto sa già che il suo vero avversario sia Gohan.

[Majin Broly]

A questo punto vacilla del tutto anche il rapporto goku gohan, che prendeva come prova decisiva la frase di goku dentro bu. Saltata quella, il rapporto di forza tra padre e figlio dipende esclusivamente da quello tra kid e super bu.
Per certo noi sappiamo solo che gohan non pu&#242; battere il bu puro da solo.

[Ssj 3]

La ritengo molto poco probabile, ma esiste una possibilit&#224; che alla fine Gotenks prenda realmente il sopravvento su Bu.

Anche se d&#242; pi&#249; peso al combattimento "reale" che avviene poco prima e in cui si sentenzia a pi&#249; riprese che i due contendenti sono pari.

Sono poche le certezze in questa saga, l'effettiva entit&#224; del divario che separa gohan - gotenks - super bu, non &#232; tra queste.

A questo punto vacilla del tutto anche il rapporto goku gohan, che prendeva come prova decisiva la frase di goku dentro bu. Saltata quella, il rapporto di forza tra padre e figlio dipende esclusivamente da quello tra kid e super bu.
Per certo noi sappiamo solo che gohan non pu&#242; battere il bu puro da solo.

S&#236;, a conti fatti anche qu&#236; si entra nel merito delle pure opinioni personali, non &#232; pi&#249; un dogma assoluto la superiorit&#224; di Gohan sul padre, dato che il mestizio, per quanto potente, non pu&#242; comunque sconfiggere Kid Bu.

Interpretabile come a favore del ridimensionamento, se non capovolgimento, del rapporto tra i due, segnalo il fatto che Goku si precipiti ad aiutare Gohan contro butenks senza avere l'intenzione di eseguire la fusion, e senza pensarci un solo istante: gi&#224; quel bu era immensamente superiore al mestizio, sarebbe intervenuto con quella cognizione, goku, qualora fosse stato notevolmente inferiore al figlio? Per me &#232; pi&#249; probabile di no.

[Lis]

Riporto un mio post precedente:

- messo alle strette, afferma che, evidentemente senza alludere alla fusion (Vegeta gli ha detto pochi secondi prima che non si uniranno pi&#249;, Super Bu non li lascerebbe liberi di compierla), lui e Vegeta dovranno uscire dal suo corpo dopo averlo sconfitto: con cosa voleva battere Bu, senza fusion? Il grassone non l'avevano ancora visto, quindi non pensava certo di rimuoverlo, gli altri erano rinchiusi nei bozzoli e svenuti.

Ed, alla luce di quanto emerso oggi dopo anni di supposizioni, ricerche incessanti di prove e grandi sofferenze , aggiungo:

-Quando Goku afferma che combatter&#224; al massimo contro Kid, e Vegeta risponde che finalmente potr&#224; vedere il ssj3, il primo sentenzia che non si riferiva al ssj3 ma al ssj2, nell'ottica dell'aver sottovalutato Kid e di non voler umiliare Vegeta. Va da s&#232; che anche nel corpo di Bu, equparandosi al rivale, Goku considerava come sua massima potenza il ssj2 (che giustamente &#232; << Super Bu).
Qu&#236; prende ancor pi&#249; significato il capitolo "Vegeta e Kakaroth" nel quale il principe riconosce l'immensa forza del suo rivale, consacrandolo come numero 1.

ssj3 io ho la deluxe, e quando vegeta dice che vedr&#224; il ssj2, goku risponde che cos&#236; non verr&#224; mai il turno del principe.
non si parla di ssj2.
tu hai una versione differente?
nell'anime invece vegeta dice solo:vado a vedere lo scontro da un posto tranquillo.
goku risponde:ti avviso quando arriva il tuo turno.
come si fa ad avere versioni cos&#236; differenti?


per il resto si, credo che goku cerchi di non far sentire inferiore vegeta,soprattutto avendo visto fin dove si &#232; spinto per superarlo(majin vegeta)

per quanto riguarda il rapporto di forze, anche se sono ancora in piena estasi mistica, dopo aver capito che kid>super, penso che:
goku ssj max &#232; abbastanza > kid per distruggerlo, o almeno cos&#236; crede
lo stesso goku giudica gohan incapace di fare lo stesso.
detto questo gohan pu&#242; essere sulla carta >=< al kid, in uno scontro con bu questo poco cambia, ci vuole uno scarto maggiore per vincere.
gotenks probabilmente viene tenuto a bada da super bu, dovrebbe essere < al mostro.

[Majin Broly]

Non ha una versione differente, devi solo rileggere meglio il punto: goku afferma di voler combattere alla massima potenza, alch&#233; vegeta commenta che cos&#236; potra finalmente vedere il ssj3. Goku per&#242; risponde con un "davvero? ma cos&#236; non verr&#224; mai il tuo turno.", frase che acquisisce senso solo nell'ottica in cui goku, fino al commento di vegeta, non intendesse combattere da ssj3, identificando dunque quella sua massima potenza preannunciata come il ssj2.

[Lis]

eh gi&#224;, dice: 'davvero?'
strano che goku intenda massimo come massimo da ssj2.
forse stima kid pi&#249; debole di fat, ovviamente sottovalutandolo.
dopotutto quando si rimpicciolisce sia lui che vegeta sembrano sollevati dalle sue dimensioni.
goku dice:che fortuna, non sar&#224; tanto difficile da abbattere.
vegeta invece sul pianeta dei kaioh dice:sar&#242; io ad abbatterlo!

credono entrambi basti un ssj2 effettivamente

ovviamente dopo &#232; palese che cambino idea

[Majin Broly]

S&#236;, ma il vero tassello fondamentale &#232; il fatto che si riferisca al ssj2 come propria massima potenza per scongiurare la distruzione della galassia.

[marco ss3]

E quindi finalmente abbiamo trovato la prova che Goku per tutta la saga di Bu considera la sua massima potenza come quella di un SsjII. Ora torna tutto

[Grifis]

Trattandosi di una questione annosissima, non mi soffermerò su concetti eufemisticamente noti.
Mi preme, invece, riflettere un po' su quanto apportato di nuovo dal topic (quella che, a mio modo di vedere, può tranquillamente essere considerata l'iniziativa Definitiva della sezione [a patto, però, che Ryuujin attinga ai coni d'ombra disseminati in tutto il manga]); in particolare sulle due proposizioni sulle quali ha messo l'accento Majin Broly.

- La prima è decisamente interessante proprio perché rende "concreta" quella sensazione che un po' tutti avevamo, e cioè che la totale impotenza nei confronti di Super Bu (nella quale, tra l'altro, il protagonista si accomuna ad un Vegeta abissalmente inferiore a lui) non fosse completamente autentica.
C'è quella frase dentro il corpo di Bu, è innegabile. Ma, ancor prima di quanto evidenziato dal nostro moderatore, il lettore ha modo di osservare l'atteggiamento di Goku ssj FP (anche se visto quanto capitato a Gohan, possiamo anche ipotizzare che il saiyan fosse un ssj 2) nei confronti della sfida lanciatagli da Super Bu. In particolare, nel momento in cui afferma "Quindi dobbiamo uscire da qui dopo averti sconfitto", la sua espressione non si può di certo definire rassegnata.
E ci sta che se il saiyan avesse deciso di utilizzare tutta la propria forza, il rapporto di forza tra i due characters avrebbe potuto ribaltarsi.
Ergo:

Kid Bu > Super Bu (rapporto di forza che considero sempre sub judice, in quanto l'unica configurazione del mostro rosa che Goku ha dichiarato di poter sconfiggere è Fat Bu)

Prima di passare alla riflessione su quanto una simile variazione possa incidere sulla scala gerarchica dei "buoni", modus operandi abbastanza inutile in quanto valido soltanto "di riflesso", pensiamo al COME una simile condizione avrebbe potuto verificarsi.
In primo luogo, può un assorbimento rivelarsi depauperante? Nel caso della Fusione, praticamente mai, visto che Goku si interroga su un eventuale aumento del proprio potere, unendosi a Mr. Satan. Certo, l'assorbimento non ha la medesima efficacia, ma...
Assorbendo Gotenks ssj 3, Bu diventa un mostro fuori portata per chiunque. E' talmente fuori categoria che Goku sfodera immediatamente il ssj 3, assumendo peraltro una goffa posa di difesa. Più che nel massacro, più o meno tale, nei confronti di Super Bu, se vogliamo rintracciare una prova dello smisurato potere di Gohan SNS, la troviamo proprio nella sua capacità di reggere decorosamente l'urto di un character così hors catégorie.
Ed anche attraverso l'assorbimento di South Kaiohshin, Kid Bu dovrebbe essere diventato più potente (soprattutto se consideriamo la recente traduzione offertaci da Ryuujin). Anche perché, in caso contrario, vorrebbe dire che la differenza tra Kid e Super Bu è davvero notevole (ipotesi davvero remota).
Proviamo a buttare giù due numeri:

Kid Bu = 100
Buff Bu = 115
Fat Bu = 75
Super Bu = 90 (a chiunque non abbia ancora capito che Super Bu è un bel po' più forte di Fat Bu, consiglio un definitivo log out ; non di certo, in ogni caso, di fare riferimento ad un sito così palesemente colmo di aberrazioni come DBA)
Evil Bu = 50
Mr. Bu = 25
Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo) = 180
Super Bu (ass. Gohan SNS, Trunks, Goten, Piccolo) = 200

Un Dai Kaiohshin che ha inibito notevolmente i poteri della creatura originale? Una chiave di lettura che ci può anche stare, con il decrescere di tale diminutio in relazione al prevalere della malvagità (Super Bu).

Ora tocca ai "nostri". Partiamo da Gohan SNS.
Una premessa. Come detto, se equipariamo questo stadio evolutivo al ssj 3, non è possibile trovare una motivazione logica che sia in grado di invalidare l'ineluttabile verità, e cioè che il mestizio abbia vita facile nei confronti di chiunque. Contro Radish è già più potente del padre, contro Cell sarebbe capace di massacrare da solo tutti i presenti. Attraverso il ssj 2, certo. Ma si parla, in ogni caso, di una trasformazione frutto dell'ira e per nulla affinata da alcun tipo di esercizio. Ed è ovvio che a quel punto Goku possa essere tornato più forte. Ma i poteri di Kaiohshin suppliscono proprio alle lacune di Gohan (guarda un po' ), estraendo TUTTO il potenziale del personaggio in questione (ok, la stessa cosa vale anche per il Capo Dei Saggi, ma stiamo parlando di due forze in gioco lievemente differenti). E, come ho già avuto modo di analizzare, è proprio una questione di "contenitore".

Gohan max. power > Goku max. power

E se SNS = ssj 3

Gohan SNS > Goku ssj 3

o se si preferisce

Gohan ssj 3 > Goku ssj 3

Andiamo, se il rito di Kaiohshin non fosse mai stato concepito da Toriyama, chi mai avrebbe osato sostenere il contrario?
Ce lo dice lo stesso Goku; in tutte le salse.
Lasciando perdere la trasformazione in ssj 2, il dato più straordinario è che Gohan alla tenera età di DIECI anni è già in grado di eguagliare la forza leggendaria del padre (una forza così smisurata che soltanto la metà è in grado di scoraggiare Vegeta).
Senza contare che soltanto in un'occasione Majin Bu afferma di aver riscontrato un potere maggiore del suo: quello di Gohan.
L'unica possibilità che mi sembra capace di contrastare quanto scritto sopra è rappresentata dalla fallacia dell'equivalenza proposta. Anche qui, non si tratta di un'ipotesi impossibile. Nel manga, in fondo, non viene mai detto nulla al riguardo. Francamente, però, le parole della divinità in relazione al modo di procedere dei super saiyan, definito "sbagliato" senza mezzi termini, mi suggerisce che il SNS non possa di certo rivelarsi inferiore al ssj 3. Che poi Goku possegga una varietà di tecniche stratosferica non lo mette in dubbio nessuno; e ci sta anche che una di queste, quantomeno teoricamente, potrebbe avere ragione del figlio, soprattutto considerando che quest'ultimo non è capace di rigenerarsi. Ma a livello di puro Ki, di semplice livello di combattimento rilevabile dallo scouter, Gohan non può che essere considerato superiore.

Gotenks rimane una scommessa pericolosa anche per noi . Quantomeno il Gotenks della saga di Bu, perché è evidente oltre ogni ragionevole dubbio che stiamo parlando di un character potenzialmente inarrivabile.
Rimangono fortissimi dubbi, quantomeno al sottoscritto, in merito al fatto che il guerriero nato da Fusion possa non essere più potente di Goku a parità di stadio, non foss'altro che da non ssj 3 avrebbe teoricamente dovuto adempiere ad un compito in cui una percentuale (piuttosto risibile, con il senno di poi) del potere di Goku ssj 3 avrebbe sicuramente fallito.
Vabbè, siamo comunque di fronte ad un tale numero di incongruenze che verrebbe da chiedersi se ha davvero senso procedere in un'analisi insoluta in partenza.
Se non altro diciamo che se Gotenks ssj 3 < Goku ssj 3, significherebbe che Goku è più forte in ogni stadio della Fusion. Ed allora la reazione successiva alla sua comparsa al Santuario di Dio assume una valenza inconcepibile, visto che è oltremodo ovvio che se in quella circostanza fosse comparso un guerriero pari a Goku ssj FP, l'atteggiamento dei presenti non avrebbe MAI potuto essere quello. Ed una simile considerazione si sposa perfettamente con quanto Goku rivela a Piccolo, e cioè che Gotenks sarà più potente di lui.
Per inciso, pensare che Goku abbia sempre inteso la propria massima potenza, come il Ki sprigionato da ssj 2, non ha alcun senso, nonostante in alcune occasioni il succo delle sue "menzogne" sia proprio quello.
Goku ssj 2 è potente come Majin Vegeta, ovvero un livello che non ti concede nemmeno lo 0,000001% di possibilità di vittoria contro Fat Bu.
Non solo; nemmeno il Goku ssj 3 che affronta il mostro rosa non ce la farebbe, nel senso che la percentuale alla quale attinge in quel momento non è sufficiente. E' ovvio che Gotenks debba essere quantomeno un po' oltre quella foza, altrimenti non stiamo discutendo di nulla. E tra quel Ki "X" ed il potere di Majin Vegeta c'è già un abisso. Ed infatti prima del "ritorno del Messia" tutto procedeva unilateralmente in questa direzione.

- In merito alla seconda, non credo si possano intravedere in essa elementi chiarificatori. Se non altro perché è lo stesso Goku ad averla precedentemente singolarizzata; inoltre, sia Gohan che Gotenks non sono presenti e faccio davvero fatica a credere che il riferimento abbia una natura così onnicomprensiva.
Vabbè, pensare poi che Goku li abbia citati appositamente insieme mi sembra realmente decontestualizzato, nel senso che essendo entrambi assenti è abbastanza ovvio che la citazione sia estesa al plurale. Diciamo che pensare di aver individuato in un'affermzazione del genere, un indizio capace di sconvolgere un rapporto di forza, mi sembra decisamente troppo .

[Ssj 3]

Per quanto riguarda Gohan, anch'io penso sia superiore a quel Goku, pur non escludendo del tutto l'eventualit&#224; opposta.
Ma, in riferimento all'ultima frase emersa oggi, in cui Goku afferma che tutti dovranno allenarsi per essere capaci di battere un eventuale nuovo Kid Bu (e qu&#236; la frase su Gohan e Gotenks che, vero, non dimostra nulla, ci viene in aiuto in quanto se il saiyan li ha considerati qualche minuto prima, allora &#232; logico che li consideri anche in seguito, inoltre il tutti non pu&#224; riferirsi solo ai 2 saiyan presenti sulla scena), pare proprio che il mestizio non sia sufficientemente > Kid Bu. E, se un Goku ssj3 riuscisse, tramite allenamento, ad attingere secondo volont&#224; al suo full power teorico, potendo sbarazzarsi del mostriciattolo in un sol colpo (cosa che, per quanto incredibile, lo ribadisco, mi lascia parecchio sul costipato, &#232; comunque affermata a pi&#249; riprese), risulterebbe inevitabilmente superiore al figlio.

Per quanto riguarda Goku, egli considera come max forza quella del ssj2 solo di fronte a Vegeta, dove &#232; in atto la sua messinscena. Il fatto &#232; che la "madre di tutte le frasi" (vediamo se cogliete la citazione ) &#232; rivolta proprio ed esclusivamente al principe.
Quando &#232; alle strette, il comportamento del saiyan indica che vorrebbe sfidare Bu e sconfiggerlo senza fusion.

In riferimento al potere di Gotenks, &#232; pur vero che uno stupore eguale (anzi, forse maggiore) &#232; palesato da Kaiohshin di fronte agli altri ssjFP. E Kaiohshin &#232; probabilmente pi&#249; forte anche di Piccolo, l'unico autentico guerriero presente al santuario.

Inoltre, mi dispiace se lo ripeto ancora alla noia che le parole di Goku sul potere di Gotenks non sono affatto cos&#236; restrittive, ma concedono libert&#224; di pi&#249; interpretazioni sulla configurazione e sul tempo di allenamento necessari alla fusion per adempiere alla missione pronosticata.
Potrebbe essere un Gotenks ssj2 ipoteticamente superallenato, chiss&#224;...

[Majin Broly]

E perch&#232;? Vegeta parla di pianeta in pericolo, goku non risponde affermando che tanto ci sono gohan e gotenks, ma che si alleneranno cos&#236; da non rendere il kid una minaccia, e se gohan fosse potente come affermi tutta la conversazione sarebbe priva di senso.
Sul potenziale di gohan va precisata una cosa: &#232; pi&#249; potente del padre a parit&#224; di allenamento ma, soprattutto, a parit&#224; di et&#224;. Hai gi&#224; citato l'esempio di namec in proposito. Gohan l&#236; subisce un power up enorme, tanto che, in stato d'ira, a 6 anni, diventa capace di assestare dei colpi a freezer. Ma questo non autorizza in alcun modo a leggere ogni situazione in cui gohan sblocca la sua forza come un momento in cui deve per forza superare il padre. In realt&#224; il manga non afferma mai che i mestizi abbiano un potenziale superiore, semmai che nascano con un potere superiore e che si sviluppa pi&#249; in fretta. Il senso stesso del personaggio di goku &#232; il superamento dei geni di nascita tramite allenamento.