Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Final Goku II]

Beh, attendiamo anche altri pareri.

[Lis]

si si era una proposta in attesa degli altri

[marco ss3]

Allora, per quel che riguarda la valutazione del livello di Spopobich:

Abbiamo paragonato come forza Videl a Yamcha del Tenkaichi 21.

A tal proposito paragonerei Spopobich ad un avversario che infligge a Yamcha una sconfitta dalle dinamiche tutto sommato simili: Mirra.

Inizialmente Yamcha sembra tenere testa all'avversario, successivamente però ci rendiamo conto come questi stesse poco più che giocando, infatti quando asserisce di voler chiudere lo scontro in tre colpi riesce a farlo tranquillamente.

Videl invece riesce a resistere molto di più, tralasciando il discorso che Spopobich è molto meno abile di Mirra a combattere (lo dice lo stesso Goku "Ha ottenuto una potenza molto superiore alle sue reali capacit&#224. Abbiamo anche una scena analoga: Mirra prende Yamcha per il bavero minacciando di gettarlo di sotto. Yamcha si arrende. Una Videl STANCA viene presa per il bavero da Spopobich e questa si libera tirandogli un calcio (pur avendo preso molti più colpi).

In virtù di questo, considerando che quella Videl l'abbiamo collocata un pò sotto a quel Yamcha direi che Spopobich vada collocato abbastanza sotto i 100 che rappresentano il livello di Mirra.

E' vero che Spopobich si trattiene, ma soltanto nel momento in cui lancia l'onda, che ha come peraltro bersaglio una Videl sfinita con il livello decisamente inferiore a quello che aveva quando era in piena forma (Yamcha contro Mirra invece non ha nemmeno il tempo di stancarsi).

Ditemi se concordate su questo assunto come base di partenza.

Sono perfettamente d'accordo con quanto scritto qui sopra. Tenderei anche io a dare a Spopobich un livello simile a quello di Mirra e quello di Goku al 21 Tenkaichi.

Per quanto riguarda PuiPui, mi viene difficile pensare che uno Babidy sia serva di lui come uno dei suoi 5 migliori guerrieri. Sappiamo che è infinitamente inferiore a Vegeta normale, ma sappiamo anche che secondo la logica di Toryiama quel Vegeta potrebbe essere più forte addirittura di Piccolo.

Inoltre, come tu steso hai fatto notare, anche io sto riflettendo di come PuiPui possa pensare che Vegeta abbia difficoltà di movimento a gravità 10. Può darsi che il seguace di Babidy, dato per assunto che sia uno stupido e che stia in ogni caso sottovalutando il principe dei Saiyan, non essendo a conoscenza che Vegeta si allena a gravità molto superiori a quella presente sul pianeta Zump dia per scontato che, almeno inzialmente, il rivale di Goku possa accusare l'aumento del proprio peso corporeo.

Mi rendo conto che sono tutte congetture, ma in ogni caso mi risulta difficile pensare che uno come Babidy si serva di uno dalla forza combattiva di qualche migliaio..

[AlphaOmega]

Pui pui mille, mille cinque e giù di li? Eh se certo...

Parliamo probabilmente del guerriero più forte del suo paineta, che avendo le stesse condizioni di Vegeta, può partiree tranquillamente da una base minima compresa tra i 5 e 10 mila e arrivare financo ai 18mila di Vegeta (le panzanate sui guerrieri più potenti della galassia le possiamo pure chiudere, senza contare che Pui Pui può pure venire da un altra galassia)
In aggiunta a ciò c'è la magia di Babidy a potenziarlo, enormemente vorrei aggiungere (Spopobich passa dall'essere ridicolizzato da Mr Satan al doversi trattenere enormemente per non uccidere Videl)
In proporzione quindi, Pui Pui può avere tranquillamente il livello necessario a battere tutta la squadra Ginew da solo (diciamo 250mila)

[Final Goku II]

Pui pui mille, mille cinque e giù di li? Eh se certo...

Parliamo probabilmente del guerriero più forte del suo paineta, che avendo le stesse condizioni di Vegeta, può partiree tranquillamente da una base minima compresa tra i 5 e 10 mila e arrivare financo ai 18mila di Vegeta (le panzanate sui guerrieri più potenti della galassia le possiamo pure chiudere, senza contare che Pui Pui può pure venire da un altra galassia)
In aggiunta a ciò c'è la magia di Babidy a potenziarlo, enormemente vorrei aggiungere (Spopobich passa dall'essere ridicolizzato da Mr Satan al doversi trattenere enormemente per non uccidere Videl)
In proporzione quindi, Pui Pui può avere tranquillamente il livello necessario a battere tutta la squadra Ginew da solo (diciamo 250mila)

Tutto quello che sappiamo di Pui Pui è che di base è in grado di resistere a gravità 10 (cosa perfettamente alla portata di un Radish con un livello di 1.300). Che sia il più forte del suo pianeta lo ritengo probabile ma non sappiamo cosa esattamente implichi questo.

EDIT (Che poi che i saiyan siano i più forti della galassia è un dato di fatto, Changeling a parte, dal momento che non esiste motivo per escludere la forma Ohzaru dal computo complessivo della forza visto che vi fanno quasi sempre ricorso durante la conquista del pianeta, ma questo è un altro discorso.)

[AlphaOmega]

Il problema è che, tolto Vegeta stesso, re papino probabilmente e Bardack gli Ohzaru mediamente non credo possano affatto superare la potenza media della squadra Ginew

Radish, sui 1300, è uno scarso (ma cmq è semplice classe bassa, nessuno afferma che sia il più scarso del pianeta, ha semplicemente una forza coerente con lo status sociale), ma la media saiyan gira cmq massimo tra i 2 e i 4000 (notarsi che gli "scarsi" namecciani ce stanno un bel pò esattamente a metà con 3mila di media ); conseguentemente dai 20 ai 40 mila, laddove nella squadra Ginew 3 su 5 hanno un livello di 45mila e Ginew addirittura farebbe polpette di Bardack Ohzaru senza manco dare il massimo
Tanto che il 5mila rilevato da Vegeta prima dell'arrivo di Goku sconvolge Napa, che è un elité
E contando pure che trasformandosi il 99% dei saiyan perde la ragione, facile che anche gente con Dodoria, Zarbon e Kyui possano averne ragione, sopratutto contando che tutti sanno del punto debole della coda


Diciamo che sono potenti e temibili, ma fino a un certo punto, sono vittime della stessa presunzione di Freezer (che però di base almeno fa saltare per aria i pianeti giocando)

[Final Goku II]

Comunque sia esiste un'altra chiave interpretativa (purtroppo la saga di Bu in questo senso è un marasma) che porterebbe ad una valutazione diametralmente opposta della forza di Pui Pui.

Per farlo dobbiamo chiederci: cosa sa Kaiohshin del nostro mondo? Conosce Freezer e la sua forza e sa che esiste il Super saiyan (ma non un livello successivo).

Coerentemente a come lo sorprenderanno i saiyan stessi durante la saga è probabile che la sua visione del Super saiyan sia circoscritta alla primissima versione (quella che ha battuto Freezer e che in base alle teorie più recenti i saiyan nella saga di Bu superano nettamente già nella forma normale) ovvero di un combattente in grado di battere Freezer.

Le conoscenze di Kaiohshin si fermano qui, dal momento che già della saga di Cell sembra non sapere nulla (Goku gli parla di Cell e la divinità cade dalle nuvole) dunque probabilmente non sa nulla nemmeno dei vari superamenti del limite del Ssj (Dai ni, Dai san, Ful Power).

Ne consegue che probabilmente Kaiohshin sia convinto di essere accompagnato da guerrieri con una forza poco superiore a quella di Freezer, partendo dal presupposto che sappiano trasformarsi tutti e tre (infatti dicendo che i Kaiohshin potrebbero uccidere Freezer con un colpo si convince di impressionarli, quando in realtà Vegeta è solo stizzito dal fatto che la divinità gli legga i pensieri ).

Quando Vegeta dice di voler combattere contro Pui Pui da solo, Kaiohshin non è nello stesso stato di panico che precede lo scontro con Yakon, lo vede soltanto come un imprudente che rischierebbe di rimanere ferito. Quindi per me Kaiohshin ritiene Vegeta si in grado di farcela (ipotizziamo che gli attribuisca un 130.000.000 come forza, ovvero un pò di più di quella di Freezer), ma che rischia di essere ferito se non sta attento. In base a questa visione alternativa delle cose si potrebbe attribuire a Pui Pui una forza combattiva attorno ai 90.000.000, il che creerebbe la stessa proporzione esistente tra Cell con C-17 assorbito e Super Vegeta.

90.000.000 che rappresenterebbero comunque una forza ridicola rispetto a qualcuno che si ritiene capace di sconfiggere un Piccolo che ha un potere di 750.000.000.

Questa è un'altra chiave di lettura che propongo. Ditemi che ne pensate.

[Ssj 3]

Ok. Direi che a un mese di distanza possiamo riprendere! Visto che l'unico che si oppone è C-17 mentre tutti gli altri sono daccordo direi di omologare il livello di Videl a 45.

Passiamo ora ai livelli di:

Spopobich
Yamu
Pui Pui

Pareri?

Spopovich e Yamu possono possedere una potenza anche nell'ordine dei 2-300, secondo me.

Per Pui Pui so di andare molto controcorrente, ma devo sottolineare come, nella saga di Bu, la gravità sia trattata diversamente rispetto alle precedenti. Vegeta ssj si riscalda a 150, mentre un tempo da normale si allenava a 450, Trunks normale soffre tantissimo sempre a 150, da questo deduciamo che è su per giù pari al Goku giunto su Namecc? No, ovviamente.
Penso quindi che gravità 10 non sia proprio fuffa e che pertanto Pui Pui sia in grado di sconfiggere la squadra Ginew, con un livello nell'ordine forse di qualche centinaio di migliaia.

[AlphaOmega]

Comunque sia esiste un'altra chiave interpretativa (purtroppo la saga di Bu in questo senso è un marasma) che porterebbe ad una valutazione diametralmente opposta della forza di Pui Pui.

Per farlo dobbiamo chiederci: cosa sa Kaiohshin del nostro mondo? Conosce Freezer e la sua forza e sa che esiste il Super saiyan (ma non un livello successivo).

Coerentemente a come lo sorprenderanno i saiyan stessi durante la saga è probabile che la sua visione del Super saiyan sia circoscritta alla primissima versione (quella che ha battuto Freezer e che in base alle teorie più recenti i saiyan nella saga di Bu superano nettamente già nella forma normale) ovvero di un combattente in grado di battere Freezer.

Le conoscenze di Kaiohshin si fermano qui, dal momento che già della saga di Cell sembra non sapere nulla (Goku gli parla di Cell e la divinità cade dalle nuvole) dunque probabilmente non sa nulla nemmeno dei vari superamenti del limite del Ssj (Dai ni, Dai san, Ful Power).

Ne consegue che probabilmente Kaiohshin sia convinto di essere accompagnato da guerrieri con una forza poco superiore a quella di Freezer, partendo dal presupposto che sappiano trasformarsi tutti e tre (infatti dicendo che i Kaiohshin potrebbero uccidere Freezer con un colpo si convince di impressionarli, quando in realtà Vegeta è solo stizzito dal fatto che la divinità gli legga i pensieri ).

Quando Vegeta dice di voler combattere contro Pui Pui da solo, Kaiohshin non è nello stesso stato di panico che precede lo scontro con Yakon, lo vede soltanto come un imprudente che rischierebbe di rimanere ferito. Quindi per me Kaiohshin ritiene Vegeta si in grado di farcela (ipotizziamo che gli attribuisca un 130.000.000 come forza, ovvero un pò di più di quella di Freezer), ma che rischia di essere ferito se non sta attento. In base a questa visione alternativa delle cose si potrebbe attribuire a Pui Pui una forza combattiva attorno ai 90.000.000, il che creerebbe la stessa proporzione esistente tra Cell con C-17 assorbito e Super Vegeta.

90.000.000 che rappresenterebbero comunque una forza ridicola rispetto a qualcuno che si ritiene capace di sconfiggere un Piccolo che ha un potere di 750.000.000.

Questa è un'altra chiave di lettura che propongo. Ditemi che ne pensate.

Anche questo è possibile

In questa saga i livelli sono assurdi

[marco ss3]

Final io non mi baserei sulle misurazioni di forza effettuate da Kaiohshin; ha paura che Yakon ferisca Goku quando ha già visto di cosa è capace di un SsjII non allenato come Gohan.

Concordo con Ssj 3 sul fatto che nella saga di Bu Toryiama sembra aver fatto confusione con la gravità.

Personalmente per PuiPui proporrei un livello nell'ordine dei milioni.

[Final Goku II]

Final io non mi baserei sulle misurazioni di forza effettuate da Kaiohshin; ha paura che Yakon ferisca Goku quando ha già visto di cosa è capace di un SsjII non allenato come Gohan.

Concordo con Ssj 3 sul fatto che nella saga di Bu Toryiama sembra aver fatto confusione con la gravità.

Personalmente per PuiPui proporrei un livello nell'ordine dei milioni.

Kaiohshin sembra avere delle notevoli difficoltà a valutare una forza percependola sul campo. Secondo me Kaiohshin comprende quanto realmente sia forte Gohan solo quando questi si arrabbia e scaglia la Kamehameha contro la sfera di Majin Bu. Li passa dal pessimismo leopardiano precedente a un "Si! ok! Io penso a Babidy! Tanto Darbula lo batti tu!". E' uno che capisce la forza dei guerrieri quando li vede in azione sul campo, per il resto si basa su conoscenze precedenti. In base alla percezione delle aure per me capisce ben poco.

[marco ss3]

Sì infatti è quello che cercavo dire io. Direi di evitare di stabilire la forza di PuiPui da stime fatte da Kaiohshin che non ne imbrocca una.

[mr. utente]

Uno che fa un figura come Pui Pui non può essere messo certamente al di sopra di Freezer.
Proprio il fatto che lui creda di essere privilegiato per poter combattere a gravità 10 credo sia stato fatto da Toriyama per far capire il valore del personaggio, che comunque è giustificato a essere uno dei tirapiedi di Babidy grazie alla sua particolare velocità, probabilmente la sua unica abilità.

[Lis]

sicuramente non supera il massimo di freezer, perchè altrimenti vegeta si sarebbe trasformato in ssj per sicurezza.
vegeta ssj si aggirerà sui 300.000.000 a quel punto della storia.

potrebbe essere a livello di zarbon o dodoria, però nessuno vieta che sia più vicino a guerrieri come nappa oppure a freezer appena ottenuta la forma finale.
dopotutto babidi lo 'assume' poichè lo crede un guerriero tra i più dotati dell'universo.
ciò potrebbe essere avvenuto secoli prima della saga di bu, quando gente come freezer non esisteva ancora, però dubito che puipui fosse così uno sprovveduto da avere un livello intorno al 1000.

[AlphaOmega]

Se puipui è un élite della sua razza che di base ha le stesse condizioni dei saiyan, può solo avere minimo una base che parte dai 5mila per raggiungere i 18mila di Vegeta stesso
Contiamo che non sappiamo quali tipo di allenamento ha fatto, ma giudicando dal pianeta Zorn (che è una landa desolata rispetto a Vegeta) direi che ha tenuto una vita un pò più spartana e quindi con più difficoltà da affrontare, e questo ci porta ad aumentare oltremodo il suo livello

Infine, infine non sappiamo quanto la magia abbia inciso, poiché Yamu e Spopobich probabilmente hanno una base compresa sui 20-30 in sé, ma almeno 2/300 al tenkaichi. E l'alieno può solo avere un potenziale superiore

Cmq la mettiamo, alla fine supererà sicuramente il milione della prima trasformazione di Freezer