Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[TOB]

Se l'avesse respinto l'avrebbe rimandato addosso a Trunks e Goten, mettendoli k.o e strinandoli, cosa impossibile sia per motivi interni (chi lo sente poi Vegeta?) sia per motivi esterni (chi lo salvava poi Vegeta?)

Mmmmh, deviarlo semplicemente a lato no eh?

[Shira]

Dietro di lei c'era il nulla (dove è finita l'onda) a lato c'era una città (si vede bene nella vignetta in cui lo schiva)
Ora ragiona: poteva lanciarlo a lato?

[TOB]

Dietro di lei c'era il nulla (dove è finita l'onda) a lato c'era una città (si vede bene nella vignetta in cui lo schiva)
Ora ragiona: poteva lanciarlo a lato?

Ok, allora riformulo: non poteva spedirla nello spazio con un calcio (vedasi Freezer che respinge l'attacco di Vegeta su Nameck prima di massacrarlo di botte e poi ucciderlo)?

[C-17]

diciamo che la cyborg è stata presa alla sprovvista, non si aspettava un attacco energetico ne tanto meno un attacco cosi forte da i bambini, credo che li aveva molto sottovalutati, e si è dovuta ricredere!infatti è lei stessa a dire che non se lo aspettava!diciamo che non ha avuto il tempo di pensare....avrebbe potuto anche alzare la barriera androide volendo......ma in quel momento si è limitata a schivare

[Shira]

Se non sbaglio in quel contesto avete attribuito 2.100.000 a Vegeta e 2.800.000 a Freezer, ossia, se non ho fatto male i conti, Vegeta è forte il 75% di Freezer.

A C18 avete attribuito una forza di 230.000.000, dunque se Trunks SSJ fosse il suo 75% (tale da poter replicare quello scontro) sarebbe 172.500.000, ossia meno di Vegeta SSJ (vs C18)
No, è impossibile che il divario sia così grande.

Se C18 è 230.000.000 Trunks SSJ sarebbe un po' meno, quel tanto da rendere C18 sicura della vittoria, ma non certo meno di Vegeta (vs C18).
Dunque Trunks SSJ starebbe tra 200.000.000 e 230.000.000.
Se lo poniamo a 210.000.000 risulta essere circa il 91% di C18
Una differenza che rende C18 sicura della vittoria ma che non le permette di star troppo a giocare.
Eventualmente 215.000.000, se lo si vuole discostare ancora di più da Vegeta.

[TOB]

Uhm, ok, quindi il tuo discorso è: se hai almeno il 75% della forza dell'avversario puoi star certo che quest'ultimo non possa deviare il tuo colpo in verticale ma può solo rimandarlo al mittente o deviarlo ai lati, mentre se hai un livello di combattimento più basso del 75% della forza dell'avversario quest'ultimo può tirare un calcio verticale al tuo colpo sparandolo verso l'infinito e oltre.

Giusto? E questo chi te lo ha detto?

Il Bu grasso riesce a deviare una kamehameha di Goku ssj3 che, per quanto non stesse facendo sul serio, non credo che in quel momento avesse il 75% della forza combattiva dell'avversario. Ed inoltre non vedo perchè, se 18 avesse potuto rimandare al mittente il colpo, non avrebbe anche potuto deviarlo verso il cielo.

[Shira]

Un conto è contrastarlo con un'altra onda di forza uguale o superiore e rimandarlo così indietro, oppure spingere un'onda a lato con il supporto di un'altra onda di forza uguale o superiore (o comunque accumulando l'energia su una mano, anche se poi tale onda non viene lanciata) un conto è tirarle un calcio
Se tiri un calcio non stai contrastando la sua energia spirituale con la tua energia spirituale, stai contrastando la sua energia spirituale con la tua energia fisica.
C'è la stessa differenza che passa tra prendere un colpo in pieno e pararlo con una barriera, non è detto che ci voglia una grande differenza di energia per parare un colpo con una barriera e non farsi male, ma di certo il divario deve essere di gran lunga maggiore se vuoi contrastare quell'onda fisicamente, ossia senza alcuna barriera.
Il fatto che Personaggio A si prenda contro la barriera l'onda di Personaggio B senza farsi alcun male non significa che il medesimo PA avrebbe potuto prendersi in pieno l'onda di PB senza farsi del male.

[TOB]

Ah, quando i guerrieri deviano i colpi col braccio utilizzano "energia accumulata sulla mano, anche se poi l'onda non viene lanciata"? Anche questo, dove l'hai appreso?

[Dargil]

diciamo che la cyborg è stata presa alla sprovvista, non si aspettava un attacco energetico ne tanto meno un attacco cosi forte da i bambini, credo che li aveva molto sottovalutati, e si è dovuta ricredere!infatti è lei stessa a dire che non se lo aspettava!diciamo che non ha avuto il tempo di pensare....avrebbe potuto anche alzare la barriera androide volendo......ma in quel momento si è limitata a schivare

Congetture cit.

[Shira]

Tu l'hai mai visto fare con un divario minimo?
Tu hai mai visto un personaggio poco più forte di un altro deviare un colpo in quel modo?

Se il divario è enorme non c'è problema, lo stai contrastando fisicamente, tu l'hai visto fare con un divario irrisorio?
Per intenderci, secondo te Goku SSJ (quello a cui avete attribuito 125.000.000) avrebbe potuto lanciare via con una bracciata un colpo di Freezer 100% (a cui avete attribuito 120.000.000)? (colpo lanciato alla massima potenza, ovviamente)

Se mi vieni a dire che, chessò, Vegeta SSJ può benissimo lanciare via con una bracciata un'onda di C19...bhè, grazie al cavolo! (non per niente nel momento in cui sono più "vicini" si parla del 73%)

Esempio: Gohan SSJ2 ferito è circa l'82% di Ultra Perfect Cell...Cell avrebbe potuto lanciare via una sua onda (alla massima potenza) con una bracciata? La vedo dura.
Avrebbe potuto contrastare una sua onda? Sì. L'avrebbe anche fatto se Vegeta non l'avesse distratto e Goku non avesse spronato Gohan

Quindi come vedi, la potenza necessaria a deviare/contrastare con l'energia un colpo e quella necessaria a deviarlo fisicamente cambia.

Certo, a meno che tu non voglia dire che, secondo te, Cell avrebbe potuto lanciare via con una bracciata l'onda di Gohan...se permetti sono scettica a riguardo.

Se Cell non può, mentre Freezer con un calcio ribatte quella di Vegeta allora sappiamo almeno che, se sei il 75% del tuo avversario (o di meno) lui può contrastare fisicamente i tuoi colpi energetici, se sei l'82% (o pi&#249 del tuo avversario lui può contrastarti, ma usando l'energia spirituale.
quindi per contrastarlo fisicamente la forza deve essere tra il 75% e l'82% rispetto all'elemento più forte.
Vegeta SSJ è circa l'87% di C18, se Trunks SSJ > Vegeta SSJ allora Trunks SSJ > 87% di C18, quindi comunque C18 non poteva contrastare fisicamente la sua onda.

[TOB]

Non so, a me 'sto ragionamento pare un pò forzato. Se davvero C-18 > Trunks, e se davvero Trunks si è trattenuto, quanta difficoltà avrà potuto avere il cyborg nel deviare quel colpo?

[Shira]

Dipende, Trunks deve avere più dell'87% della forza di C18, sennò i conti non tornano.
Dipende da quanto si è trattenuto, oltretutto noi non abbiamo un limite minimo, nel senso che sappiamo che con il 75% della forza l'avversario può deviare il tuo colpo, e sappiamo che all'82% non può farlo.
Questo non ci dice però cosa succede a, chessò, l'80%

Il punto però è che IMHO se quell'onda l'ha sorpresa allora l'onda stessa doveva avere un livello simile (se non pari) a Vegeta SSJ (vs C18).
Io propenderei per qualcosa tipo
195.000.000 - 200.000.000: Trunks SSJ (trattenuto)
210.000.000 - 215.000.000: Trunks SSJ (massimo)

In questo modo era abbastanza sicura di vincere ma non poteva permettersi di giocare.
E non poteva deviare l'onda con una bracciata perchè l'onda stessa avrebbe rappresentato 84%-87%.

Per quanto riguarda Goten, potrebbe assestarsi su 205.000.000 - 210.000.000 (in quest'ultimo caso per Trunks si prenderebbe ovviamente il secondo valore).

[TOB]

Per me 18 ha evitato il colpo perchè se l'avesse presa l'avrebbe danneggiata, forse anche rischiando di metterla KO.

E poi non ce lo vedo Toryiama a fare tutti 'sti calcoli matematici per decidere se sia lecito o meno che 18 respinga il colpo. Se lei è superiore a Trunks ed il bambino si trattiene, anche Tory credo non sarebbe contrario nell'affermare che il cyborg possa deviare l'onda dei bambini.

[Majin Broly]

A me pare evidente che quando trunks parli di trattenersi non stia usando il 95% della sua forza, non avrebbe il minimo senso parlare di "trattenere" se poi di usa quasi il massimo della potenza. Me lo sono riletto tutto ora da cima a fondo, e anche dopo l'incontro l'unica cosa di cui si lamenta trunks è il fatto che 18 li abbia scoperti. Inoltre è da notare ciò che dice vegeta quando interroga trunks in merito al suo potere e a quello di goten.

[C-17]

Congetture cit.

e no caro la mia non è una congettura.....18 stessa nel manga afferma di non pensare che i ragazzini fossero cosi forti, lo dice ESPLICITAMENTE di essere sorpresa non lo presumo io.....
il fatto che 18 eviti il colpo anzichè respingerlo non è alcuna prova.....anche 18 lancia un colpo energetico ai bambini e loro lo evitano.....a sto punto perchè non lo hanno deviato? inutile farsi sti contorti ragionamenti mentali sul perchè abbiano evitato un colpo anziché deviarlo.....forse semplicemente in quel momento non erano pronti e la prima cosa che gli è venuta in mente è schivare, infatti in entrambbe le circostanze i personaggi sono presi alla sprovvista