DBGT Finale???

[kira]

Tenshinhan si vede poco anche nello z (saga di Bu) non compare mai a parte nella puntata in cui Gohan combatte contro Majin Bu (ma per poco tempo)
riguardo Gotenks, credo che Trunks e Goten siano ancora capaci di usare bene la fusione nel gt, perchè nella saga di Baby stavano per unirsi ma poi non ricordo cosa ci fu che li interruppe!
con questo non voglio difendere ASSOLUTAMENTE il gt, perchè ribadisco che è davvero una serie di pessimo gusto, però abbiamo visto Pan anche in situazioni abbastanza complicate e di fronte a nemici forti eppure non si trasforma!
mah...

[Trunks02]

Intanto cominciamo col dire una cosa: il sangue saiyan ammezzato con quello terrestre FACILITA la trasformazione.
Tradotto il cifre: avere 50% di sangue saiyan è molto meglio che averne il 100% per quel che riguarda esclusivamente la trasformazione.

ma mi risulta ke solo i saiyan (vegeta-Goku) sono arrivati al SSJ4...anzi diciamo solo goku visto ke vegeta sappiamo tutti come lo raggiunge
facilità la trasformazione?? può darsi,allora trunks e goten dovrebberò arrivare al ssj3 senza problemi invece sono SSJ
stessa cosa per gohan

[Kabu]

con questo non voglio difendere ASSOLUTAMENTE il gt, perchè ribadisco che è davvero una serie di pessimo gusto, però abbiamo visto Pan anche in situazioni abbastanza complicate e di fronte a nemici forti eppure non si trasforma!
mah...

Sì.. ma l' abbiamo vista nel GT.
Se tu leggessi una fic dove Vegeta e Goku vanno a letto insieme la terresti in conto per valutare le loro inclinazioni sessuali?..
Il GT ha a che vedere con DB tanto quanto una fic: Più o meno NIENTE....


Kabu.

[kira]

hahahahahahah,
comunque forse hanno provato a fare uno schizzo di Pan ssj e non li ha convinti per questo non compare nella serie!

[Final Goku]

Intanto cominciamo col dire una cosa: il sangue saiyan ammezzato con quello terrestre FACILITA la trasformazione.
Tradotto il cifre: avere 50% di sangue saiyan è molto meglio che averne il 100% per quel che riguarda esclusivamente la trasformazione.

Dunque... ragioniamo.

GOHAN: Ha dimostrato sin da bambino di avere una forza considerevole che si manifesta quando si arrabbia. Ne Trunks ( ne del presente, ne del futuro) e neppure Goten hanno mai dimostrato nulla del genere. Da ciò si deduce che questa "forza emozionale" non sia una caratteristica dei mezzosangue, ma solo ed esclusivamente di Gohan, che rappresenta un caso unico e a parte. Tra l'altro Gohan non dimostra una particolare facilità nel diventare Super saiyan, anzi, pur arrabbiandosi più di qualche volta diventa Super saiyan moooooooolto dopo suo padre e Vegeta (peraltro Gohan aveva dei motivi seri per arrabbiarsi, come il vedere i suoi amici Crilin e Piccolo colpiti a morte da Freezer, mentre Vegeta lo diventa per pura frustrazione e spirito competitivo) quindi non mi pare che Gohan sia molto dotato con la trasformazione ha bisogno della stanza dello spirito e del tempo per diventarlo, peraltro con il padre che lo guida per pazientemente passo passo. L'unica volta in cui Gohan dimostra una particolare predisposizione per raggiungere una trasformazione è quando diventa Super saiyan II con Cell, proprio per la sua rabbia che Goku ha capito essere in grado di innescare una trasformazione, ma la genetica non centra proprio a niente.

Goten e Trunks(del presente) sono diversi, e continuo a ritenere che siano ssj così precoci solo perchè sono figli di Super saiyan... se fossero stati di pura razza non sarebbe cambiato nulla, anzi sarebbero stati più combattivi e probabilmente pure più forte. Qualche differenza tra il trunks del presente e quello del futuro ci deve essere, sono entrambi figli degli stessi genitori, l'unica cosa è che uno dei genitori doveva avere qualcosa di diverso nel DNA e cosa può essere se non il Ssj di vegeta?

[Chibi Goku]

Tra l'altro Gohan non dimostra una particolare facilità nel diventare Super saiyan, anzi, pur arrabbiandosi più di qualche volta diventa Super saiyan moooooooolto dopo suo padre e Vegeta (peraltro Gohan aveva dei motivi seri per arrabbiarsi, come il vedere i suoi amici Crilin e Piccolo colpiti a morte da Freezer, mentre Vegeta lo diventa per pura frustrazione e spirito competitivo) quindi non mi pare che Gohan sia molto dotato con la trasformazione ha bisogno della stanza dello spirito e del tempo per diventarlo, peraltro con il padre che lo guida per pazientemente passo passo. L'unica volta in cui Gohan dimostra una particolare predisposizione per raggiungere una trasformazione è quando diventa Super saiyan II con Cell, proprio per la sua rabbia che Goku ha capito essere in grado di innescare una trasformazione, ma la genetica non centra proprio a niente.

Alt, Gohan che combatte contro Freezer è una sega, è al livello di Crilin, intorno al livello che aveva Vegeta appena sbarcato su Namecc.
Con quel livello per forza che non sarebbe mai riuscito a diventare ssj, e anche se lo fosse diventato la sua forza sarebbe stata comunque mooooolto bassa.
Non c'era motivo per cui diventasse ssj.
Nella saga di Cell finalmente raggiunge un livello sufficiente e allenandosi con Goku raggiunge il ssj e poi il ssj2 contro Cell, e scusate se è poco.
Vegeta si allena sempre come un folle, Cell gli uccide il figlio e non si schioda comunque dal dai ni
Poveraccio, se sosteniamo che gohan non ha una particolare facilità allora Vegeta più che il principe dovrebbe essere considerato una mezza calzetta


Dai, guardiamoci nelle palle degli occhi, nella saga di bu la facilità a diventare ssj è una cavolata tirata fuori da toriyama per rendere abbastanza forti trunks e goten, evitiamoci di fare pippe doive l'unico motivo per cui succede qualcosa è perché al mangaka serviva così.

[Trunks02]

Dai, guardiamoci nelle palle degli occhi, nella saga di bu la facilità a diventare ssj è una cavolata tirata fuori da toriyama per rendere abbastanza forti trunks e goten, evitiamoci di fare pippe doive l'unico motivo per cui succede qualcosa è perché al mangaka serviva così.

appunto erà meglio ke finiva con la saga di cell....

[Final Goku]

Dai, guardiamoci nelle palle degli occhi, nella saga di bu la facilità a diventare ssj è una cavolata tirata fuori da toriyama per rendere abbastanza forti trunks e goten, evitiamoci di fare pippe doive l'unico motivo per cui succede qualcosa è perché al mangaka serviva così.

scusa se te lo dico Chibi, ma se dobbiamo ragionare in questo modo allora è inutile discutere sulle opere, perchè tutto è così perchè il mangaka autore ha deciso che era meglio così... è inevitabile

[Chibi Goku]

scusa se te lo dico Chibi, ma se dobbiamo ragionare in questo modo allora è inutile discutere sulle opere, perchè tutto è così perchè il mangaka autore ha deciso che era meglio così... è inevitabile

Sì ma qui non c'è alcuna giustificazione, semplicemente gli faceva comodo che trunks e goten fossero ssj e pure forti, tutto qui, poi uno può inventarsi tutte le teorie che vuole, ma rimangono appunto quelle, teorie, il tory non prova mai nemmeno a spiegare la cosa, i personaggi non si mostrano più di tanto sorpresi della loro traformazione e non si chiedono come sia possibile.

[Kabu]

scusa se te lo dico Chibi, ma se dobbiamo ragionare in questo modo allora è inutile discutere sulle opere, perchè tutto è così perchè il mangaka autore ha deciso che era meglio così... è inevitabile

Sono fondamentalmente d'accordo.
Chibi ha tutte le ragioni del mondo e nella sostanza sono totalmente d'accordo con lui, se non fosse che in un manga TUTTO è scritto per volontà dell'autore più che per ragioni logiche...
Io trovo più divertente cercare la logica della logica dell'autore.

Della questione figli o no del ssj abbiamo già discusso ampiamente.
Mi limito ad aggiungere che una caratteristica genetica ce l'hai fin dalla nascita, non è che ti spunta fuori all'improvviso.
Se Vegeta e Goku avessero avuto il gene del super saiyan -cosa di cui tra le altre cose dubito assai... Il ssj mostra abbastanza chiaramente di non essere un gene ma uno stadio che in teoria qualsiasi saiyan può raggiungere se arriva al giusto livello di potenza- questi era dentro di loro anche prima che lo diventassero, e lo avrebbero trasmetto a tutti i loro figli.

Avete presente la teoria di Darwin?
Secondo quest'uomo simpaticissimo non sono certo le caratteristiche fisiche che si acquisiscono durante la vita che vengono trasmesse geneticamente, ma solo quelle che a nostra volta abbiamo fin dalla nascita.

Per fare un esempio concreto: le giraffe non hanno il collo così lungo perchè si son sempre sforzate di salire a prendere le foglie più alte gli si è allungato il collo ed hanno trasmesso l'allungamento ai figli.
Hanno il collo così lungo perchè sono sopravvissute solo quelle nate col collo più lungo, che hanno trovato cibo più facilmente ed hanno trasmesso questa caratteristica ai loro figli.
Se sei geneticamente predisposto al diabete tu passi questa predisposizione a tuo figlio SIA che in te si sia manifestato il diabete SIA che tu sia ancora sano.
Paradossalmente tu potresti anche non ammalarti mai e invece tuo figlio sì, anche se sei tu ad avergli passato la predisposizione genetica.

Figli del ssj o meno ( e io credo che nessuno di loro lo sia a parte Goten) non sarebbe cambiato assolutamente niente a livello genetico.

Kabu.

[Final Goku]

Sì ma qui non c'è alcuna giustificazione, semplicemente gli faceva comodo che trunks e goten fossero ssj e pure forti, tutto qui, poi uno può inventarsi tutte le teorie che vuole, ma rimangono appunto quelle, teorie, il tory non prova mai nemmeno a spiegare la cosa, i personaggi non si mostrano più di tanto sorpresi della loro traformazione e non si chiedono come sia possibile.

se lo avessero spiegato non saremmo qui a parlarne ti pare

comunque mi sa tanto che da un discorso simile non se ne uscirebbe più quindi meglio fermarsi prima che diventi spammoso.

[Arken]

Figli del ssj o meno ( e io credo che nessuno di loro lo sia a parte Goten) non sarebbe cambiato assolutamente niente a livello genetico.

La sappiamo tutti la teoria di Darwin! Nessuno studioso ha però mai studiato nè dimostrato la trasformazione in ssj! Per me è molto più plausibile a questo punto immaginare una roba alla Spider Man; vale a dire che la trasformazione provoca un cambiamento a livello genetico, la modificazione di un cromosoma, che a quel punto può essere trasmesso ai figli! Non ti sembra meglio!? Anche perchè ne abbiamo già parlato all'infinito, Trunks del futuro non dovrebbe fare così fatica a trasformarsi in ssj quando avrebbe avuto molti più motivi e stimoli per farlo! Vegeta poi nel futuro non sapeva nulla dei cyborg nè dell'altro ragazzo (trunks) che si poteva trasformare: ricordiamolo infatti, Vegeta si incazza per Goku, ma anche parecchio per quello sbarbatello che forse non è neanche saiyan ed è più forte di lui! Probabilmente ciò ha provocato un leggero ritardo di Vegeta nel diventare ssj, ciò che bastava per andare a letto con Bulma prima! . Poi l'avete vista la puntata dei simpson dove Homer viaggia nel tempo no!? Basta schiacciare una zanzara per cambiare il corso degli eventi! [PARENTESI] il film Ritorno al Futuro è un cult! [FINE PARENTESI]

[Bra la saiyannina]

Ci avevo già pensato pure io ma senza trovare un'ipotesi valida.
In quel caso infatti il nipote di Pan non avrebbe potuto trasformarsi in ssj (a meno che il gene Y ssj non salti fuori per magia).

Non x magia, ma x ciclo. Secondo una legge della genetica esiste il cosiddetto "gene nascosto", che può saltare fuori anche fino 3/4 generazioni dopo (o di più... non ricordo bene ); ovvero, ad es., se uno ha gli occhi azzurri, può capitare che non suo figlio, non suo nipote, ma il suo pronipote abbia gli occhi azzurri, xchè tale gene, nel patrimonio genetico che viene tramandato di padre in figlio, resta, ma è latente, è "nascosto", solo che, nelle varie mescolanze dei geni, può saltare fuori.
Al di là di ciò, potrebbe anche darsi che anche Pan o Bra abbiano latente la capacità di raggiungere lo stadio di Ssj, ma che non si siano mai create le condizioni giuste affinchè essa venga fuori ..... non so, chiaramente la mia è solo un'ipotesi, una supposizione, dato che, su tale argomento, non ci sono informazioni di nessun tipo.
X ciò che riguarda la durata della vita di un saiyan, io continuo a credere che debba essere superiore a quella di un comune terrestre, ed ho ragione di pensarlo, x il fatto che Pan ha più di 100 anni e vive ancora, pur non essendo, in fondo, una saiyan pura. La giovinezza, è chiaro, dura più a lungo, ma credo che anche in loro il degrado fisico sia graduale e non improvviso, come avete congetturato.

[Chibi Goku]

Non x magia, ma x ciclo. Secondo una legge della genetica esiste il cosiddetto "gene nascosto", che può saltare fuori anche fino 3/4 generazioni dopo (o di più... non ricordo bene ); ovvero, ad es., se uno ha gli occhi azzurri, può capitare che non suo figlio, non suo nipote, ma il suo pronipote abbia gli occhi azzurri, xchè tale gene, nel patrimonio genetico che viene tramandato di padre in figlio, resta, ma è latente, è "nascosto", solo che, nelle varie mescolanze dei geni, può saltare fuori.

Ok, se il gene non è dominante può nascondersi fino a saltar fuori dopo tot generazioni.
Ma se il gene è nel cromosoma Y i figli di pan non potranno mai diventare ssj, visto che comunque il gene è andato perso subito (visto che pan di cromosomi Y non ne ha manco mezzo).

[yumeko]

aiuto, che discorsi complicati! non ho anocra capito bene qual' è il problema e non mi va di rileggermi tutt le discussioni^^ per me pan cmq non è ssj perchè se alla fine del gt quando goku se ne va non è in grado di frlo non sarà in grado di farlo nemmen dopo perchè non crdo che dal monento che è finalemnte arrivata la pace si preoccuperà di allenarsi più di tanto