Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Lis]

la penso come turrican...
inoltre goku ssj3, non ce lo vedo crilin sbeffeggiato così da vegeta.
perderebbe nettamente e inesorabilmente, ma vegeta dovrebbe quantomeno impegnarsi un minimo.
puipui lo batte completamente rilassato, probabilmente trattenendosi pure.
mi sento di accomunare l'atteggiamento di vegeta vs puipui a quello di crilin vs panter, oppure di goten e trunks vs i due ragazzini delle eliminatorie.
crilin vs vegeta sarebbe uno scontro un pò più serio, benchè a senso unico

[Majin Broly]

Vegeta non considera piccolo e 18 avversari alla sua altezza, già su namec poteva competere con la potenza base del vero corpo di freezer. Crilin morirebbe anche solo per uno sguardo storto del vegeta della saga di bu, altro che impegno.

[Lis]

quindi è paragonabile a puipui?
io non credo...
come dicevo prima, vegeta normale dovrebbe avere un valore base di 6.000.000(secondo me).
da questo valore può azzerare l'aura oppure aumentarla fino a 50 volte(275.000.000), a quel punto raggiunge il ssj.
quindi 18 potrebbe batterla da normale, con piccolo invece(se gli abbiamo dato un valore esatto), deve trasformarsi.
dopotutto vegeta prima del torneo crede di essere più forte (senza trasformarsi) di tutta la squadra, goku compreso, anche se non si sono ancora incontrati.
quindi ne spara...

quello che dico io è che con puipui probabilmente non solo non aumenta l'aura per sconfiggerlo, ma addirittura la diminuisce, è troppo rilassato.
certo crilin verrebbe snobbato da vegeta, ma il suo valore è sicuramente più alto di molto rispetto a quello di puipui.
credo più o meno a livello della penultima trasformazione di freezer.
quindi se diamo a puipui un valore tra i 30.000 e i 150.000 come sembra che siamo indirizzati a fare, crilin è di un altro pianeta rispetto all'alieno.

[marco ss3]

Dipende a che livello si considera Crilin; in questo forum molti utenti, tra cui Majin Broly considerano i terrestri più deboli di anche di Zarbon.

[Ssj 3]

Per uno con un livello di 800.000.000 (più o meno siamo lì, non serve girarci attorno) affrontare un guerriero di forza 50.000 o 1.000.000 è indifferente. Ricordo che per Vegeta un combattente con quest'ultimo indice è in proporzione circa come Nappa rapportato ad un comune umano con forza 5!

Crilin a parer mio avrà 35/40.000, forse un pelo di più, rimane comunque infinitamente sotto Pui Pui, un guerriero non certo temuto da Kaiohshin, ma segnalato come pericoloso e da non sottovalutare per un saiyan della fine saga di Freezer. A questo punto non mi stupirei se per Toriyama avesse un livello nell'ordine di diversi milioni.

[marco ss3]

Per uno con un livello di 800.000.000 (più o meno siamo lì, non serve girarci attorno) affrontare un guerriero di forza 50.000 o 1.000.000 è indifferente. Ricordo che per Vegeta un combattente con quest'ultimo indice è in proporzione circa come Nappa rapportato ad un comune umano con forza 5!

Crilin a parer mio avrà 35/40.000, forse un pelo di più, rimane comunque infinitamente sotto Pui Pui, un guerriero non certo temuto da Kaiohshin, ma segnalato come pericoloso e da non sottovalutare per un saiyan della fine saga di Freezer. A questo punto non mi stupirei se per Toriyama avesse un livello nell'ordine di diversi milioni.

Ti quoto perchè questo è anche il mio punto di vista.

[Lis]

ah beh ma allora vediamo vegeta normale e crilin in maniera del tutto diversa...ok per questo non ci si capisce.

per me vegeta da normale nella saga di bu non può battere piccolo, 18 si.
dopotutto era convinto di battere freezer, 18, perfect cell, poi le ha prese.
gli dò un livello massimo intorno ai 270.000.000(calcolati come ho scritto sopra), non 800.000.000.
come dici tu batterebbe cell ass.17 , sarebbe quasi a livello di un dai ni dankai senza trasformarsi...sembra poco probabile.
anche perchè trasformato in ssj(x50) arriverebbe a 40.000.000.000, figuriamoci col ssj2.

crilin secondo me è molto più forte di 40.000, per me il milione lo raggiunge

comunque forse dovremmo metterci d'accordo sul potenziale dei sajan normali, e se valga ancora il potenziamento x50, sarebbe utile per districarci in questa parte della storia.
inoltre andrebbee stimata la crescita dei terrestri dopo nameck
non sò se è meglio farlo in un topic dedicato o qui però

[Ssj 3]

Mantenendo un moltiplicatore x50 ci credo che non è credibile la cosa
Il discorso si basa sul presupposto che il x50 sia l'indice moltiplicativo della prima trasformazione di Goku. Da lì in poi ne passa di acqua sotto i ponti, e nella saga di Bu il divario tra saiyan normale e ssj è notevolmente ridotto, probabilmente non sottoscritto ad alcun indice. Per Goku e Vegeta ad esempio può essere 750/800 chiri forma base, 3000 ssj (non al max) 4000 e passa ssj al suo massimale.
E' possibile che un guerriero in forma base sia così potente? Sì, perchè di fatto non esistono limiti all'incremento del potere normale: le parole del Rou Kaiohshin vanno esattamente in questa direzione quando definisce il ssj una scorciatoia instabile per raggiungere una forza ottenibile già da normali.

[Lis]

mah
non ho capito in virtù di cosa c'è questo cambiamento...

secondo me mantenendo il x50 classico la frase di rou non perde significato, in quanto vegeta con un 6.000.000 di bases, aumentando la sua aura può battere freezer e i cyborg 17, 18, 19 e 20, cosa che prima poteva fare solo da ssj.

non vedo perchè cambiare...non vedo le prove per farlo, per me calzagià così

ragionando in kiri, darei a vegeta normale 60, aumentabile fino a 3000, dove scatta la trasformazione in ssj.
a quel punto può aumentare la sua aura fino a 8000, che è il livello a cui abbiamo detto sia vegeta ssj2.
con la magia di babidi arriva a 15000 kiri

[Ssj 3]

Ma il cambiamento è molto più significativo di così, ed è rappresentato proprio dal fatto che un saiyan normale (Gohan) liberato il suo massimo potenziale (semplifico, sennò anche quì ci sarebbe da discorrere) da normale, sia più potente di qualsiasi ssj e ssj2, e regga benissimo il livello dei ssj3. E' la prova tangibile che se un saiyan in forma base si allenasse ipoteticamente tutta la vita e più, raggiungerebbe gli stessi risultati che poteva ottenere da super saiyan o anche migliori.

Gohan normale (post massimizzazione del suo potere) > Gohan ssj2 > Gohan ssj

Secondo te, ipoteticamente potrebbe esistere un Vegeta ssj con aura aumentata fino a 7999 (che rimane sempre di 1° livello) che combatte in perfetta parità con un Vegeta ssj2 con 8000 chiri? Io non credo, il divario tra il potere dei diversi stadi di super saiyan è molto più marcato.

[marco ss3]

ragionando in kiri, darei a vegeta normale 60, aumentabile fino a 3000, dove scatta la trasformazione in ssj.
a quel punto può aumentare la sua aura fino a 8000, che è il livello a cui abbiamo detto sia vegeta ssj2.
con la magia di babidi arriva a 15000 kiri

Vegeta normale 60 ----> 3.000 Kiri = 6.000.000 ----> 270.000.000

Quindi secondo il tuo ragionamento 270 milioni equivalgono a 3.000 kiri e 8.000 kiri equivalgono a 8.000.000.000? C'è qualcosa che non quadra...

Inoltre nel manga non viene mai accennato nulla a riguardo di questi "fantomatici" moltiplicatori, ma si parla solo di limiti.

[Lis]

secondo me non esiste, semplicemente per il fatto che più ci si avvicina al livello successivo, più il corpo fatica a contenere la forza(si vede bene con goku col kaiohken x 4 o x20).
quindi dopo un certo livello il guerriero, se ha sbloccato la trasformazione successiva, preferisce usarla, altrimenti si ferma.
questo spiega la differenza di livello tra il full power e il ssj2.

comunque sto scrivendo un topic apposito per non inquinare questo, se vuoi appena lo finisco ci spostiamo

marco effettivamente ho sbagliato il calcolo, ho considerato 3000 come livello del full power, invece è del ssj normale...
quindi non è 8.000 ma 80.0000


normale 60=6.000.000
ssj 3000= 300.000.000
ssj2 80.000=8.000.000.000
spero di non aver sbagliato ancora

si lo so che si parla di limiti, ma dal momento che si dice x50, a quel punto quello è il limite...
io li vedo come la stessa cosa

[Ssj 3]

Quindi Darbula e Babidy rimarrebbero di sasso di fronte ad un potere di appena 300.000.000, quando il signore degli inferi può competere con un ssj2? Quel segmento così non avrebbe senso, lo ha se il 3000 è riferito al potere di Goku super saiyan full power (magari non al max, diciamo com'era al cell game) e se il saiyan possiede da normale un livello pari o superiore a Piccolo, perfettamente in linea con le parole di Vegeta e Kaiohshin.

[Lis]

rimangono di sasso perchè non si aspettano che sulla terra ci sia gente più forte di yakon.
darbula dice:'non mi aspettavo che ci fossero terrestri così forti'
per un terrestre 300.000.000 è inarrivabile

darbula inoltre non mi sembra preoccupato infatti chiede ai sayan di affrontarlo insieme...

[goku super sayan III]

Forse è meglio chiarire una cosa: per Vegeta saga di Bu un nemico con 2.000 o un nemico con 2.000.000 non fà alcuna differenza